コメント/協議用ページ

協議用ページ

• 意地でも下ネタ談義したい変態がいるみたいですね -- 2013-03-30 (土) 07:47:51
  • さっきからトップの注意書きを消しまくってる人がいるんですが。自分が気に入らないからって消すとか単なる荒らしですね。 -- 2013-03-30 (土) 08:04:32
• さっきからトップページの文章をせっかく見やすくしてるのにやたら長くしたい人がいるようだけど何なんだろう、短くしておかないと読んでもらえなくなると思うけど……というかテキスト整形やら無茶苦茶だし荒らしかこれ -- 2013-03-30 (土) 08:01:45
  • 大事なことなので二回言いました、になってるね。ただそれ以外は正論だからなぁ……。 -- 2013-03-30 (土) 08:05:09
    • 下ネタ言いたいだけちゃうんかと、「記述やコメント内容はネットという前に常識を弁えて考えましょう。」で充分だと思う -- 2013-03-30 (土) 08:07:43
  • 横槍だが、二人でやらんと他の人の意見も入れてどこまで書くか決めないか？ちょっとトップいじるの待とうや -- 2013-03-30 (土) 08:47:25
    • だからこっちに来て他の人とも話すようにと何度も言ってるんだがなあ -- 2013-03-30 (土) 08:49:33
  • トップページにいきなり下ネタって文言があること自体が下品だわ -- 2013-03-30 (土) 08:51:12
• 無断削除はやめましょうって言ってる矢先にトップの注意書きを無断削除しまくってるアホがいるんですが -- 2013-03-30 (土) 08:53:41
  • だからトップに書くような重要な内容はよく精査してから書こうって言ってるんだよ、とりあえず俺は簡潔にまとめたほうが良いと思う、あとすぐに他人を罵倒するようなことは言わないようにしてほしい -- 2013-03-30 (土) 08:56:33
    • 精査してから書こうもなにも、現状ではたった一人の独断で削除されてるんですが。これってコメントの無断削除とやってること一緒ですよね。 -- 2013-03-30 (土) 08:58:03
    • もちろんそちらの内容に大多数が同意していると確認できたらそれでいいよ、というかラジオボタンミスったなら修正しようよ -- 2013-03-30 (土) 09:03:11
    • 自分の意見としては、過度な下ネタも暴言も差別発言も同等だと思うし、下ネタの部分だけ強調するのは違和感あるかな。ただコメント欄見てたら下ネタの分量は多いしそう言いたくなるのも分かるが・・・ -- 2013-03-30 (土) 09:03:22
    • キャラ叩きのほうがひどいしそっちが特記されてたら充分かなあと思う -- 2013-03-30 (土) 09:05:21
    • 女性武将のコメ欄とか酷いですからね。分かりやすくその特に問題な部分をピックアップして注意喚起するのなんか当たりまえのことだと思いますが。 -- 2013-03-30 (土) 09:06:29
    • そもそもネットだからと言って平然と下ネタをする奴っていうのは、ネットで下ネタやることに何の違和感も感じてないんですよ。だからネットも公共の場であって、そこで下品な話をするのはやめようと「わざわざ」呼びかける必要がある。下ネタにしろキャラ叩きにしろ根本にあるのは他人に対する無神経であって、それで人が不快になるという意識が欠けている。 -- 2013-03-30 (土) 09:10:17
    • だったら個別の注意事項は少し字を小さくして列挙するのはどうだろう、それでも初めて来た人が全部読む気を失せさせることには足りるだろうけど -- 2013-03-30 (土) 09:11:54
    • 上にも書いたけどトップページでいきなり下ネタって文字が目に入るのは嫌だなあ -- 2013-03-30 (土) 09:12:03
    • コメントページに書く・・・ってのはどうだろう？駄目か・・・ -- 2013-03-30 (土) 09:13:16
    • だからこそ、キャラ叩きに関することだけを注意喚起して、下ネタに関しては軽く流すっていうのは明らかに矛盾している。女性武将が多くなってきた今作だからこそ更に注意喚起が必要だと考えます。常識的に考えて、公共の場でパンツだのおっぱいだの連呼するのは異常だろうと。 -- 2013-03-30 (土) 09:17:09
    • トップページでいきなり下ネタって文字が目に入るのが嫌ということなら、別の言葉を選んで注意喚起するということでいいでしょうか。言葉選びが杜撰だったことは確かですし、その件に関しては謝罪します。 -- 2013-03-30 (土) 09:19:46
    • 極端に品性に欠ける〜的な？何かいい言葉あるかな -- 2013-03-30 (土) 09:24:18
    • 「読む気が失せる」からといって必要なものを省くのは本末転倒。注意喚起が長くなるのは、それだけこのサイトのモラルが低下してるということでもあるのだからある意味仕方ないことです。 -- 2013-03-30 (土) 09:26:18
    • キャラ叩きってまた別じゃないかな？無双が好き、キャラが好きな人が見に来るんだし・・・。キャラ叩きの注意喚起は強調でいいと思うけど、下ネタとか暴言とかは常識を弁えて〜じゃ駄目なんだろうか -- 2013-03-30 (土) 09:36:45
    • 常識を弁えて、程度で済むならこんな状況にはなりませんよ -- 2013-03-30 (土) 09:45:02
    • あと、好きなキャラに下ネタや暴言が書き込まれてたら不快な気持ちになる人も居るんですよ。そういう人たちは放置ですか。それって公平性に欠けると思いますし、凄い矛盾だとも思います。 -- 2013-03-30 (土) 09:48:45
    • 暴言は嫌だね、下ネタと同列に扱うのはどうかと思うけど -- 2013-03-30 (土) 10:01:43
    • 公共の場にふさわしくない、人を不快にさせるという点で同じですよ -- 2013-03-30 (土) 10:40:17
    • んー…不快に感じるラインが皆さんバラバラだから、やってはいけない順位みたいなの作るべきだと思います。少なからず暴言は皆不快に感じるし、下ネタは不快に思わない人がいたとしても程度を弁えよう的な。勝手な予想だけど、下ネタ苦手は基本的に女性ファンが多いかな？と思う。下ネタだけあって、笑ってみれるかみれないかの違いはあるだろうし、順位にしてのせれば見やすくはなるとは個人的に思う（書き間違えたんで訂正しました） -- 2013-03-30 (土) 10:55:08
    • トップで下ネタ云々目に入るのがアレなら、ストーリーモードとかのコメ欄みたいにページ毎に赤字で書くのは？キャラ叩き、暴言、性的な発言控えよう〜って。トップで目に入っても抵抗少なそうな言葉選んだら遠まわしになっちまう気がする。それにコメント書く時近くに注意書きある方が効かないかな？嫌かな・・・雰囲気悪くなっちゃうか？ -- 2013-03-30 (土) 11:13:04
    • 俺はその案に賛成だな -- 2013-03-30 (土) 11:14:56
    • その手があったか。top掲載で無理そうならそれいいかも。 -- 2013-03-30 (土) 11:21:12
    • 反対もあるかも知れませんね・・・言いだしっぺですがしばらく席を外すので、後の判断お任せしてもよろしいでしょうか？申し訳ありません -- 2013-03-30 (土) 11:43:39
    • とりあえず下ネタなどが目立つ武将のページから記載していきます -- 2013-04-01 (月) 15:19:43
    • 明らかにネタで、はいはいって流せばいい程度の発言なのに、にムキになってどうすんだよ。 -- 2013-04-02 (火) 09:22:08
    • 『公序良俗に反する書き込みはなるべく控えましょう。』っていうのはどう？ -- 2013-04-02 (火) 20:14:22
  • コメント欄への赤字表記だが、コメントするのは武将ページからなんだからコメントページに書き込んでも意味なくね？コメント書き込むスペースのすぐ上に一行書いておく方が効果あると思うけど。あと、同時にコメント編集もしているようだが削除基準がちと分からん。露骨なのを消してくれるのはGJなんだが、ストッキングいいねくらいでも消しているし下ネタやキャラ叩き関係ないのまで消してるのはどうかと思うが…… -- 2013-04-01 (月) 16:27:00
    • 本当はそうしたいところですが・・・。武将ページの所に記載するとまた目立つだの読みにくいだの文句付けて削除する人がいますから。あと、ちょっとしたことでも削除してるとのことですが、何事も最初は毅然とした対応をしないとあやふやになって無意味になるんですよ。最初が肝心ですから。リアルの世界もネットも一緒ですよ。 -- 2013-04-01 (月) 16:35:02
    • 「これくらいならいいかな」とか「ちょっとだけなら」なんて思わせたらルールは破綻します。ネットというモラルが低下しがちな空間なら尚更です。ここはあくまで攻略サイトであるという認識を第一に持って、攻略するのに適したサイトにしていくべきかと。ちょっとした雑談程度ならいいですが、下ネタやキャラ叩きは一回始まったらしつこく長引きますからね。こういうことに関しては固執する人が多いですから。最初から徹底的にやらないと成り立ちません。 -- 2013-04-01 (月) 16:40:23
    • ちょっとしたものどころか全く削除の必要がないものまで消していいのか？と言っている。編集合戦招きそうだから勝手に線を引こうとせず、削除なんて強硬手段は必要最小限に止めて欲しい -- 2013-04-01 (月) 16:45:14
    • 削除の必要がないものとは具体的にどれでしょうか？こういうことは迅速に対応していくことが大事ですから削除しましたが。あと武将欄に記載した方がいいのでしょうか。皆さんの意見を聞きたいです。 -- 2013-04-01 (月) 16:48:16
    • 関羽のページの差分見ただけなんで、他のページは分からないけど、これはちょっと削除しすぎだと思う。具体的に言うの難しいけど、例えばディスってるのやり取りはやりあってるだけで完全に内容がないから削除でいいだろうけど、その下のやり取りなどは特に暴言もないし議論の範疇じゃないか？罵り合いと議論は区別した方がいい -- 2013-04-01 (月) 17:02:46
    • 私としては削除した方がいいと思って消したのですが（そもそもコメント欄で議論はおかしい、そういうことをするから荒れる原因になる）、しかしもしかしたらあなたの意見も一理あるかもしれません。もし復活させる必要があるのなら復活してもらってかまいません。そのうえでもう一度削除するか決めましょう。 -- 2013-04-01 (月) 17:31:41
    • もう流れたのまで消す必要はないんじゃないかなあ -- 2013-04-01 (月) 17:51:23
    • 過去のコメント読み返す人もいるじゃないですか -- 2013-04-01 (月) 17:59:18
    • 甄姫のページは自分も削除する必要なしと思ってたところが復帰されてるね。復帰させた人乙。削除した人は復帰したきゃしてもかまわないじゃなくて、そもそも他人のコメントを勝手に削除しちゃいけないんだという原則を再確認して欲しい。明らかな規約違反はともかく微妙な例なら削除する前にまずここで相談して一日二日意見を募ってくれ -- 2013-04-01 (月) 18:01:15
    • 言ってる傍からまた無断削除か -- 2013-04-01 (月) 18:04:48
