Top > コメント > アイテム海
  • イノセントルート 孤島にて 服従済みのイノセントが出現する部屋を確認 話しかけるとレベル2倍？くらいになった -- 2013-04-03 (水) 03:20:36
  • 孤島に一人いるネコサーベルにアイテム与えていたら仲間になったLv160 -- 2013-04-02 (火) 21:16:52
  • 孤島にて好感度の高い仲間キャラが出現すると、「朝まで踊る」「第二ボタンをもらう」「プレゼント交換」「なにもしない」の選択肢が出る。 -- 2013-04-02 (火) 20:45:31
  • アイテム海攻略中、敵キャラにclassギリギリヒノカグツチを確認 -- 2013-04-01 (月) 19:38:29
  • ↓全ての数値が同じでした。撃破成長率や小部屋成長回数も同じだったのか不明。詰め込み無しはボーナスイノセントの出入り有り -- 2013-04-01 (月) 18:27:10
  • ジェネシスワンド詰め込み無しとint６個詰め込みでLv300作ってみたが、まったく同じ数値の物が２本できた。両方全将軍・神撃破、アイテムルート、現世アイテム海 -- 2013-04-01 (月) 18:08:57
  • 海賊船を無しにしても〜1%位の確率で出てきた -- 2013-04-01 (月) 12:11:43
  • アイテムルート、同じくアイテムのステータス上昇せず。つか、説明が意味不明。どこのステータスが上がるのか主語がない -- 2013-04-01 (月) 10:02:18
  • 300界まで何回かもぐったけどボーナスステージは100までで打ち止めだった -- 2013-04-01 (月) 10:00:06
  • ↓書き忘れ。ちゃんとアイテムルートでATK屋を配置。 -- 2013-04-01 (月) 06:43:08
  • 服従イノセントで将軍撃破してもステータス上昇してない気がするんだが。100回潜って10階ごとのボスを撃破してもイノセンスを配置したステと配置してないステが同じ値なんだけど。 -- 2013-04-01 (月) 06:41:45
  • どこかで既出かもしれないが。アイテム海、後日談基本攻略　チート屋で密集にしてエクストラムーブ、魔法覚えた覆面ヒーローが個人的に一番効率いい。倒すのが難しく拳なら、女格闘家の反撃よけるやつをつける(相手が反撃必中のだと死ぬが) -- 2013-04-01 (月) 02:22:59
  • ↓4　質問掲示板へ　似た状況だと、99Fデールで、神2倒してもボーナスが入らなかった。　 -- 2013-04-01 (月) 02:18:16
  • 途中で１回きりのお店が３つある島が出てきて、何度も話しかけてたら戦闘に突入したんだが…。３人ともレベルが1000くらいで瞬殺された。 -- 2013-04-01 (月) 00:20:31
  • 極悪、ノーマルの59階で出たよ -- 2013-03-31 (日) 16:12:48
  • アイテム将軍倒して、イノセント島で帰還せず続行、その後途中でデール使うと将軍ボーナス入らない？ -- 2013-03-31 (日) 11:27:28
  • 2周目はいるとボーナスステージ25海層毎じゃなくなる気がするな -- 2013-03-31 (日) 03:23:19
  • POPいっぱいだったとかじゃないよな -- 2013-03-31 (日) 00:37:04
  • ボーナスでたまにイノセントを持ち上げてゴールしてもイノセントが手に入らないことがあった -- 2013-03-31 (日) 00:06:44
  • ボーナスでたまにイノセントを持ち上げてゴールしてもイノセントが手に入らないことがあった -- 2013-03-31 (日) 00:01:21
  • 極悪海賊は６０Ｆ前でも出るみたいです。一回５０Ｆ台で遭遇しました。 -- うぽぽ? 2013-04-03 (水) 18:20:57
  • 運動靴1周目22階層でボーナスステージ出現。きっちり25階層ごとじゃないのかな？ -- 2013-04-03 (水) 18:44:14
  • アイテム強化ルートの服従済みのイノセントを配置した状態でアイテム将軍を倒すと対応したステータスが上昇する。←これ何度やっても上昇しないんだけど・・ -- 2013-04-03 (水) 23:20:04
  • 参考までにボーナスステージはコモンから始めてレジェンドまで行って２５階がコモン、レア2回、51がレア１回、確定外でレジェンド１回。 -- 2013-04-04 (木) 01:40:21
  • ボーナス定期的にでるの、初回の100層までって事ない？Lv200→300の3周目イノセントルートで一回も出なかった時あるんだが… -- 2013-04-04 (木) 02:02:20
  • 極悪海賊51Fで出現を確認しました -- 2013-04-04 (木) 12:33:42
  • ボーナス部屋を3階で確認、最凶の杖にて -- アルト? 2013-04-04 (木) 15:11:17
  • アイテム強化ルートの服従済みのイノセントを配置した状態〜　←ディス4からのコピペで今作適用されてない気がするので一旦コメントアウト -- 2013-04-04 (木) 20:58:37
  • アイテム成長させるのって、最初からレジェンドに潜る方が良いの？　それともノーマル→レア→レジェンドって成長させるべき？ -- 2013-04-04 (木) 23:49:45
  • イノセント詰め込んでのアイテム成長補正を考えるとレジェンドで行ったほうが最終能力は高くなると思う。ただネコババによるイノセント増殖が無くなったことや修羅ボーナスのせいで今回アイテム成長を吟味するより練武・プリニー回しすればなんでもOKになったのがねｗ -- 2013-04-05 (金) 00:04:41
  • 「のフリ」って称号あった -- 2013-04-05 (金) 00:41:24
  • アイテム神って一個上の装備必ずもってるわけではないんですね。いったらもってませんでした＞＜ -- 2013-04-05 (金) 03:11:01
  • アイテム強化ルート服従済みイノセントの項目、「上昇確認済み」ってのは下にあるように「４」のコピペなのかね？上がった報告がないけど。 -- 2013-04-05 (金) 06:44:11
  • アイテム海で黒いドラゴン7体に囲まれて始まる孤島があった。話しかけると選択肢なしで強制戦闘。２ターン？経過で戦闘終了。倒した数に応じてアイテムのLvが上がる。5体倒してたしか3Lv上がった。 -- 2013-04-05 (金) 08:17:04
  • アイテム強化ルートのイノセント〜〜は消して良いと思う、何度か試したが効果なし。 -- 2013-04-05 (金) 10:31:22
  • wikiに書いていなくてちょっと気になったことを書きます、ボーナスステージに出てくる未服従イノセントの内複合型以外の種類がアイテムに依存するかもしれません。イノセントルート加速装置海のボーナスステージでSPD強化屋が3体出てきた事が2回あったのでランダムだと偏りすぎだと思うので -- 2013-04-05 (金) 13:18:23
  • アイテム強化ルートにて、1~100までいっきにいったさい、成長率15%とかになったので報告。何かルールがあるのか不明ですが、敵を100%撃破では7%までしかあがらなかったのでその「何か」を検証してきます（弓の最強武器のLV200からスタート） -- アルト? 2013-04-05 (金) 17:49:15
  • １０階だけでも結構１５％になってると思ったが -- 2013-04-05 (金) 18:03:30
  • 「服従済みのイノセントを〜」 ←取り消し線にしときました -- 2013-04-05 (金) 20:16:51
  • RQアイテム海支店で地道に武器上達屋集めてるのですが、やっぱ方法はこれしかないんですかねぇ -- 2013-04-06 (土) 18:35:14
  • 武器上達屋なら一番高いガチャでもらえるアイテムにも付いてる事があるからそっちの方がいいんでない？ -- 2013-04-06 (土) 19:06:38
  • チート屋の武器上昇全開にして無敵ジオ殴ってたほうが早いからあんま集める意味が少ない気がする -- 2013-04-06 (土) 19:31:07
  • 高速でアイテム海潜れるなら、アフロディーテが4つあれば1900まで行ける -- 2013-04-06 (土) 19:38:53
  • テスタメントに能力系イノセント5つ（RES）以外つめて潜っていたら、RESだけ若干能力値が低くなった。イノセント詰め込みボーナスはあるみたい。ただ、条件がわからん… -- 2013-04-06 (土) 21:31:33
  • ありがとうございます。試してみます。 -- 2013-04-06 (土) 21:50:54
  • 極悪海賊、ノーマル・イノセントルート・63階で出ました -- 2013-04-07 (日) 00:01:11
  • 最強装備育成法を編集した者です、間違い等あれば修正お願いします。 -- 2013-04-07 (日) 09:13:55
  • イノセントルートでボーナスステージのイノセントを服従と略奪したらそのイノセントの値だけ若干能力が増えました。 -- 2013-04-07 (日) 11:34:11
  • 極悪海賊、どこで出たか覚えてないが、ノーマルスタートの魔界ウォーズLv70で倒してるから、40階以下でも出るな。 -- 2013-04-07 (日) 17:35:46