    • ストッキング云々ならまだしも、踏んでくださいとか明らかな変態趣味まで復帰させるのはどうなのか。しかも二つも。どさくさまぎれにいい加減なことされると困りますよ。そんな話題がいいなら２ちゃんでどうぞ。 -- 2013-04-01 (月) 18:04:49
    • 今削除や注意文入れてる人は何人なのかな？wikiだし管理人でないなら、独断で決めるのはまずいでしょう。率先して動いてくれるのはありがたいけど、まだ大まかな削除対象も決まってないんだから、まずはそこから決めるべきじゃないか？ -- 2013-04-01 (月) 18:11:03
    • いい加減なことをされては困るって、ここはあんたのブログじゃないんだよ…下らない冗談を残すかどうかはどうでもいいが、そうやって勝手な判断で消すなと言ってるんだよ -- 2013-04-01 (月) 18:20:49
    • あからさまなものはさっさと削除するのが常識です。公共の場に相応しいか相応しくないかなんてまともな人間なら常識的に考えてすぐにわかります。でないと世の中成り立ちませんよ。そうやってなあなあにしてほっとくと碌なことになりません。 -- 2013-04-01 (月) 18:21:04
    • 例えば、電車の中でもどこでもいいですが、変な男たちが「踏んでください〜」とか嬉しそうに会話してたら、それは常識的に考えて不愉快なものです。ネットでも同じなんですよ。場を弁えるなんて出来て当たり前。出来ない人の発言は排除されるのが当たり前です。 -- 2013-04-01 (月) 18:27:08
    • いや、だからその「常識」は個人差があるわけよ。実際、あなたの削除基準は、他の人から見て問題があると思えたからこそ、独断で決めるのはよくないって言われてるわけ。勝手に基準を決めて削除して回るなら、その行為はそれこそ荒らしと変わらないよ？善意なのは分かるけど、あなたのHPではなく皆で作るwikiなんだから -- 2013-04-01 (月) 18:30:21
    • 自分勝手な押し付けを常識扱いされるほうが不快感覚えるよねえ、協議する気があるなら自分はこれが嫌だと感じるって書けばいいだけなのに -- 2013-04-01 (月) 18:36:25
    • 公共の場でああいう発言をするのを非常識だと思わない、そんなあなた方は言っては悪いですが非常識過ぎますよ。少しは考えましょう。 -- 2013-04-01 (月) 21:36:24
    • そうやってすぐ他人を見下すのもどうかと思うね、自分の感覚を信じすぎ -- 2013-04-01 (月) 22:04:10
    • あなたが言う「変態趣味の非常識な発言」って「踏まれたい」とかでしょ？普通に読んでそんなのネタじゃん。それこそ小学生でも分かるような冗談を冗談と捉えられずに変態だ・非常識だと罵って、独断で良し悪しを決めるのはそれこそ非常識だよ？ -- 2013-04-02 (火) 00:04:59
• 注意書きの表現が助長に過ぎる、1,2行でまとめてくれ -- 2013-04-01 (月) 17:20:49
  • 1行にはまとまったが、性的な表現ねぇ…ストレートすぎてかえって嫌悪感抱くな。「記述やコメント内容はネットという前に常識を弁えて考えましょう。」というトップページの表現で十分だろうに -- 2013-04-01 (月) 17:32:24
    • 俺もそれで充分だと思うんだがトップページに何度も下ネタって文言を入れた人が黙ってないだろうからその五文字だけは許してやってくれ -- 2013-04-01 (月) 17:34:59
    • 性的な発言という表現はやめた方がいいと思う…。それならまだ「下ネタは控えましょう」の方がまし。人によるとは思うが、性的なって書き方は女性の感覚からするとすごく嫌 -- 2013-04-01 (月) 17:44:05
    • 下ネタって文言のほうが絶対に嫌だ -- 2013-04-01 (月) 17:45:10
    • 下ネタ禁止ってはっきり書けばいいのになんで書かないのかな？今の注意分だと曖昧過ぎると思うけど -- 2013-04-01 (月) 18:13:06
    • 全くもってその通り。ハッキリ言うべきところは言う。あいまいなルールほどいい加減なものはないですよ。逆に混乱を招きます。ハッキリ書きましょう。 -- 2013-04-01 (月) 18:17:38
  • 「公共の場であることをわきまえ、他者への敬意は忘れずに」はどうだろう？ -- 2013-04-01 (月) 17:33:25
  • というか叩きや荒らしは即消していいだろうけど、下ネタは不快感を与えてるとは知らずに楽しんでやってる人もいるんだからすぐに消さず軽く注意でもしたほうが反発が無いと思う -- 2013-04-01 (月) 17:46:03
    • 下手に注意文入れるより、そっちの方がいいかも。「下ネタ不可」とか「性的発言不可」とか入れると、そういう発想がなかった人はかえって怯む -- 2013-04-01 (月) 17:57:35
    • さすがに全部のページでそのやりとりしてるとキリがないから注意文自体はあったほうがいいと思う、何も言わずに消すくらいならちゃんと注意したほうがいいだろうけど -- 2013-04-01 (月) 18:00:58
    • 下ネタ多そうなキャラで試してみるとか？……駄目か -- 2013-04-01 (月) 18:07:46
    • 星彩のページが一時期酷かったですが、、私が個人的に注意を呼びかけたり下ネタ消したりしてたら大分まともになりましたよ。ウダウダ言ってないで実際にやることが大事なんです。あと私個人の感覚ですが（女です）、性的表現というのは生々しすぎて逆にちょっと。下ネタって言う方が可愛げがある表現だと思いますが。 -- 2013-04-01 (月) 18:15:58
    • ないない、下ネタのほうが露骨すぎるわ -- 2013-04-01 (月) 18:38:22
  • 削除は誰かがライン決めてやるよりその武将が好きな人達に任せればいいんでないの -- 2013-04-01 (月) 18:39:37
    • 明らかな暴言（悪口雑言やいらない・消えろなど）は即削除でいいと思うけど、ライン引きが難しいのもあるからね。微妙なのはその頁内で協議して決めるのはありかも。ただし明らかな悪口雑言以外は独断で消さないというのはルール化した方がいいんじゃないかな。今も実際それで問題になってるし -- 2013-04-01 (月) 18:48:13
• 練師のコメント欄、ちょっと性的表現が酷くないでしょうか？　私は女ですが、ああいう胸を強調した感じの服装だと、そこに目がいってしまうのは分かります。私もやけに強調してきたな、と気になりましたし。　何カップだとか、つい目がいってしまうのとかのコメントは構いませんが、直接的な表現のコメントも結構あるように見受けられます。　伏字にしたらいいという問題ではないのでは・・・。胸をどうこうしたいとか、そういったことは書き込むべきではないと思いますが、いかがでしょうか？ -- 2013-04-02 (火) 02:10:08
  • ↑直しておきました。確かにあの伏字コーナーはさすがにどうかと思う。削除してもいい？？ -- 2013-04-02 (火) 02:44:34
    • 途中送信してしまった分を直してくださったようで、ありがとうございました。 -- 2013-04-02 (火) 14:43:48
  • あれはいくらなんでも酷すぎるので削除しました。もはや何のゲームの話か分からなくなってる -- 2013-04-02 (火) 04:08:33
    • 余計な一言削除しておきました -- 2013-04-02 (火) 04:15:00
    • 削除理由書いたら余計な一言とか。無言で削除したら理由書けと言われるし -- 2013-04-02 (火) 04:36:17
    • 理由は書いた方がいいと思うけど、あまり攻撃的な書き方は控えた方がいいんじゃないかな。正論でも言葉の使い方によっては反感買ってかえって荒れることもあるから -- 2013-04-02 (火) 04:42:32
    • 昨日の昼見て今見ただけだから一言云々は分からないけど削除箇所についてはGJ。現状くらいでいいと思うよ。鮑三娘とかのページでもそうだったけどふざけている人たちも軽く注意されれば慎むし、宣言するなりしてから削除すれば編集合戦にもならないだろう -- 2013-04-02 (火) 09:40:37
  • 過剰削除と見られる点は復帰、残ってるコメントにもそういう表現のはあるのに基準が不明すぎて説得力が無い -- 2013-04-02 (火) 08:07:54
    • すべて一律に対応出来るわけないでしょう？子供みたいなこと言わないでください。それに、誰あなたに頼んで編集して頂いてるわけではないので、納得がいかないのなら無理に編集しなくていいのですよ。これを機に他のことに目を向けてみては如何でしょうか？ここも余計な争いが一つ減ると思いますよ -- 2013-04-02 (火) 09:35:30
    • まあ落ち着けよ。この人が復帰してくれたからバランス取れていいじゃん -- 2013-04-02 (火) 09:49:40
    • 一々復帰させる意味が全くない。単なる荒らしじゃないか -- 2013-04-02 (火) 09:54:57
    • 「すべて一律に〜」発言をしている人は、このツリーで編集を呼びかけた人を参考に、削除すべきと考えた箇所があったらまずここで相談することを覚えて欲しい -- 2013-04-02 (火) 09:59:44
    • そういうのを口実に卑猥なコメを無理矢理残そうとするのはいい加減やめてもらいたいんですが。卑猥な落書きがあったらわざわざ相談なんかせずに率先して消すのは当たり前。人のやることに一々ケチつけては落書きし直すような行為は控えた方がいい。 -- 2013-04-02 (火) 10:09:35
    • 更に言うと、オッパイだのなんだのそんなコメをわざわざ残したがる理由ってなんなんでしょうかね。それがかなりの疑問なんですが。残しておいてもこうやって議論の火種になるわコメ欄のレベルが下がるわ良いことなんか一つもないと思うんですが。 -- 2013-04-02 (火) 10:12:51
    • これで最後にするが、正直今回あなたが練師のページで削除した箇所は、自分も消していいと思うし復帰させる気はないよ。ただ、あのくらいいいじゃないかという人もいるだろうし、そういう意見を排除する権限は一閲覧者に過ぎない自分やあなたにはない。だから排除ではなく話し合って事前に合意を得るべきだよ、と言っている -- 2013-04-02 (火) 10:20:10
    • 明らかな暴言などはともかく、微妙なものまで勝手な判断で削除して回るのは荒らし行為だと思う。何度も報告入れてからにした方がいいと指摘されてるのに、論点のずれた反論ってさすがにどうかと思うんだけど。勝手なコメント削除も暴言や下ネタと同様にマナー違反だろ。何度も指摘されてるけど、あなた個人のHPじゃないんだから、いつ通報されてもおかしくない行為をしてるっていい加減自覚した方がいいぞ -- 2013-04-02 (火) 11:20:58
    • 相変わらず削除基準が不明なので復帰、せめてこっちで基準を決める気くらい起こしてくださいな -- 2013-04-02 (火) 12:23:25
    • 話の中身は別にして復帰作業乙です -- 2013-04-02 (火) 12:23:46