  • ノーマルスタートだと階層は持ち越しだから４０以下の証明にはならないだろうな。俺は５７で出た記憶はあるが -- 2013-04-07 (日) 18:07:54
  • あ、そうなんだ。それは失礼。ノーマルスタートのレア40階は70階？ 表示は40階だけど、出現フラグだけ持ち越すのかな? イノセントボーナスとかは関係ないのかね。 -- 2013-04-07 (日) 18:14:56
  • 表示階層自体は０に戻るんだが内部的にはカウントされてる状態だと思う。ボーナスのIRが上がったままになってるから。なぜか出現敵レベルは表示持ち越しで内部リセットという謎仕様だがｗ -- 2013-04-07 (日) 18:55:47
  • チート屋の解放は表示準拠だし、ややこしいな。まさか、バグじゃないよね？ IRリセットが予定通りできてないとか -- 2013-04-07 (日) 18:59:48
  • リセットなのか持ち越しなのかどっちが正しいのかは運営のみぞ知るｗリセットが仕様だとするとボーナスステージが１００階以降出なくなるもリセットされるはずなんだよね。 -- 2013-04-07 (日) 19:04:20
  • 1海層で全滅させないようにデールを使うことで最高の能力って書いてあるけど11海層でデール使って狩ってみたら海層上がってないのに微妙にステータス上がったような気がするんだけど。効果音とか無かったし勘違いだったらすまん -- 2013-04-08 (月) 00:15:05
  • イノセント関連、魔界ウォーズが知らん間に全ステータス上昇してたから、なんかあるんだろうな。やっぱり服従で上がってるのかな？　アイテムルートの存在意義がどんどん減っていく……。 -- 2013-04-08 (月) 02:05:59
  • 撃破成長ボーナスってLv300に達してから上げても一緒じゃなかったっけ -- 2013-04-08 (月) 07:46:28
  • アイテム育成に関しては、自分で検証したならともかく、まだ未検証が多すぎるからまとめるのは時期尚早な気がする -- 2013-04-08 (月) 07:48:03
  • ハダシックスレジェンド潜ったとき、ボーナスステージが6･31･39階で出て、そこから100階まで一回もこなかった。１アイテムで出る回数って決まってるのかな？ -- 2013-04-08 (月) 11:32:08
  • コモン1回、レア2回、レジェンド3回かな？何回潜ってもそれ以上は出たことないから -- 2013-04-08 (月) 11:53:20
  • やってみたらレベル上がらなくてもボーナス上がると脱出後にステ伸びてるな。とりあえず修正、今夜にでも検証してみるかな -- 2013-04-08 (月) 12:42:00
  • ついでに最強育成のとこは一旦非表示にしとく -- 2013-04-08 (月) 12:44:07
  • 極悪がキングオーブ56Fにて出現したので、海賊船の欄変更しました -- 2013-04-08 (月) 19:56:43
  • ↑2、なにも非表示にしなくても、暫定とでも書いておけばいいのでは？ -- 2013-04-08 (月) 22:05:49
  • 簡単に少しだけ検証してみた　300f到達バールソードの一階で狩りまくって一階で出たところ、確かに能力そのものが上がってた。トラペを70fぐらいまで密集爆発にして潜ると、中々効率的。ステージクリアも簡単なので -- 2013-04-09 (火) 06:38:19
  • 装備適正上げたいやつも出撃させて爆発範囲外に避難させると適正もガンガン上がる。ハダシックス持たせた投げ要員数人必要。 -- 2013-04-09 (火) 06:40:13
  • 今回、イノセント詰め込みボーナスは無い模様→リストバンド(ATK=SPD=3)にATKのイノセントを1つだけつけて１０階までもぐって将軍を倒したところATK=20, SPD=15となったのでボーナスがないということはないと思います。なお、ルートによらず同じ結果でした -- 2013-04-10 (水) 01:09:33
  • それそのまま育ててみ？シンボルだと分かりやすいけど最終的に同じ数値になるから -- 2013-04-10 (水) 01:53:57
  • アイテムルートだとたまに上がってるっぽいことがあるからいまいちわかんないんだよな。まあ細かく考えるより修羅ボーナス狙ったほうが早いから気にしてないが -- 2013-04-10 (水) 02:00:14
  • シンボルを例にするとイノセントルートでもイノセントいるパラメータ微妙に他より伸びるのよ…だからボーナスあるようにみえるんだけど、300になると完全にフラットになるから最終的にはプラスされてない感じ。てか、トラペ300にしても17万前後程度だしね…誰も細かく検証する気になれないよね。 -- 2013-04-10 (水) 04:28:19
  • 今のところ全体のバランス考えると、アイテムルートのメリット無いんだよね。今後修正はいるのかしら。 -- 2013-04-10 (水) 14:44:29
  • 最強育成、暫定にして追記して復帰させといた。 -- 2013-04-10 (水) 14:56:48
  • トラペ300とか最強杖300とかで成長ボーナス15%のステ報告してもらえると検証しやすいんじゃない？議会と100F駆け抜けたかとかも必要だけど。 -- 2013-04-10 (水) 15:34:41
  • アイテム議会、成長値5％と能力20％が度々議論に上ってたけど、ようやくそこまでアイテム育ったので確認してみたが、能力20％の方が値段高いから妥当な話じゃないかと。 -- 2013-04-10 (水) 16:31:46
  • レベル100時点で撃破ボーナス4％とレベル99でボーナス0％のプリニースーツがあったんで後者をレベル100にしたあとにデール使って4％まで上げてみた。結果として、数値は上がったけど結局前者には届かず。踏破中のイノセント内容とか将軍の撃破状況とか覚えてないんでアレだが、一応報告してみる -- 2013-04-10 (水) 18:14:14
  • アイテムの成長って修羅で進めなくても変わらない？ -- 2013-04-10 (水) 22:58:25
  • 検証自体は簡単だが、誰もやってないみたいね。セーブして普通で1階だけ進んで数値確認、ロードして修羅にして1階だけ進んで数値確認。 -- 2013-04-10 (水) 23:06:54
  • そういや、撃破ボーナスも同じ方法で検証できないかね？　0％で1階進んでデール、その後撃破ボーナス入れてデール、数値確認、ロードして撃破ボーナス入れてデールで同じ％か確認、同じになったら1階進めて数値確認。自分はそこまで拘らないから試す気無いが、気になる人はやってみてもいいのでは？ -- 2013-04-10 (水) 23:10:44
  • つめこみボーナスはあるっぽいよ。券にATK屋をぶち込んで10F踏破すると明らかにSPDよりあがってた。 -- 2013-04-11 (木) 19:39:22
  • イノセントルートだと撃破成長ボーナスが7％止まりな気がする -- 2013-04-11 (木) 21:15:03
  • ↑2　ログ読んでくれ。成長過程では差がでるけど、最終的には差が無くなる。だから、アイテムを最大限に育てる為には…って所でボーナスあるのか良く分かって無い。途中までしか育てないなら有効だとは思うけど、どの段階で差が無くなるのかは検証しないと分からない。と言うか、その暇あったらプリニー焼くわって話になっちまう。 -- 2013-04-11 (木) 21:32:24
  • ↑2そんなことはない。倒しまくれば15まで上がる -- 2013-04-11 (木) 21:56:32
  • アイテムルートってやる意味なくね？昔みたいに、ボーナスでスフィア出るかと思って100F潜っても出ないし・・・ -- 2013-04-11 (木) 23:30:07
  • イノセントルート31海層で敵倒す→デールで撃破ボーナス7％でストップ、32海層 -- 2013-04-12 (金) 11:07:10
  • ↑の続き　32海層で何もせずデールで撃破ボーナス12％まで上がった。海層の制限あるのかなー -- 2013-04-12 (金) 11:08:23
  • イノセントで1階で１５％いくから関係ないだろ。増殖でひたすら切ってりゃ勝手に１５％だ -- 2013-04-12 (金) 13:12:07
  • 31から32に移動する過程で倒してたりしないよね。31階までで749体撃破（7％）、ゲートキーパー一体倒して32階へ（12％）の気がする。 -- 2013-04-12 (金) 13:38:59
  • 撃破ボーナス検証するなら、ちゃんと撃破数数えないと無理だと思うぞ。 -- 2013-04-12 (金) 13:39:43
  • 7％から増えないってのは、7％までは150体程度で上がってたのが、7％→12％で400体に急に跳ね上がるからだろうな。 -- 2013-04-12 (金) 13:51:27
  • 必要撃破数の推移が10→10→30→50→100→150→400→250……数値あってるんだよな、これ？ -- 2013-04-12 (金) 14:15:01