    • 「わざわざ相談せずに消すのが当たり前」が許されるのは、個人ＨＰです。　ここのように不特定多数の方が協力して出来上がっていく場所では、あなたの独断専行は荒らしと同じになってしまいます。　あなたもここの質を高めようとしているのは十分伝わってくるので、相談しながらやればいいじゃないですか。　どうですか？と言えば、こうして皆さんで議論しながら削除していってくださるのだから、毎回けんか腰に判断基準について争うより建設的だと思いますよ。　女性としてあなたの意見も分からないではないですが、個人ＨＰでない以上、相談すべきです。同じ議論でも中身が違ってきますよ。 -- 2013-04-02 (火) 15:12:46
    • ↑直しておきましたー -- 2013-04-02 (火) 15:27:19
    • 直してくださった方、ありがとうございます。 -- 2013-04-02 (火) 17:10:39
• 無意味に復帰させるばかりでそのまま現状を放置してるだけ。なんの生産性もなければ発展もない。話をうやむやにして下ネタ談義をしたがっているようにしか見えませんが -- 2013-04-02 (火) 16:18:54
  • 嫌だと感じているあなたが他の人たちを説得すればいいだけでしょう、自分は正しいからという思い込みで無断削除したり非常識扱いなどレッテル貼りしているだけでは何も変わりませんよ -- 2013-04-02 (火) 16:24:56
  • そして相談しようにもやれ自治厨だの、人それぞれの感性だの小学生レベルの言い訳や、トップに下ネタという文言が云々だの言葉遊び終始し、まともな議論すらできない。やれることはひたすら無駄な下品なコメを復帰させるだけ。こんなの対応だからこのwikiのモラルは低下の一方なんではないでしょうか。誰かが率先してやらないと何も変わらない。攻略wikiで雑談ならまだしもオッパイだのパンツだのそんな話は要りません。議論の余地などない。そういう話をしたいなら2ちゃんでやればいいだけ。 -- 2013-04-02 (火) 16:27:12
    • 別に変えてほしいことはないんでお帰りください、Wikiはみんなで少しずつ作っていくものなんだからそういうのいらないです -- 2013-04-02 (火) 16:48:45
  • 下ネタを推進するわけではないですが、スルーして他の事で練師を盛り上げてはいかがでしょう？荒れては呉の女神さまもお嘆きです。 -- 2013-04-02 (火) 16:29:03
  • 下ネタや暴言以外のものも勝手に削除してるから、問題になってるんだろ。下ネタ扱いしてるものも、どう見てもネタの流れ。「踏まれたい」書いてあるだけで「変態・非常識」ってそれこそ暴言だろう。あれが変態・非常識ならコーエーで公式に出版してる４コマ集は発禁扱いになるんじゃね？ -- 2013-04-02 (火) 16:47:45
    • コンビニに下品な雑誌が売ってるからって、それを電車の中で広げて読む奴は単なる非常識な馬鹿でしょう。そいつが「コンビニで売ってたんだから良いだろ、だったらコンビニで販売中止にしろ」なんて開き直っても通用しません。あなたの意見は屁理屈です。 -- 2013-04-02 (火) 16:56:53
    • あんなもの少年誌のお色気シーン程度だろうに、電車でジャンプ読んだらダメなの？ -- 2013-04-02 (火) 17:00:21
    • うーん、人を簡単に『馬鹿』と呼べる人がモラルだのなんだの言っても説得力無いと思いますがね -- 2013-04-02 (火) 17:01:28
    • コーエーで出してる無双４コマ集は下品で電車で読んではいけないものなのか…その発言にびっくりだよ -- 2013-04-02 (火) 17:02:00
    • それをわざわざ他の人に分かるように声に出したらダメでしょう。反論するにしても小学生レベルですね。 -- 2013-04-02 (火) 17:14:26
    • 読むにしても下品なシーンは人に見えないようにするのが最低限のマナー。それが出来てないから問題点だと言ってるのが分からないんでしょうか。 -- 2013-04-02 (火) 17:16:23
• 例えば電車の中でオッパイだのパンツだの大声で話す馬鹿は非難される存在だし、黙るよう注意されるべき存在です。常識やモラルに照らし合わせると議論の余地などない。そこで議論云々を主張するのは単なる開き直りであって公平性を主張している者とはなりえません。ネットだからと言ってやれ議論だ感性がと言ったところで、それよりもまず常識とモラルを弁えるべきなんですよ。そういう発想がなく、なんでも議論しようの一言で誤魔化してやりたい放題するからこのwikiだってこの惨状なんじゃないですか？モラルのないものは見かける度に消すことは非常に重要です。ニューヨークの落書きと一緒ですよ。まあいいだろうで放置しとくと拡大する一方なんです。現にレンシの所では下ネタを放置していたばかりに馬鹿が調子に乗って、あの伏せ字の下ネタ談義を長々続けることになったわけですし。放置しておくとエスカレートするんですよ。現実が証明しています。 -- 2013-04-02 (火) 16:52:01
  • そういうあなたは電車でオヤジウゼーって騒ぐ女子高生と同レベルですよ、不快に感じるのは勝手ですがあなたを不快に感じている人の気持ちも考えましょう -- 2013-04-02 (火) 16:58:20
    • どの辺りが同レベルなんでしょうか？オヤジウゼーと言っているのではなく、下品な話をする非常識な奴を非難してるだけなんですが。 -- 2013-04-02 (火) 17:03:00
  • ＞黙るよう注意されるべきって、あなたは注意する前に勝手に消してるように見えるんだけど？矛盾してない？ -- 2013-04-02 (火) 17:03:05
    • 注意してもやめる気配が一向にないので消してるんですよ。現に例え消してもしつこくしつこく復帰させる人も居ますし。全く矛盾していません。 -- 2013-04-02 (火) 17:10:25
    • その復帰してる人は注意する前に勝手に消されたと判断して戻してるんじゃないんですか？何度も言われてる「議論」って消す（消した）理由を話し合いたいってことじゃないんですか？ -- 2013-04-02 (火) 17:31:44
    • その議論したところをどさくさ紛れに復帰させてるから悪質なわけですが。 -- 2013-04-02 (火) 17:39:11
    • とりあえず復帰はさせておいて、協議の結果が出てから削除しろって言われてるんだよ？ -- 2013-04-02 (火) 18:00:07
• 将星の諸葛誕の台詞が記載できなくなるレベルだな -- 2013-04-02 (火) 16:52:30
  • 攻略wikiとして攻略に関係あることを書くのと、個人の性的願望や欲求を吐き出すのとは全く別ですよ。そういうのを詭弁と言うんです。 -- 2013-04-02 (火) 16:59:53
    • そういうあなたも詭弁だと思いますがww -- 2013-04-02 (火) 17:16:15
• 自分だけが正しいと思い込んでる人にこれ以上言っても無駄な気がしてきた…。ここまでいくと完全に荒らしだろ。IP確認して通報する方が適切じゃね？ -- 2013-04-02 (火) 17:00:22
  • 正論www -- 2013-04-02 (火) 17:05:33
  • そうやって最後には力業とも言えない暴挙に出るわけですね。議論を求めるなら理屈で返しましょう。そもそも消す消さないの議論なんかしても結局これですからね。いったい何の意味があるんでしょうね。最後にはIPが云々しか言えないレベルだったら発展性が無さすぎじゃないですか。そしてまたモラルは低下していくと。自分で自分の首を絞めてると自覚しましょう。 -- 2013-04-02 (火) 17:08:01
    • あなたが相手の意見ないし理屈を理解できてないのはおわかり？ -- 2013-04-02 (火) 17:12:23
    • そういう中身のない短文だけで返されてもね。相手が理解出来てないと思うならそれを踏まえて反論するのが議論というもの。それを放棄するなら議論に参加する意味はありません。 -- 2013-04-02 (火) 17:18:56
    • 私は某ＲＰＧの質問掲示板の管理人をしていた事があるのですが、あなたの行為は管理人権限があって初めて許されるレベルのものです。　自分以外の価値観を斬って捨てるのは、明確な注意事項に違反している根拠があってこそできる事ですよ。　トップページに明らかな暴言以外は無断削除するなとある以上、あなたも違反者の一人なんですよ？　その行為をこれだけ注意されても繰り返し、注意した人の方を詰るとなると、制限対象になるのは当然です。「常識」を振りかざして他の方に暴言を吐いている部分すらあるじゃないですか。　せっかくの「正したい」気持ちがもったいないです。自分で自分の首を絞めているのは、他ならぬあなたです。 -- 2013-04-02 (火) 17:23:52
    • 議論したいって言ってる相手に「議論の余地などない」って返した人の台詞とは思えないよなあ -- 2013-04-02 (火) 17:33:42
  • とりあえずIP確認一回目控えた。議論の余地ないと言い切ってる人とこれ以上やりあっても不毛だし、間違って他の人通報したらまずいから、他の方も問題の方が書き込みしたらIPチェックして控えてもらえないだろうか？ -- 2013-04-02 (火) 17:28:19
    • そうやって最後には言論封殺ですか。それってコメ勝手に消すより遥かに横暴だと思うんですが、その辺のところどうお考えですか? -- 2013-04-02 (火) 17:36:57
    • 程度の問題じゃなかろうに -- 2013-04-02 (火) 17:41:41
    • 他人のコメントを勝手に消していることも、あなたの言う『言論封殺』だということにお気づきになって下さい。 -- 2013-04-02 (火) 17:42:22
    • 勝手にコメ消すなとか言ってる一方で、論敵に対してこんなことやってたら話にならないでしょう。 説得力ないですよ。 -- 2013-04-02 (火) 17:49:41
    • ４回目までチェックした。全部同じアドレスなんで間違いないと思うけど、通報したことないんでやり方が若干不安。編集者用FAQは読んだけど、イマイチ分からん。通報したことある人、やり方教えてもらえるだろうか？ -- 2013-04-02 (火) 17:51:25
    • 確認お疲れ様です。 -- 2013-04-02 (火) 17:54:36
• ならば改めてお伺いしますが、あなたが勝手に消すなと言われていることに対してはどうお考えですか？こういった意見には全く耳を貸してない気がするのですがいかがですか？ -- 2013-04-02 (火) 17:25:34
  • 卑猥な落書きを勝手に消すななんて理屈が通りますか。落書きしてる本人に都合のいい論調にして誰が得をするのか。少しは考えた方がいいかと。物事というのは最初に徹底的にやっておかないと意味が薄れるんですよ。これならいいかで放置してたらレンシのページみたいになる。しかも消す消さないの議論しても結局やれIPだなんだとそんな話しか出来ない輩しか集まらず議論が成り立たない。ここのモラルが低下してるのはそれだけ住人も低レベルだということと同義なわけですが。 -- 2013-04-02 (火) 17:35:15
    • あなたは人を『低レベル』と言うのは暴言だと思いますがいかがでしょうか？ -- 2013-04-02 (火) 17:43:43
    • ここまでのやり取りから見るに俺にはあなたの方が議論することを放棄してるように見えるよ。　自分の意見が絶対的に正しい、それに反対した意見には全て低レベルな輩だのとレッテル貼りでは傍から見てればただの自治厨気取った荒らしにしか見えませんよ。 -- 2013-04-02 (火) 17:52:20
    • 頭のあまりよろしくない方々と訂正させていただきます。 -- 2013-04-02 (火) 17:52:48