  • カンストいかせるには�レベルは300＋�撃破ボーナス15％(1階からでも300上げてからでもOK)＋�孤島でステータスアップ(将軍・大王・神(だったかな？)で回数が違う。これも1階からでも300上げてからでもOK)っぽいかな？見難い＆違ってたらゴメン -- 2013-04-12 (金) 22:53:22
  • ↑どれだけ細かく調整しても修羅ボーナスの誤差範囲の差しか出ないからほぼ意味なし -- 2013-04-13 (土) 00:24:46
  • 孤島の捨て猫？にアイテムあげ続けたら仲間になりました -- 2013-04-13 (土) 02:30:52
  • ↑↑そうなのか。違う装備3種をそれぞれ5セット色々な方法で作って最終的に全部ステータスが一緒になったからもしやと思ったんだが・・・ありがとう -- 2013-04-13 (土) 07:11:46
  • 古武術全くでない…相当潜ってるはずなんだが、条件とかあんのかな~初めて潜ったときに一回出たっきりなんだけど -- 2013-04-13 (土) 10:47:11
  • 古武術教えてくれるプリニーを投げて直したんですがまた潜ってたら出てきたんですけど・・・仕様なんですか？ -- 2013-04-13 (土) 15:26:35
  • ↑打ち間違えです。直した×倒した○ -- 2013-04-13 (土) 15:27:34
  • ↑昔からの仕様。というか、二度とでてこなかったらそれはそれでヤバイぞwww -- 2013-04-13 (土) 15:44:19
  • ジェネシスワンド、アイテムルートでＬＶ３００でＩＮＴ６９６００（議会で上げ３回、３００後１５％、１０階ごと脱出） -- 2013-04-13 (土) 16:34:06
  • ↑↑↑倒しても死んだわけじゃないしな。ボスキャラでもないし。システム的にも理屈的にも何も不思議はない。その理屈で言ったら本編の再訪問マップとかどうなるんだ
    ｗ -- 2013-04-13 (土) 17:03:46
  • ↑↑これでアイテム海については決定なのかな？イノセントルートで５０階脱出くりかえしで３００後に議会で２０％×３でやったジェネシスでもINT６９６０００だわ。撃破数も倒しやすく固まってるのだけ倒してそれ以外スルーで最終的には１５％になってたぐらい。って単位一つ少ないのはただのミスだよね？ｗ -- 2013-04-14 (日) 03:54:11
  • ↑追記　イノセントは頭いい屋５０００とがんばり屋１２０００とINT屋９０００と狙い撃ち屋５０００を詰めて潜ってた。アイテム将軍と大王はきっちり倒してたけど神は全部スルー -- 2013-04-14 (日) 03:58:47
  • サンプル数少ないとは言えこうなると最終的には…1、アイテムルート意味なし　2、撃破ボーナスはいつでもOK 3、将軍系ボーナスなし　4、詰め込みボーナスなし　撃破ボーナス以外はあったとしても300時には意味ない程度か。じゃ、単純にイノセントルートで適当に撃破しつつ300以降に議会で良いのかな。 -- 2013-04-14 (日) 04:19:45
  • 手元のジェネシス、面倒で撃破ボーナス12%で議会3回終わらせてたんだけど気になったから15%まであげてみたら696000になった。撃破ボーナスは議会すら関係なくいつでもいいみたい。ちなみに現世イノセント99Fデール→修羅の3セットで神だけ倒してない…と言うか倒せなかった。 -- 2013-04-14 (日) 05:46:42
  • こうなると、現世でも修羅でも関係なし。駆け抜けても、こまめに脱出しても同じか。もしかしたらボーナスとか細かくあるのかもしれないけど、アイテムのカンストにぶつかって同じ数値に落ち着いてる可能性もあるか。何にせよ潜るだけでOKぽいな。 -- 2013-04-14 (日) 06:01:27
  • 確かに昔からプレイしている人にとっては装備を育成する楽しみは減ったかもしれないが、今回は初心者にも取っ付きやすくしてあるんだし…。俺はどちらも好きだぞ -- 2013-04-14 (日) 07:49:37
  • 加速装置で、25階でボーナスした後に39階でもボーナスステージが来た。ランダムで出るのか、バグか、見間違いか。どれだろう？ -- 2013-04-14 (日) 10:53:55
  • 完璧主張者の人の方が逆に楽しめる感じだよね今回は、詰め込みボーナスとかあっても結局理想系は大体同じな訳だし、色々装備育てまくりの方が個人的には楽しい -- 2013-04-14 (日) 13:39:49
  • キャラ育成は好きだけど、アイテムはそうでもなかったから個人的には前作までは「装備を育成する煩わしさ」だったな。アイテム界が嫌いだったから、装備育成が必要になる辺りでだいたいゲームが止まってた。人それぞれだよ。 -- 2013-04-14 (日) 20:56:33
  • 最強装備育成の項目、まるっきり覆ってるんだけど、書き直して良い？1、撃破ボーナスはいつでもOK、議会後に％上げても最終値は同じため議会とは別計算の模様。各種将軍ボーナスはなし、あっても最終値に差が出ないため駆け抜けても、倒しても同じ。イノセント詰め込みも同様。よって、スフィアによるレベル上げも避ける必要無くなる。現世、修羅による差はなし。ボーナス系各種は、あるかもしれないが最終値が同じになるため、アイテムのカンストに当たってる可能性あり。ぶっちゃけ300にして議会、15％でOKって事になるけどさ…。 -- 2013-04-14 (日) 21:32:03
  • 反対意見出なかったので、変更しました。文章雑なので適当に編集できる人お願いします。以前の物は伏せてる形にしてますので、問題あれば復活させて下さい。 -- 2013-04-15 (月) 05:10:56
  • 成長率アップの方酷い結果になったからとりあえず書いといたわ。２０万も差がでるともはやバグレベルだなｗ -- 2013-04-15 (月) 06:04:09
  • 最終結論としてはイノセント詰め込みや将軍・神などの撃破ボーナスなし。撃破ボーナスは３００後に１５％にしてもOK。最強能力にこだわるなら議題で能力アップだが今回は修羅ボーナスあるので移動力とか上げるのもアリ。ルート選択は能力に影響はない。成長率アップは地雷ってところか -- 2013-04-15 (月) 06:09:27
  • 条件違う内容なので、追加情報と言う形で移動しました。後、一応不明点としては、コモンから300まで育てても同じかどうかと、撃破0%で議会3回可決後に15%まであげて同じになるかですかね。成長率は15%と20%×3の差と金額差考えると妥当な気がする -- 2013-04-15 (月) 06:16:34
  • 成長UPが地雷というか、単純にみて数字も(成長率５％×３に対して能力は２０％×３)費用も能力UPの方が上だしな。成長率は常時上乗せで即効性があるってだけの事なんでしょう。 -- 2013-04-15 (月) 17:37:33
  • まんま数字通りだとホント成長率いらない子やんか〜ｗで検証してみたら本当にいらない子だったんだが・・・レベルアップ時の能力上昇も固定倍率だからなくしても良かったんじゃないのかと思うわ。 -- 2013-04-15 (月) 19:57:30
  • ↑5　計算してみたが、単純に逆算して696000/1.2/1.2/1.2=402777、491700/1.15=427565だから、20万差が出ても問題なく数字通りみたいだな。成長率ってのに騙されやすいけど、成長値100として100×15％×300と100×300×20％×20％×20％、単純に見て明らかだったりするんだよね。制作側は普通に成長率＜能力のつもりで、成長率って単語にこっちが振り回されてるだけなんじゃ。 -- 2013-04-15 (月) 20:00:04
  • 能力上昇だけでも3パターンあるのにさらに成長率3パターンとかいらんやろｗ選ぶ意味のない選択肢あんなに用意されてもって話だわな -- 2013-04-15 (月) 20:28:52
  • ジェネシス696000後に小部屋でじゃんけん勝ったけど、数値変わらず。 -- 2013-04-15 (月) 20:40:08
  • ↑じゃんけんじゃだめだろ。あれレベルアップだから３００で出ても意味ないし。小部屋のアイテム大王とかなら上がるぞ -- 2013-04-15 (月) 20:48:24
  • あぁ、ダメなの分かってるけど一応報告しただけだ。すまんな -- 2013-04-15 (月) 21:05:10
  • ↑↑アレ？ジャンケンってステータスアップも出るから、300で出ても一応は意味あるんじゃないのか？ -- 2013-04-15 (月) 21:18:06
  • 孤島のじゃんけんって２種あるの？自分はレベルアップ＋５のやつしか見たこと無いが。もし能力アップのがあるのなら上がるのかもしれないけど。 -- 2013-04-15 (月) 21:23:08
  • じゃんけんマスターとのじゃんけんに勝ったらアイテムを貰える場合があるのを確認しました -- 2013-04-16 (火) 07:29:11
  • ジェネシスワンド通常世界で100階に潜ったあと１階から潜りなおしたとき、敵の強さが3900〜とか書いてたのに、出てくる敵の強さが200前後で元に戻ってた -- 2013-04-16 (火) 22:35:49
  • 過去ログ4/7辺りに出てるけど、周回した際の表示とIRと敵レベルがチグハグになってるみたい。どうも中途半端にリセットがかかってる模様。 -- 2013-04-16 (火) 22:47:32