    • それでも十分暴言だと思うんですけど。 -- 2013-04-02 (火) 17:55:26
    • 揚げ足とりに草生やし、挙げ句にIPが云々。こんな反論ばかりじゃ議論もまともにできませんよ。ある程度真面目に反論してきてる人なんか極々僅かじゃないですか。これが「議論」をした結果ですよ。 -- 2013-04-02 (火) 17:56:27
    • 最初はまともだったんだけどね、誰かさんが議論もせずに消しまくるからこうなんたんだよ -- 2013-04-02 (火) 17:58:21
    • 挙げ句の果てには人のせいにし始める。やれやれと言ったところですね。 -- 2013-04-02 (火) 18:03:39
    • 「頭の云々・・・」ですか・・・思っていても、こういう時にそんな言葉を使ってしまうと皆馬鹿にされた気持ちになって、ここを傍観しているだけの人もあなたの話を真っ直ぐ捉えられなくます。物の言い方が少し違えば、同じ内容でも受け取り方が変わります。感情的にダーッと書く前に一呼吸置きませんか？別に誰も敵じゃないですし・・・ -- 2013-04-02 (火) 18:17:38
  • 見下す発言自体をやめろと前から書かれていたのにね -- 2013-04-02 (火) 17:59:21
    • 冷静になれてないのか議論したいと言って、その実荒らしたい手合いなのかもうわからないやこれじゃ。　 -- 2013-04-02 (火) 18:02:13
• 結局議論とやらをやったやったところでこのザマなのは見てお分かりの通りです。そして何も発展性のないまま何も解決せずモラルは低下する一方。モラルのないところでモラルに関する議論をするっていうのがそもそもおかしいんですが。暴対法に賛成なヤクザが居ないのと一緒ですよ。 -- 2013-04-02 (火) 17:45:59
  • ちょうどいいモラルが保たれているところに無菌室的なものを求められてもねえ -- 2013-04-02 (火) 17:57:26
    • ちょうどいいモラルが保たれてるのにコメ欄があんな状態だったんですか。 -- 2013-04-02 (火) 18:08:40
    • あれがちょうどよくないと感じるほうが少数派だったというだけじゃね -- 2013-04-02 (火) 18:42:48
• 騒がしいなぁと思って見てみたら何じゃこれ。怖いgkbr… -- 2013-04-02 (火) 18:07:39
• コメを勝手に消すなと言っている人たちが、自分と意見の違う日とを規制しようとしていますよ。これこそ横暴と言うのではないでしょうか。モラルの低下が極まった感がありますね。このwikiはこんな状態でいいのでしょうか。もはや下ネタ云々より悪質な状態に陥っていますよ。皆さんの意見を聞かせてもらいたいです。 -- 2013-04-02 (火) 18:14:00
  • コメを勝手に消しちゃいけないってルールがあるのに勝手に消して、それを指摘されても勝手に消し続けるから規制したほうが良いって意見が出てるんだよ。それを意見が違うから規制しようとしてるとか摩り替えて非難するのはおかしいでしょ -- 2013-04-02 (火) 18:20:29
    • コメ削除には相談や議論が必要と言いながら、規制には相談も議論も必要ないんですか。どさくさ紛れに論敵を封殺しようとしてるだけでしょう。そういうwikiにしたいらしいですよこの人たちは。 -- 2013-04-02 (火) 18:30:14
  • こういう人たちを野放しにしてはいけません。コメを勝手に消すなと主張しておきながら、自分たちは論敵の存在を消そうとしているわけです。こういう横暴を許してはいけません。意見を違えれば規制される恐れがあるんです。こういう行為を容認していいのでしょか。 -- 2013-04-02 (火) 18:21:00
    • だから摩り替えるなって。勝手に消すなってルールがあるのに勝手に消すって言うルール違反をしてるから規制したほうが良いって意見が出てるんだって -- 2013-04-02 (火) 18:26:00
    • まぁ何つーかアレだ。お前さんは暫くネットから離れた方が良いよ。今の感じだと言い合いに負ける負けないの問題になっちゃてるから。他の人もいったん書き込むの中断して熱を冷まさないかい？攻略見に来たのに変な議論ばっかで気分悪いし -- 2013-04-02 (火) 18:29:18
    • ここで相談した上で消したものを勝手に復帰させてる人が居るんですが。そういう人に何も言わないのはフェアじゃない。規制するならその人も規制しましょうよ。結局自分の都合の悪い意見を規制したいだけでしょう。そんな横暴は許されません。 -- 2013-04-02 (火) 18:34:29
    • 相談した上で消したものって具体的にどれのこと？　明確にこれは消そうって決まったのは暴言や荒らしだけだったはずだけど -- 2013-04-02 (火) 18:43:49
    • 練師の伏せ字のところとかか？ -- 2013-04-02 (火) 18:49:45
    • そこはさすがにアレだったな、でも復帰されてないよねえ -- 2013-04-02 (火) 18:56:54
• なんだか激しく言い合っているようだけど、「消す前に一言ここに報告・相談しようぜ」っていう流れになったんだからルールは守ろうぜ、ってそれだけの話じゃないのか？流し読みしただけだからなんか違ってたらごめん -- 2013-04-02 (火) 18:19:28
  • その上で削除したのにわざわざ無断で復帰させてるから揉めているわけです。削除には相談が必要なのに復帰は無断でやっていいなどおかしい。そして挙げ句の果てには論敵を一方的に規制して存在を抹消しようとしている。こんな横暴には断固抗議していかないとwikiなんか成り立ちませんよ。 -- 2013-04-02 (火) 18:25:07
    • その上で削除したのに、って相談せずに消して回ってたから自分含めて注意しているんだけど。昨日今日で自分が確認している限り、復帰されてるのは無断で削除されたものだけだよ -- 2013-04-02 (火) 18:38:21
    • そもそも最初の削除がいきなり行われたのがおかしいわけで、それなら復帰は当然かと -- 2013-04-02 (火) 18:40:51
• ここはもう議論室だな…… -- 2013-04-02 (火) 18:40:54
  • 1人が折れたら収まるんだがなあ -- 2013-04-02 (火) 18:43:18
  • ここの連絡欄のほかに議論する場所作ったら？ -- 2013-04-02 (火) 18:59:19
    • そのほうが良さそうかねえ -- 2013-04-02 (火) 19:01:32
• ん、もういいや。勝手にやっとくれ。ただここは攻略wikiであって議論スレでは無い事を念頭に置いといてな -- 2013-04-02 (火) 18:44:37
• 言ったもん勝ちみたいなのはやめましょうよ。レンシのところなんか明らかに勝手に復帰させてるじゃないですか。そもそも下ネタ禁止って注意書があるの(もしかしてその注意書勝手に消した人がいるんでしょうか)に消したらダメとか意味不明ですし。ルールに基づいて消してる以上、復帰させるのにも相談は必要なんじゃないですか?(こちらも一言言えば良かったのですが、その点は謝罪します) 。さらにおかしいのが、コメを勝手に消すなと言っている人たちが勝手に規制しようとしているところですね。論敵を勝手に規制して黙らせようとか、そんなの許されるんですか。下ネタ削除には相談がいるのに規制は一方的とか最早何がしたいのか分かりませんが。 -- 2013-04-02 (火) 18:48:35
  • だからどこからが消すべき下ネタなのかをはっきりさせてから消そうって言ってるのに独断で消すのがダメなんだって、それで独断専行ばっかするからもう規制しかないなって流れになってるんだし全部身から出た錆だ -- 2013-04-02 (火) 18:49:36
    • だからルールや相談に従って、下ネタと思われる箇所を予め消したんですよ。確かにいくらルールに基づいてとは言っても、一言言えば良かったのですが。しかし少なくともルールに基づいてやってる以上、削除した箇所に問題があるなら、復帰させるべきかどうかここで相談議論した上で復帰させるべきなのでは。なにも言わず片っ端から復帰させて元に戻すとか何のためのルールですか。しかも勝手に規制してやろうとか言語道断。それこそ相談が必要なことでしょう。単なる横暴ですよ。 -- 2013-04-02 (火) 19:06:56
• 流れを見た限りかなり高いディベート（会話力）を持った方が練師というキャラのページに不快感を覚える記述があり修正を求めてるってことでいいのかな？　なら、不適切な書き込みがあった際は面倒でももう一度修正依頼を出し削除という流れを踏むべきかと。目には目を…という強硬手段ではいくら正論でも反発が大きくなるかと思います。 -- 2013-04-02 (火) 18:53:50
  • 正確に言うならページじゃなくてコメントに関してのことだね -- 2013-04-02 (火) 18:58:42
  • 全然違う。独断で暴言や下ネタどころか荒れてもいないコメントまで削除しまくっている方がいて（関羽のページのコメントなどは暴言でも下ネタでもないのに消されてた）、練師のページの修正依頼を出した方のやり方を見習ってくれって話 -- 2013-04-02 (火) 18:59:09
• wikiは大勢の協力のもと成り立っており、特に攻略においては多くのゲーマーさんなどの協力を得て成り立っていることと思います。削除依頼を出した方の主張もそんな中の一つの意見であり、その方にとっては許しがたい不快な記述かもしれませんが、管理人でない以上はより多くの賛同を得てから実行に移したほうが良いと思われます。独断で削除に至るのはあなたにとって不快な書き込みをした方と同等の行為とみなされても仕方がありません -- 2013-04-02 (火) 19:02:19
• ここは個人のHPじゃないのに… 削除する前に相談するということが出来てないから叩かれてるってことに気付いてないのか気付きたくないのか… -- 2013-04-02 (火) 19:11:42
• 性的発言の禁止に基づいて消してるだけですが。「気に入らないものを無秩序に勝手に消してる」みたいな言い方はやめてもらいたい。その消した箇所に問題があるならそれこそここで議論した上で戻せばいいじゃないですか。性的文言が含まれてるものまで片っ端から復帰させてる方こそルール無視の行為ですよ。 -- 2013-04-02 (火) 19:17:51
  • 「消した部分に問題があるなら議論して戻す」のがよくて「消そうとしてる部分が問題がないかどうか議論してから消す」がダメって意味わからないんですけど。 -- 2013-04-02 (火) 19:21:47
  • どうせ議論するんだったら消す前に議論した方が無駄に荒れなくていいと思いますよ？ -- 2013-04-02 (火) 19:23:14
  • 実際、暴言でも下ネタでもないコメントを何の報告もなく削除したでしょ？それを指摘されても「じゃあ議論して戻せばいい」ってここからすでにおかしいでしょ。勝手にコメント消してはいけないの。第一あなた、さっきからルールに則ってやってるって言ってるけど、実際にはまだ削除のラインが決まってないでしょ。そもそもあなたの認識は事実とズレがあるよ -- 2013-04-02 (火) 19:26:00
  • というか酷かった所はとっくに消えてるのになんでここでいつまでも喋ってるんだ？ -- 2013-04-02 (火) 19:26:05
  • たしかに片っ端から復帰させてる奴もダメだろうけど、あなたが最初から相談してればここまで荒れることも無かったと思うんだけどな -- 2013-04-02 (火) 19:26:38