  • ボーナスステージはアイテムひとつにつき3回まで？ -- 2013-04-18 (木) 10:19:08
  • だいたい２５階前後（固定じゃない）で３回までみたいだな。コモンからアップだとコモン１レア２でレジェンドでは出ない。最初からレジェンドなら１００階までに３回でてそれ以降はでない。イノセントルートで効率重視するならギブロで孤島でスキップしまくって後半に３回固めれば倍率はいいが・・・面倒だから他のアイテムに潜ったほうがいいなｗ -- 2013-04-18 (木) 10:34:38
  • あとやっぱり効率になるが出現前に脱出してセーブして防具マスタリー屋でるまでギブロすれば集めやすいかな。２０でセーブ２５前後で出現。５０でセーブ５１以降２回め。７０でセーブ７５前後でって感じに。５００貯めるとかなり装備品の恩恵が大きくなるから楽になるさね -- 2013-04-18 (木) 10:44:18
  • ボーナスステージで何か持ち上げてるキャラをゴールに投げ入れると、他の奴が宝やイノセントを持ち上げてても何も略奪できずに終わるのって既出？ -- 2013-04-23 (火) 16:29:24
  • ↑既出だよ。バグの項目にも載ってるッス -- 2013-04-23 (火) 18:36:14
  • 質問掲示板でもあったが、こっちの方が適切な気がするのでこっちでも。孤島の大王・将軍などのステータスアップでなら現実的ではないがカンスト可能という案が散見されましたが、レベルカンスト後は上がってないという報告も眼にします。大王系に関しては、大王ボーナスと同じでレベルカンストでフラットになって、カンスト後は上がらないとか。ココら辺、検証ってされたんでしょうかね？ -- 2013-04-26 (金) 01:47:06
  • カンストと言っても無限重殺みたいに上げまくれるわけではなく、ある数値で必ずストップするようになっている…よ…な？過去コメントにもあるし、俺も色々と検証してみたんだが、同じ種類のアイテムのステータスは最終的に全て同じ数値でストップする（議会は全部移動力にまわしてるが） -- 2013-04-26 (金) 09:04:19
  • ４みたいに全アイテム共通のカンスト値があるんじゃなくて、ある一定の計算に基づいた、アイテムごとの（初期値に応じた）カンスト値がそれぞれにあるって感じなのかね。で、議会は別で上乗せできるけど、議会も回数決まってるから必然的に数値が決まってくると。 -- 2013-04-26 (金) 12:29:56
  • とりあえず、最強育成法のとこに追記しておいた。 -- 2013-04-26 (金) 12:33:44
  • 将軍系ボーナス効果ありとなしが書かれているが結局どっちなんだろ。 -- 2013-04-28 (日) 07:55:09
  • カンストって孤島でステータスアップ部屋が出ないと届かないと思っているんだが、どうだろうか。あと、俺の装備品はトラペゾヘドロン以外は全部切りのいいステータスになってるよ（一の位の数字が必ず0か5）。ちなみに大王一回と将軍二回、大王二回、呪術師一回でカンストするのは確認している -- 2013-04-28 (日) 08:59:47
  • 適当に大王系倒しつついけば大抵カンストするので、まともな検証がされてない。効果なしっていうのはカンスト値を超えてって意味に捉えといた方がいい。大王もイノセントもカンスト前なら効果あるし、多分ある程度はないとカンストしない。 -- 2013-04-28 (日) 12:30:23
  • ↑スマン、俺は「カンストに数値が届かない人達もいるみたいだけど〜」的な質問が上にあったから、その人に対して返答したつもりだったんだ。でもその質問が消えてるっぽいんだよな…… -- 2013-04-28 (日) 14:01:21
  • 一応、素だと届かない説ありって書いといたんだけどな。この際なので効果なしの部分追記しといた。 -- 2013-04-28 (日) 16:30:42
  • コンプリートガイド読んだんだが、公式データはともかくとして攻略はwikiの方が圧倒的に上だなー。アイテム成長の煮詰め具合が適当すぎる。ここの情報の補完を期待したんだが、補完どころか届いてねぇ。 -- 2013-04-28 (日) 20:25:47
  • 逆に考えれば、やっぱり細かいことは考えなくても最強アイテムは作れるってことかな。今までの攻略本は最強アイテム育成法みたいな個別項目もあったし。読んでないからただの憶測なんだが -- 2013-04-29 (月) 07:59:00
  • いや、攻略本は個別カンストに触れてないので考えなくていいことまでやる事になる。どっちかというと、wikiの個別カンスト判明前の段階で止まってる感じ。あと、成長値アップの地雷を踏みかねん内容の記事になってる。本来は能力UP一択なんだが、それが書いてない。 -- 2013-04-29 (月) 09:56:38