  • これから禁止にしようってだけで既存のも削除するとは決まってなかったよねえ -- 2013-04-02 (火) 20:10:25
• それは管理人の権限です。あなたが1ユーザー側である限り独断は控えるべきです。上記した通りたいへん面倒ではありますがその都度修正依頼を出して削除するのが懸命かと。相手がルールを無視しているのならなおのことこちらは正当な手順で正さなければならないかと考えます -- 2013-04-02 (火) 19:24:31

• 移行しました -- 2013-04-02 (火) 19:29:35
  • お疲れ様です -- 2013-04-02 (火) 19:29:54
  • ご苦労様です。 -- 2013-04-02 (火) 19:38:34
• そしてこの人達の矛盾の甚だしきは「コメを勝手に消すな」(そもそも皆で決めたルールに基づいている以上、勝手に消してるわけではないのですが)などと主張しておきながら、自分たちは意見を違えれる論敵を勝手に規制しようとしているところですね。この行為が全てを物語っていますよ。何度も言いますが、皆で決めたルールに基づいて消してる以上、勝手に消してるなんて言い分は通用しない。ただ人間ですから消す必要ないところまで消したりするかも知れません。そのときは皆で相談して議論して戻せばいいじゃないですか。勝手に片っ端から復帰させて戻すとかそれこそルール無視ですよ -- 2013-04-02 (火) 19:34:22
  • まだ性的表現関連については注意書きをすると決まっただけであり、具体的な削除のガイドラインは決まっていませんよ、そのルールはあなただけのルールということです -- 2013-04-02 (火) 19:36:45
  • 消す必要ないところまで消したりしないように消す前に議論すればいいじゃないですか。 -- 2013-04-02 (火) 19:38:34
  • ルールが決まっていてもあなたに独断での削除権限が与えられたわけでは無いと考えます。独断での削除権限は上記の通り管理人権限であり、こちらが正当であることを強く願うならルール無視の相手であっても手順は踏むべきかと考えます -- 2013-04-02 (火) 19:45:22
  • （追記）　私一個人の考えとしては不快・不適切な表現をルールに基づき削除するという行為は良いことと思います。ですが多くの方の協力を得て成り立っているwikiにおいて独断での行動は必ずしも賛同を得られる行為につながるかというと、そうではないと考えます。一個人として不快に思いルールにそって行動したとしても多くの賛同が得られなければ、そこにはやはり至らない部分があるからだと考えます。同じゲームを楽しみたいもの同士譲り合って共存できることを願い私個人の考えを〆たいと思います。私自身も不快な記述が多々あると思いますがお許し頂きたく思います -- 2013-04-02 (火) 20:01:57
• もうこりゃ何を言ってもダメだな 完全に頭に血が登ってるわ まあこれ以上勝手にするなら規制も視野に入れなきゃならんな -- 2013-04-02 (火) 19:39:24
  • 同意、もうお前が新たにつくってそこで好きにしろって感じだ。 -- 2013-04-02 (火) 19:47:16
    • まあページ分けたから普通に連絡事項のある人にはもう迷惑は掛からないしゆっくりクールダウンしてもらおう -- 2013-04-02 (火) 19:52:17
    • だね。IPアドレス控えてあるけど強硬手段はできれば避けたいし。これで冷静さを取り戻して、ちょっとは人の意見にも耳を傾けてくれるようになるといいんだけどね -- 2013-04-02 (火) 19:55:00
  • こんな論より口数、都合悪くなると規制なんてやってると議論なんかできませんよ。もう少し頭使わないと -- 2013-04-02 (火) 19:57:03
    • これ以上独断でコメ削除しなかったら規制の必要もないですしおすし -- 2013-04-02 (火) 20:00:06
    • だって勝手な俺ルール振りかざしてコメ消ししてるんだもの。荒らしを規制するって言ってるだけだよ。 -- 2013-04-02 (火) 20:02:10
  • まあコメを勝手に消すなと大声で言ってる人が片方では勝手に規制しようとしてるんですから。 -- 2013-04-02 (火) 20:01:16
    • 裏を返せば勝手に規制するなと言ってる口で勝手に削除しているわけで。 -- 2013-04-02 (火) 20:02:58
    • というか、あなたは１人だけだけど相手は複数いるわけで、規制と言っている人と削除するなの人が必ずしも同じとは限りませんよ？ -- 2013-04-02 (火) 20:04:05
    • コメ復帰したけど規制するとは発言していない者がここにおりますれば -- 2013-04-02 (火) 20:06:37
  • 鶏と卵的になら要因がはっきりしてるんだけどね -- 2013-04-02 (火) 20:04:30
• コメント消す消さないで毎回こんな事なってもアレだな。ニュアンスで消すと主観が入るし、特定のワードが入ってたら消すとかじゃ駄目？ -- 2013-04-02 (火) 19:42:22
  • 下着（衣服除く）、性器、性行為の名称あたりかな……胸とかは微妙だなあ -- 2013-04-02 (火) 19:46:59
    • 下着っつーかパンツは実際見えてるんだし、見えてるものを見えてると書くのがﾀ駄目ってのはな。性行為などは作中に出てくるものではないので削除対象でもいいけど -- 2013-04-02 (火) 19:56:02
    • 俺もおっぱいとかチチシリフトモモまでアウトだと何か極端な気がするんだよなあ・・・。ちょうどいいさじ加減て難しいよね -- 2013-04-02 (火) 19:56:33
    • 試行錯誤して見ようとしなくてもモロなお人もいるしなｗｗ -- 2013-04-02 (火) 19:57:47
    • ケンミンショーで胸・おっぱい・乳が許される差があったし地域にもよるということだな -- 2013-04-02 (火) 19:59:03
    • 異性的なのもさることながら、同性的なジョークの書き込みもあるし難しいですな -- 2013-04-02 (火) 20:11:56
    • 甄姫とかの年増園系のBBA（ババア、ババァ）ってワードはどうよ？　貶すつもりで使ってる訳ではないのもあるんで判断難しいとは思うけど、不快に感じるようなら慎んだ方がいいワードに入る？ -- 2013-04-02 (火) 20:32:19
    • 不快だって言われたら以後慎む程度かねえ、愛称として用いてる人や若いよ！って反論まで含めてネタの時もあるし -- 2013-04-02 (火) 20:47:21
    • BBAはケースバイケースでいいんじゃないかな。周瑜のページのコメント欄でまさにそれでちょっと突っ込みが入ったけど、書いた方が素直に謝ったら、こっちこそごめんと微笑ましいやり取りになってたし -- 2013-04-02 (火) 20:50:01
  • 特定ワードいいアイデアなんだけど、実際考えると難しいね。例の伏字コーナーも特定ワードに間違いなく触れてるけど、伏字だから触れてないって言われたらぐぬぬってなるし。 -- 2013-04-02 (火) 19:52:46
    • さすがにそこまで意地を張る人はいないと思うけどたしかに厄介だな -- 2013-04-02 (火) 20:07:13
  • 特定ワードとか無理がありすぎるし、そういう抜け穴が多すぎるやり方に固執するべきではないかと -- 2013-04-02 (火) 20:05:20
    • あからさまに大多数の人が見て不快な文言は消して、残りは申し訳ないけど我慢してもらうのがよくある落としどころだよね -- 2013-04-02 (火) 20:09:07
    • 大多数が見て不快→性行為の名称や、性器の名称　　残り→胸、下着、しり、ふとももなど、ゲームをしてて見えるモノ ただし「残り」の方でも、ここは女性や未成年も見る場所と言うことを踏まえて自重すること …のような感じとかね、例えばだけど -- 2013-04-02 (火) 20:13:54
    • だよねぇ。個人差はかなりあると思うけど、私（一応女）は変に生々しいのは嫌だな。例の伏字コーナーはさすがにそれはどうなのよってなった。逆にチチとかシリとか言ってても、ネタっていうかユーモアあるのは割と平気。無双は女王様キャラとか普通にいるしね -- 2013-04-02 (火) 20:15:53
    • 自重しなかった人に対してはどうするのか？ほっとくと長々続いて以前の星彩のページみたいに七割ほどがパンツお尻フトモモで埋め尽くされる事態になりますけど。 -- 2013-04-02 (火) 20:21:07
    • 7割っていったいいつのこと？そんなに多かった記憶がないんだがバックアップ日時を教えてくれ -- 2013-04-02 (火) 20:25:16
    • 問答無用で消すワードと、そうでないワードを分けるのは重要だと思う。コメント欄が尻とかの話題ばかりになってきたら注意コメントすりゃいいのでは？それでも尻とかの話題を続ける子供ばかりでもないでしょう -- 2013-04-02 (火) 20:26:30
    • いきなり消さずにまず注意は前から言われてるね、そうしてほしいのになあ -- 2013-04-02 (火) 20:27:29
    • そして今度はその注意コメを消す輩が出てくるわけですが -- 2013-04-02 (火) 20:29:36
    • 注意コメントを消すのはルール違反だから注意したうえで、酷いようなら規制すればいい。 -- 2013-04-02 (火) 20:32:19
    • 鮑三娘のページのやり方はうまいと思った。下ネタが続いてる所で鮑三娘： 「ねーこんなことするなら違うとこでやってよーマジでメーワクなんですけど」って気の利いた注意があって、スムーズに収まってた -- 2013-04-02 (火) 20:33:56
    • その人を規制したとして、今までの下ネタ書き込みはどう処理するのか。それが残ってたら意味ないし、それが火種になってまだ下ネタばっかり、という事態も考えられますが -- 2013-04-02 (火) 20:39:18
    • だからそうなった時にみんなで相談すればいいじゃん。なんで勝手に決め付けて自分ひとりでやろうとするの？少なくとも火種の一つは勝手にコメを消す人だよ -- 2013-04-02 (火) 20:42:34
    • 毎回毎回こんな議論するんですか?本気で意思決定手段になり得ると思ってますか? -- 2013-04-02 (火) 20:47:04
    • 自分ひとりの意見を押し通したり、自分の好きなようにやりたいなら、、自分で勝手に攻略サイトを作ればいいんじゃない？ -- 2013-04-02 (火) 20:48:25
    • こんな議論にまでなってるのが異常なんだろ、普通は「〜ってコメちょっと不快」に「そうだね注意しようか」or「それくらい気にすんな」だけで済むわ -- 2013-04-02 (火) 20:49:44
    • 煽りとか一切抜きで、削除の人は自分で攻略サイトを作った方がいいかと。ここまで賛同者がほぼ皆無である以上、このサイトと根本的に合っていない。これ以上ここに残っていてもあなたが苦痛なだけですよ？ -- 2013-04-02 (火) 20:52:18
    • また「毎回」って決めつけましたね。上に書かれてますが鮑三娘のダジャレコメはひとつの注意コメで解決したように思いますが。あとちゃんとみんなで相談するということをすれば、こんな協議ページは出来ないと思ってます -- 2013-04-02 (火) 20:56:12
    • そもそもの話をしますけど、攻略情報やページ丸々消して回るのなら問題ですが、パンツだのおっぱいだの踏んでくださいだの、そんな書き込み消されて困る人が居るんですか。 -- 2013-04-02 (火) 20:56:52
    • 消されて困らないなら消してもいいってのは違うだろう。そんな事言ったらどうでもいいコメントなんて山ほどあるだろうに -- 2013-04-02 (火) 20:59:10
    • 三娘の例なんか極一部でしょう。こういう意味のない反論ばかりではもう少し末期ですね -- 2013-04-02 (火) 21:00:15
    • 攻略情報の中でも判定されて消された6のwikiでは特定難易度での攻略情報も消されて高難易度攻略がわかり難くなってたな、ああなりたいのか -- 2013-04-02 (火) 21:01:38
    • もう少し末期？ -- 2013-04-02 (火) 21:02:08
    • どうでもいい、と、あったら問題、とでは全然違うと思いますが -- 2013-04-02 (火) 21:02:29
    • 現状で問題にしてるのは1人だけというね -- 2013-04-02 (火) 21:03:33
    • 攻略情報消すのとパンツおっぱい消すのとでは天と地ほどの差があるでしょう。もう少しまともな反論を -- 2013-04-02 (火) 21:05:06
    • まともな反論もせずに逃げるのに他人には求めるって……とりあえず嫌なら自分Wiki作りましょうよ -- 2013-04-02 (火) 21:12:14
    • だからさ、あなたが散々批判されている理由はパンツおっぱい云々じゃないの。それがどんな内容であれ、まだルールが定まっていないうちに脳内ルールで勝手に削除したことなの。 -- 2013-04-02 (火) 21:13:51
    • 今のうちにマークしておいた方がいい。6のwiki自治厨と同じ匂いがする -- 2013-04-02 (火) 21:17:04
    • ディベートの練習はそれくらいにしておいたほうが良いかと。挑発的な言動で相手の感情論を誘導し冷静を装い揚げ足を取る。また時には話題の中心点をそらす。「まともな反論を」と言う前に自身の現状についてもう一度落ち着いて考えなおしてみてはいかかででしょうか？私自身の記述の悪さも有り、練師のコメ修正依頼をした方に不安・不快な思いをさせてしまいホント申し訳ない状態を作ってしまった。そろそろ妥協点を見出していただきたく思います。練師ページの修正依頼の方ホント申し訳なかったッス -- 2013-04-02 (火) 21:17:38
    • もう放っとけって これ以上無駄な議論もどき続けても不毛だよ また無断でするようなら規制でいいじゃない -- 2013-04-02 (火) 21:22:21
    • 自分が正しいと信じるのは好きにしたらいい、でも折衷案を探すのではなく言い負かそうとするのは無理だから諦めなさい、わざわざ自分とは違う思想を持ってる人の中に攻撃的に入らず自分と似た思想の人を集めて別のWikiでも作りなさいな -- 2013-04-02 (火) 21:24:17
• こちらにも投稿させていただきます。　練師のコメント欄について相談した者です。何やら私の修正相談からややこしくなってしまったようで、申し訳ないです。　勘違いされてらっしゃる方もいるようなので一応ご報告しておきますね。　私は修正依頼をしただけで、削除は一切しておりません。そもそもwiki編集の技術がないので、「酷いと思うからちょっと修正したらどうでしょう」と意見したのみです。個人の意見としてはまだいくつか引っかかるものもありますが、伏字コメントはなくなりましたし、多くの方の基準があれならそれでいいと思います。　私は規制云々の方とは別人物なので、そこのところはよろしくお願い致します。 -- 2013-04-02 (火) 20:13:14
  • 大丈夫。あなたには全く非がないのは、議論してた人は皆分かってると思うよ。むしろせっかくお手本のような削除依頼を出してくれたのに気の毒だった。これにこりずに今後もwikiに協力してくれると嬉しいでーす -- 2013-04-02 (火) 20:20:10
    • そう言ってくださると助かります。　こちらの情報には日々お世話になっていますし、雑談もいろいろな意見があって楽しく見ています。　協力できる部分があれば、また投稿させていただきます。 -- 2013-04-02 (火) 22:35:13
  • 上の流れをちょいと見て練師のページ（コメ欄）修正と単独削除の方を同一視したような記述をし、勘違いさせ申し訳なかったッス。ホントすいませんでした。自身の考えは単独削除の方の意見の下にツリーさせる形に途中からしましたが、勘違いほんと申し訳なかった -- 2013-04-02 (火) 20:31:09
    • 直しときましたー＆どんまい、そういうこともあるさ、あんま気にすんな -- 2013-04-02 (火) 22:08:39
    • いえ、名前を明記しているわけではないので、流れから投稿者を勘違いするのは仕方の無いことです。　今回は「修正依頼した人間＝独断削除した人間」という印象になっており、それが議論の一端になっていた部分もあったので、違った方向に行かないように訂正させていただきました。　勘違い自体については、特に不快に感じたりとかはありませんので大丈夫です。　ご丁寧にありがとうございました。 -- 2013-04-02 (火) 22:41:59
• ※通常の連絡事項が誤って書き込まれた場合はコメント・連絡欄のページに移します。 -- 2013-04-02 (火) 20:27:52
• 「行動力のあるバカほど厄介なものはない」とはよく言ったもんだな… -- 2013-04-02 (火) 23:37:40
  • やり過ぎると悲惨ではあるわな。誰か技術に余裕あるなら、消す人を数人に固定して他の人は消せないようにブロック。消せる人を中心に、削除したいけどいいかな的な議論してもいい気がする。……私はその固定技術はないし、ひどけりゃ全員規制にしそうでできないが…… -- 2013-04-03 (水) 00:03:21
    • そこまで徹底する必要はないんじゃないかなあ、みんなで少しずつやっていけばいいよ -- 2013-04-03 (水) 00:22:25
• こちらでも報告を。星彩のページにて、既に表示されなくなっているコメントの注意書き（このページで協議されている件に関連して追記されたもの）に対するコメントがあり、キツイ表現があることやこれから見る人が反応する可能性を考え、一旦コメントアウトさせました -- 2013-04-03 (水) 09:59:55
• そもそもここは電車の中なのか？このwikiがどういう場なのか固まってもいないのにネット全体を電車の中だと思い込んで公共良俗に反しない内容のみにすべきなんていったらそりゃ反感も買うわな。場末の下品な飲み屋でおっぱい言っても何も言われないし、ここをどういう場にするのかを先に話し合ったほうがいいんじゃないかな。ネットをリアルと同じと言うなら例えばTOPに「ネタをネタと捉えられない人お断り」って書けばそういう場になるし、そもそもここが天下の往来だからって理由で猥雑コメ消そうとするのは的外れにも程がある。 -- 2013-04-03 (水) 12:11:47
  • 意見は最もだが、どうせ「ネットは全部公共の場」とかトンデモ理論が返ってくるだけだろうさ -- 2013-04-03 (水) 12:27:15
  • まあ公共の場でもいいんだけど、どこまでがセーフかの線引きは難しいからね。例えば削除された一例の「踏まれたい」とかは変態趣味と言えばそうだし蟻の一穴になるかもしれないが、テレビでも普通に放映できるレベルだろうしコメントした人も軽いネタとして書いただけだろう。こんなものまで全部規制なのかは一利用者だけでは決められない、という感じかな -- 2013-04-03 (水) 12:48:37
    • 無双はネタキャラ多いしね。特に甄姫や春華のように、キャラの特徴にすでに色気やドSが含まれてるキャラもいるから、あんまり規制強めるとその手のキャラのページはかなり味気なくなると思う。あまり露骨なのはどうかと思うが、ほどほどならいいんじゃないかなぁ。過度になりそうな時は一言注意するとかさ -- 2013-04-03 (水) 13:04:14
    • まず注意から行動起こしてほしかったよねえ -- 2013-04-04 (木) 18:21:29
  • ここはこういう場所っていうふうに決めちゃうのはどうだろ。ここは電車の中でなければ場末の飲み屋でもなければ天下の往来でもなく、あくまでも無双7というゲームの攻略wikiなわけで。ここをどういう場にするかじゃなくて、ここはどういう場所なのかを話し合ったほうがいいんじゃないかなあ -- 2013-04-03 (水) 14:30:24
    • そのあたりは突き詰めるとぶっちゃけ管理人さんの判断によるしねえ -- 2013-04-03 (水) 15:48:07
    • オフ会ノリでもどうだろ状態ですしね……。 -- 2013-04-03 (水) 17:45:10
  • 少なくともCERO-Bのゲームの攻略Wikiだってのは念頭に置いて欲しいもんだがな。 -- 2013-04-04 (木) 12:26:02
    • でも将星の会話ってBじゃ済まないよなあれ、セクシャルアイコンはついてるけどさ -- 2013-04-04 (木) 12:47:45
    • ゲーム内同様、分かる人には分かる程度にぼかすならギリギリセーフ、露骨な表現や伏字にした程度はアウト、でいいんじゃないかね。これまでに話し合って削除されたものや注意されて収まったものを基準化しても同様だと思う -- 2013-04-04 (木) 12:54:46
    • それでいい気がする、私はね。女だけどBにしてはあのキャラだからそんな話出ても仕方ないと思う。むしろそうなる予想はしてた。だから多少の下話は見逃しても良い気がする。 -- 2013-04-04 (木) 17:34:53
    • 私も女だけどそれが適切な感じするね。あまりガチガチにするのもどうかと思うし -- 2013-04-04 (木) 17:45:56
• でもいい加減に女性や未成年にはネットでの性別年齢アピールがウザがられていると自覚してほしいものだが -- 2013-04-04 (木) 18:20:31
  • 話の流れ分かってる？？ -- 2013-04-04 (木) 19:41:13
    • 流れぶった切った総括かと、例の人もいなくなったっぽいし -- 2013-04-04 (木) 22:06:50
    • 総括になってないな。練師のページについて注意喚起した人が女性だと名乗ったのと混同した人もいたようだが、例の人の性別は不明なんだし。直前のお二人のことを言ってるなら話の流れが分かってない。例の人は女性や未成年に配慮しろ不快にさせるなと言っていたんだから、女性視点で見ても問題ないんならこれでいいよねって話にもなるだろ -- 2013-04-05 (金) 09:37:44
    • 少なからず、練師のページで注意喚起したあの女性が可哀想と思ってしまう -- 2013-04-05 (金) 10:28:31
    • だから流れなんて無視してそもそも女アピールすんなってことじゃね -- 2013-04-05 (金) 12:32:34
    • まあ女性に配慮しろとか言い出さなかったら荒れなかった流れだったな -- 2013-04-05 (金) 13:02:04
    • 普段から性別年齢隠してる人が肩身狭くなるのは確かだけどね。女性に配慮しろとかめんどくせぇなって思われて女性ファンの存在自体が疎まれる原因になる、っていう。ただ差別だと感じる人もいるかもしれないし難しいな -- 2013-04-05 (金) 14:24:23
    • ネットは匿名が当たり前って時代からいる人がいきなり出てきて勝手に暴露したあげくに配慮しろって言う人に反発するというのはどこでも起こってることだな -- 2013-04-05 (金) 15:01:06
    • なんかよく分からん流れになってきたが、肝心の基準としては既に出ている話で性別年齢不詳の方々もいいのかい？いいならもう枝葉の話は〆にしないか -- 2013-04-05 (金) 15:06:02
    • 暴言・キャラ叩き・荒らし系統以外は無断削除しないってだけは決めておいて、他の基準はきっちり決めてしまわなくてその都度考えていったらいいんじゃないかな -- 2013-04-05 (金) 15:13:28
  • ここに関して言うなら、CERO-Bに見合ったレベルの秩序があれば、年齢性別アピールしなくて済む気がする。 -- 2013-04-05 (金) 10:56:44
• 貂蝉のページにも露骨ってほどでもないが割と分かってしまうだろう表現のツリーがあるんだが削除して良いかな。前から気になってたんだが -- 2013-04-05 (金) 12:02:01
  • 曹仁ばりのアーマー云々のとこ？ -- 2013-04-05 (金) 12:15:14
  • ベッド以降は多少アレだがそれ以前はただのネタだな -- 2013-04-05 (金) 12:34:11
  • 注意してくれた人がいて、それ以降は収まってるようだし別にいいか。相談に乗ってくれた方々はありがとう -- 2013-04-05 (金) 12:44:21
• 関索のコメント欄がばっさり消されたな、少し荒れてはいたけど既に流れてるのに -- 2013-04-05 (金) 20:18:13
  • まあキャラ叩きの一種だしな・・・関索好きな人が過去のコメント見ることもあるだろうし消していいんじゃないか -- 2013-04-05 (金) 22:02:45
    • 削除するかどうかは話し合って決めようって、ここでは議論してるんじゃない？ -- 2013-04-05 (金) 23:30:11
    • 議論の意味なくなりかけてる笑えない -- 2013-04-06 (土) 17:17:34
    • 上で暴言・キャラ叩き・荒らし系統以外は無断削除しないで〜ってあったからキャラ叩きなので削除した、ってことじゃないのか？違ってたらすまん -- 2013-04-06 (土) 21:01:03
    • よく見たら内容も微妙だった。キャラ叩きというほどでもないような・・・ -- 2013-04-06 (土) 21:13:11
    • そういうのは荒れる話題になり易いから先に削除しておくべきかって程度だから流れたものまで消す必要は無いんじゃないかなあ -- 2013-04-06 (土) 21:39:29
    • あれリアルタイムで見てたが、ツリー立てた人の意図はキャラ否定だったと思う。話題が蒸し返されることは他のページでもしばしばあるから、ああいう話題はNGですよって示すことには意味があると思うよ -- 2013-04-08 (月) 09:56:39
    • 消えてたら新しく来た人はそもそもNGってことにも気付かないんじゃないか、コメントアウトのほうが良いような -- 2013-04-08 (月) 12:15:15
    • その「新しく来た人」はコメントアウトされた場所まで見るの？普通は見ないと思うよ。そこまでするような人ならそもそも場の空気読むだろうし -- 2013-04-08 (月) 12:50:09
• 更新されているのを見て気付いたが、武将考察欄に書き足されてる【キャラ設定】ってなんだ？公式ではないどころか明らかに作中のキャラ付けとも異なるのがあるんだが。考察欄のネタは前々から気になっていたけど、さすがに頭にあんなもの書くのはやりすぎじゃないか -- 2013-04-08 (月) 14:57:24
  • 完全に個人の感想で、設定でもなんでもないな。消していいに一票 -- 2013-04-08 (月) 15:12:58
  • 消していいんじゃねぇの？主観全開なうえに大して面白くないし -- 2013-04-08 (月) 15:38:59
  • ある程度の数のファンが持ってる共通認識ではあるだろうし、コメントの雑談ネタとしてなら有りだけど、キャラ設定として書くのはやり過ぎでしょう。キャラ設定的なのは公式のキーワードがあるし、消していいに一票。 -- 2013-04-08 (月) 15:39:02
    • 勝手に復活させてる奴がいるぞ -- 2013-04-09 (火) 01:28:02
    • とりあえず消しといた -- 2013-04-09 (火) 01:38:59
• 質問掲示板で、街亭とラジオボタンについて質問している人が何か書き込むたびに荒れる。読点使えとか国語を学べとか、不毛な応酬が多いから、削除してもいいかな？ -- 2013-04-22 (月) 00:52:38
  • このまま放置しても荒れる事は目に見えてるね。消したほうがいいと思う。 -- 2013-04-22 (月) 00:56:42
  • 事実だから仕方ないな、前の質問から繋がってるけどそっちは消さないのか？ -- 2013-04-22 (月) 07:45:39
    • 前の親コメにまた書き込みがあって、煽りだの国語がどうだの礼がないだの、続くようなら消す。荒れるんだから質問の時点で無返答が望ましいが -- 2013-04-22 (月) 09:20:09
    • まあ率先して荒れる原因作ってたのは質問者だったしもう解決した話題なんだから大丈夫じゃね -- 2013-04-22 (月) 11:51:02
• 徐庶のコメ欄がひどく荒れているので、削除しようと思うが如何か？ -- 2013-05-01 (水) 21:47:59
  • ちょっとひどいね -- 2013-05-01 (水) 22:09:50
  • 見てきたがどうしてこうなった。消していいかと。 -- 2013-05-01 (水) 22:31:22
    • いや…結構なるべくしてなったと思うよ…。同じく消していいとおもう。 -- 2013-05-01 (水) 22:44:48
  • 一時間も経たずに無断削除に対するクレームまでまとめて消すのはやり過ぎじゃないの。「一連の流れもその不愉快に感じる人もいそうな話題もまとめて削除したらどうか」ってコメントを受けての削除とは思えない。 -- 2013-05-02 (木) 00:16:34
  • 徐庶のところは元の雰囲気が異質なだけに、消すにしてもどうしていけばいいのものか・・・荒れに至るまでの根が深すぎる -- 2013-05-02 (木) 01:39:43
    • そのままor怪しいもの全部消して最後に注意書きを足すしか…批判的なコメだけ消すとまた結局荒れる -- 2013-05-02 (木) 01:44:52
    • とりあえず「愛されキャラは〜」のコメの部分は消しても良さそうに思う。「住み分けろ」も消して大丈夫だろうが今までの経緯を思うとちょっと躊躇するな。これ単発なら別に消すほどの内容でもないと思うし。 -- 2013-05-02 (木) 04:08:42
    • ばっさり消して文句があるならこっちに要望を書き込めでいいんじゃね -- 2013-05-02 (木) 07:43:08
  • 結局批判的なコメだけ消しただけではなんの解決にもならんと思うが…注意喚起の文があるわけでもないし -- 2013-05-02 (木) 08:09:04
  • これ全部消す必要あったかな　 -- 2013-05-02 (木) 08:21:56
    • 徐庶のコメント欄でやるべき内容ではなかったよ、あそこで他人の姿勢に文句付けるのを放置するより別の場所に誘導したほうがいい -- 2013-05-02 (木) 08:50:18
    • いやあれは徐庶が好きだからこそいきすぎた馴れ合いや妄想は本来wikiでやるべきじゃないから少し自重してくれってお願いなんだからあそこに書かんと意味ないだろう　何回も言われてるのに -- 2013-05-02 (木) 09:00:38
    • どこからが行き過ぎたになってそれは本当にやるべきじゃないのかといったことをちゃんと決めてからじゃないとお願いじゃなくてただの自分勝手な苦情だ、このwikiには雑談を楽しんでいる人だって多くいるんだし本来のwikiの形なんてものじゃなくてこのwikiをどういう形にするのかを話し合わないと -- 2013-05-02 (木) 09:14:09
    • 個人的に。コメント欄をなぜ見るかといえば無双の武将であるキャラクターの考察、無双乱舞の使い勝手、フリーモードでの特殊台詞や史実・演義との描かれ方の差異なんかが読みたくて見ている。徐庶のコメント欄で言うなら居酒屋とか犬だと〜ってコメントは妄想の類に読めるし、wikiでやる必要性が感じられない。個人的な考えだから書くなとは言えないけれど、こういう考え方の人間もいるという事をひとつ。ストーリーや台詞から発展している雑談なら気にならないんだけどね -- 2013-05-02 (木) 09:49:23
    • このwikiをどうするか話し合う〜って言ってる人いるけど、たいていのキャラのコメント欄は上手く回ってると思います。 -- 2013-05-02 (木) 10:04:01
    • もうその手の話題については注意が入って、それ以降は書き込まれてないんだし最新の欄からも流れてるんだから問題なかろう。また書き込む人がいたら指摘すればいい -- 2013-05-02 (木) 10:04:51
    • ↑↑まぁね　コメの選別もなしに全消しだったりそりゃ上手く回らんわな -- 2013-05-02 (木) 10:15:55
    • 犬云々は蜀赤壁IFイベントムービーから発展した話題だと思うが、というかwikiだからこうあるべきって論調自体がもうこのwikiに適応し難くなってるんじゃないか -- 2013-05-02 (木) 10:16:24
    • こんなこと言いたくないけど、徐庶好きさんにはミーハーな方が多いのかい？無双シリーズずっとやってる人なら、wikiの空気なんて議論するまでもなく自然と読めるでしょ -- 2013-05-02 (木) 10:38:49
    • 今作から入ったひともいるだろうし叩きとか以外には寛容になって押し付けないほうが良いと思うなあ -- 2013-05-02 (木) 10:48:19
    • 全削除はどうか、と復帰された箇所を話し合われる前にまたすぐ削除ってえらく強引だな。無断削除についての事以外は注意書きすらないし、その無断削除の件も当事者が削除理由を問うてるコメントまで遡って消す必要あるのかね。 -- 2013-05-02 (木) 12:04:33
    • 少し自重してくれというのが自分勝手な苦情というなら、楽しんでるんだからっていうのも自分勝手な主張ではなかろうか。 -- 2013-05-02 (木) 12:07:57
    • のなんかもう徐庶だけでもコメント二つ(雑談用と攻略？用)分けるのがいい気がする。私も徐庶とか好きで雑談書き込みしたことあるが、雑談ですらも読多すぎてみにくくなってる時もあるし -- 2013-05-02 (木) 12:35:25
    • どっちにしても先に突っかかるほうが問題なんだよね、提起もせずに自分の嫌なことはやめろって言うだけなのはNG -- 2013-05-02 (木) 12:35:31
    • ちゃんとした攻略情報がコメントで出たらキャラのページにしっかり反映していけばコメント欄は雑談中心でもいいと思うけど -- 2013-05-02 (木) 12:37:38
  • 荒れた原因を作ってしまいました、この場所に遅れたことと共に謝罪します。本当に申し訳ありませんでした。これからは皆さまに失礼のないコメント、及び内容を考えていきます。 -- 2013-05-02 (木) 13:07:39
    • 誰か1人が原因というよりも、もともと抱えてた問題が噴出したようなものだからあまり気にすんな。 -- 2013-05-02 (木) 13:47:45
    • ↑気持ちが楽になった、ありがとう -- 2013-05-02 (木) 17:21:30
  • 全消しに肯定的でない意見も複数あるようなので、煽りっぽい部分を一部コメントアウトした状態で差し戻してみたわ。消しすぎ戻しすぎあると思うが話し合いの叩き台にでもなれば。 -- 2013-05-02 (木) 17:07:05
    • 戻さなくてよかったと思う。昨晩のは初めて読んだが、ここで議論しているんだから向こうに愚痴や言い合いめいたものを残す必要はないだろう -- 2013-05-02 (木) 17:13:08
    • 充分に煽りを残しまくったコメントアウトの仕方だったぞ -- 2013-05-02 (木) 19:20:38
• どうみても煽り目的なコメ以外は基本的に消さなくていいと思う　それか下にしっかり注意文を　正直自重できるんならとっくにしてるだろうし -- 2013-05-02 (木) 06:29:04
  • 注意文も内容難しいねえ。雑談は節度を持って楽しみましょう、とか？個人的には明らかな煽り以外消さない方向に同意するけど。 -- 2013-05-02 (木) 12:29:55
  • バッサリ消すと「何が問題にされていたのか」が分らなくなって結局また繰り返すんだろうね。 -- 2013-05-02 (木) 19:35:12
    • 今回の件だと無断削除はちゃんと注意文が残ってるし雑談に関しては誘導文があるし大丈夫だろう、問題にしたがってる人がちゃんとこっちで発言してくれれば -- 2013-05-02 (木) 19:57:20
    • また全消しか…平和に進めるには全消しは逆効果だよ　不満がある人はもっと不満がたまるだけだし -- 2013-05-02 (木) 20:30:09
    • 平和に進む流れじゃないよあれは、キャラ個人のコメント欄でずっと平行線やってても意味ないしこっちで説得力持った文章を書いてもらわないと -- 2013-05-02 (木) 20:38:30
    • ろくに話もせず全消しばかりする理由を説得力のある文章で書いてもらいたいものですが。 -- 2013-05-02 (木) 20:59:43
    • キャラ個人のコメント欄で話すことじゃないだけ -- 2013-05-02 (木) 21:14:00
    • 残し方が恣意的だったのがなあ -- 2013-05-02 (木) 21:15:02
    • 残し方が問題なら恣意的と思われる部分を指摘して修正すればいいのでは？ -- 2013-05-02 (木) 22:24:43
    • 残すなら無断削除がどうこうってほうなのにそっちを消したりコメントアウトして、自分の気に入らない話はするなってのが残ってたのはどうかと思う -- 2013-05-02 (木) 22:47:11
    • 無断削除どうこうは残したはずだけど残ってなかった？ -- 2013-05-02 (木) 23:38:21
    • バックアップ確認してみたが確かに消えてたわ。ごめん。何か間違えたかな。でもそれなら全消しじゃなくコメントアウト外して戻してもらいたかったよ。いや、ミスっといて言うことじゃないけどさ。 -- 2013-05-03 (金) 00:05:42
    • 「何が問題にされていたのか」が分かるようにという観点で無難そうなコメント拾うとなるとこんなもんか。 -- 2013-05-03 (金) 11:44:00
    • コメントアウトして残す必要のないような文章も多いと思う -- 2013-05-03 (金) 11:47:25
    • この残し方ならわかりやすい -- 2013-05-03 (金) 11:51:31
    • どこを消してどこを残したのかが一度に確認できた方が話がしやすいんで全部コメントアウトで処理しといた。最終的に消すなり選別してコメントアウト残すなりすればいいかなと。 -- 2013-05-03 (金) 12:05:38
• 「問題にしたがってる人」とか書いちゃうからもっと荒れる　てか雑談に関する誘導文ってどこにあるの？ -- 2013-05-02 (木) 20:41:22
  • 見当たらないね。wiki全体の方針に関わるような要望っていう謎の誘導ならあるけど。 -- 2013-05-02 (木) 21:04:11
    • 雑談を容認するかどうかはwiki全体の方針に関わると思うけど -- 2013-05-02 (木) 21:13:47
    • なんでwiki全体の話にしたがるの？徐庶好きの人がどうするかで済む話じゃないの？ -- 2013-05-02 (木) 21:18:44
    • 雑談に関する誘導文ってのはまた加熱して似たような揉め事を繰り返さないために事前に釘を刺しておく注意文の事だと思うが -- 2013-05-02 (木) 21:25:43
    • 徐庶好きの人に文句をつける人をどうするか話し合うべきでは -- 2013-05-02 (木) 22:44:05
    • ↑あのページ以外はだいたい落ち着いてるのも事実ではあるからね -- 2013-05-02 (木) 22:52:11
    • 馬岱・楽進・関平あたりもまあ似たようなノリではある -- 2013-05-02 (木) 22:56:39
    • その3つは別に荒れてもないんだしわざわざ引き合いに出すなよ。下ネタ云々〜の議論とか更新が雑談ばっかだって言われた頃からみんなコメント自重しだしたけど、勢いが止まらなかったのが徐庶だけ。空気読んでほどほどの所で切り上げる、ってことが出来ない人が多いんだよ -- 2013-05-02 (木) 23:52:06
    • ごめん全く差がわからない、人気投票関連とかまだまだ勢いがあると感じたけど -- 2013-05-03 (金) 09:01:58
    • まぁここはよく批判があって向こうは平和　なにかしら差があるんだろ -- 2013-05-03 (金) 09:37:59
    • 突っかかる奴がたまたま湧いたんだろうな -- 2013-05-03 (金) 11:46:52
    • 女性キャラの下ネタだって相変わらずだけど平和で何事もないのに、前のあの人みたいなのが湧いたら騒ぎになって色々変になっちまう。今まで何てことなかったコメントまで削除対象になったり。徐庶の所が駄目ならその3人も、また別のキャラも、ってなって拡大していくのはキリ無くなるから勘弁してほしい。徐庶だけ言われて不公平に感じる人もいるだろうけど、荒れてない所をどうしようもないし -- 2013-05-03 (金) 12:07:15
    • 過度な下ネタ、キャラ叩き含む暴言全般、キャラ関係ない雑談あたりか？削除対象となり得るのは -- 2013-05-03 (金) 12:13:09
    • キャラ叩きや下ネタだったら即全削除で終わりなんだけどここで揉めてるのは過度な妄想だったり馴れ合いだから余計判断に困るよね -- 2013-05-03 (金) 12:23:44
    • 一度消し始めると雑談一切禁止になるまで止まらなさそうだから怖い -- 2013-05-03 (金) 12:26:00
    • 夏侯覇のとこで鍾会のコメ欄状態になってるのとかちょっとな、って思うのだが。キャラ関係ない雑談に入るのだろうか -- 2013-05-03 (金) 12:27:26
    • キャラ違い系の雑談は、そろそろ別のページでやって欲しいと誘導があれば収まるかな。 -- 2013-05-03 (金) 12:36:42
    • なるほど。まああれ以上伸びないようならそっとしといてよさそうかな。話変えてスマン -- 2013-05-03 (金) 12:49:24
• 明らか異質なキャラコメ欄が一つ位あってもいいんじゃないか　ある意味面白いよw -- 2013-05-02 (木) 22:53:54
  • 異質だなあと思っとけばいいだけの話ではある。「気持ち悪い」とか愚痴を書き込む奴がいるから荒れる。 -- 2013-05-02 (木) 23:01:21
    • ↑おいおい…一体なんの為のwikiだ　都合の悪いことは書き込むなってことだろそれじゃあ -- 2013-05-02 (木) 23:18:51
    • 「気持ち悪い」って書き込むこととwikiに何の関係が？ -- 2013-05-03 (金) 00:13:41
    • いや、スルー出来ないなら、ああいうのは不快だからどうにかならないか？って自分で解決策考える気でいりゃいいんだけど、単に「気持ち悪い」じゃただの暴言にしか受け取られないってだけの話 -- 2013-05-03 (金) 00:15:15
    • 別に気持ち悪いとかただの愚痴だけじゃなくて普通の注意喚起も結構されてるけどな　そんなコメもまとめて消されてるが -- 2013-05-03 (金) 00:50:39
    • 下手になった書き込みすれば自重してくれたり説得できるかもしれないのにすぐ高圧的な書き込みするから反発があるんだよなあ、そういうのは論調の正しさじゃなくて相手の感情に配慮しないといけないのに -- 2013-05-03 (金) 09:10:27
    • 下手になってお願いします＞＜っていかないと自重できないってのもおかしい　確かに高圧的なのはよくないけどね -- 2013-05-03 (金) 09:56:10
    • 嫌みや捨てゼリフのような余計な一言を書かないだけでも、だいぶマシになると思う。 -- 2013-05-03 (金) 10:04:56
    • 提案のような文体の書き込みにまで喧嘩腰で返す人もいたから高圧的かどうかは関係ないんじゃないかな -- 2013-05-03 (金) 10:12:40
    • どんな返しが来ても誠意を持って話し続けないと結局は同レベルだけどね、相手がどんな態度でもとりあえず説得する側が丁寧にするのは社会人として常識、まあ一般論であって俺はどうでもいいけど -- 2013-05-03 (金) 10:33:19
  • 妄想を奨励はしないが、別にキャラ叩きとかじゃないからねぇ。まともなコメントが書きづらいとか、書いてもすぐ流れるとか(具体的に不快な実例)あれば、コメ欄で注意喚起してみればいいかなと。 -- 2013-05-03 (金) 00:28:19
    • 「まとも」と言うと語弊があるから、「攻略に関するコメント」としておきます。 -- 2013-05-03 (金) 00:32:06
    • そういうコメントはキャラのページに反映すればいいだけでは？ -- 2013-05-03 (金) 08:59:30
    • 完全に攻略しかないキャラのコメントページってあったかな？というか、キャラ考察がある以上はコメントに雑談も入ったって仕方がない。100人が満足できるコメントページとか無理だし、多少は見ている方も我慢する部分も必要だと思う。 -- 2013-05-04 (土) 02:03:45
    • ↑「雑談も入ったって」っていうﾚﾍﾞﾙじゃなかっただろうに。 -- 2013-05-04 (土) 11:50:15
    • レベルがどうとかって問題でもなかろうに -- 2013-05-04 (土) 12:15:54
    • 注意されても延々と雑談、妄想というのが問題になったんですが -- 2013-05-04 (土) 13:06:07
    • 注意しても止まらないのと、嫌味や暴言を吐き捨てていくのと、無断でコメント削除する。この3点が問題 -- 2013-05-04 (土) 14:25:08
• コメントフォームの下に注意書きを入れてみたがどうだろうか。 -- 2013-05-04 (土) 00:16:03
  • うん、いいと思う -- 2013-05-04 (土) 02:26:28