  • ↑なるほど、今回の攻略本はハズレっぽい感じかな？プロダクトコードと資料集用と割り切って購入するか。3以降の攻略本のようにDLCが出揃ってから完全版が出る可能性もあるが……今回のDLCの配信ペース等を考慮すると、どうなんだろう -- 2013-04-29 (月) 10:55:21
  • 個人的には、セーブアイコンがお気に入りだけど逆にそれ以外何もない感じ。ある程度やりこんでると資料もそこまでいらないしね。 -- 2013-04-29 (月) 11:45:31
  • イノセント広場13階でも出たから階数関係無しだと思います -- 2013-04-29 (月) 14:58:13
  • ↑「デールせず潜り24海層目までで出なかった場合25海層目が確定でボーナスステージ云々」って書いてあるが、これのこと？ -- 2013-04-29 (月) 15:46:14
  • ↑「イノセント広場 敵７体 あだ名屋 全商人がいる部屋は低層では出現しないと思われる」多分これ -- 2013-04-29 (月) 16:43:35
  • ↑すまん、俺の勘違いだな。↑↑の報告をしてくれた人にも不快な思いをさせたかもしれん。赦してくれ -- 2013-04-29 (月) 17:17:57
  • イノセント詰め込み効果って結局どうなんだ？攻略本とwikiじゃ真逆の内容なんだけど -- 2013-05-01 (水) 03:19:58
  • ＞ステータス変動自体は確認できるが、後述の個別カンストで相殺される。　って書いてあるが。効果無いに等しいから検証自体あまりされてない。 -- 2013-05-01 (水) 11:41:26
  • 攻略本は個別カンストの概念が抜けてるから、効果があるものは全部薦めてる。ここは個別カンストと修羅ボーナスの存在から、適当に大王ボーナス入れてLv.300にすればそれですんでしまい、最後は修羅ボーナスに完結するという結論に達して、細かいことは検証されてない。真逆ではなく、攻略本の情報が足りてなくて、ここが必要性の薄いことを勧めてないってだけ。ただ、「最終的に無いも同然」と「全く無い」では意味が違うし、部分的にこれが混同されて「全く無い」と書かれてる部分もあるから、そこは間違ってるといっていいかもしれん。ただ、追証もされてないし細かいことわからんから、直していいもんか微妙。 -- 2013-05-01 (水) 14:52:47
  • 全体的に、なんか微妙に上がってる気はするけど、Lv.300になると一緒だから何がどうなってんのかよくわからんってので止まってるよね。最終的にあんま変わらんから細かい検証する人も居ないし。 -- 2013-05-01 (水) 15:06:25
  • 海賊船旧プリニガーX、ブリトマルティス(斧準最強) 現世☆0 イノセントルートにて確認。96F〜99Fのリトライ5回目98Fで出現。 -- 2013-05-02 (木) 18:35:42
  • 旧プリニガーXは、攻略本でも95〜99ルート関係なしで情報出てるから、確定でいいんじゃないかな。 -- 2013-05-02 (木) 18:46:21
  • カンストに届かないって人はたぶん将軍等を撃破毎に脱出してないんだろうな。仮に届かなかったとしても、孤島のステータスアップ部屋でカンストまで引き上げることはできるから大した問題じゃないnoかもしれんが……って今更な話題をスマンww -- 2013-05-03 (金) 15:11:28
  • ↑no -- 2013-05-03 (金) 15:14:51
  • 道中でステータスアップ部屋が出れば一気に100海層まで進んでもカンストはいくね。何が出るかで回数は変わるけど -- 2013-05-03 (金) 17:02:34
  • アイテム海ってどうやっていくの？ -- ゴールドプリニー? 2013-05-03 (金) 22:57:20
  • ↑別々の場所で同じ質問を重複させるのは、マルチポストというマナー違反行為です。質問する際は大人しく回答を待つか、別の場所で再度質問した正当な理由を述べましょう。また、質問内容はゲームプレイにおいて非常にに基本的にすぎるものであり、自分の力で解らないようでは今後のプレイも厳しいものとなります。頑張って自分の力でやってみてください。聞いた所で叩かれるのがオチです。 -- 2013-05-05 (日) 20:11:15
  • ↑このコメントをちゃんと読んで、次からはこういうことがないようにしような -- 2013-05-05 (日) 20:17:47
  • 全商人がいる孤島、11海層で確認。低層でも出現するみたいです -- 2013-05-07 (火) 00:39:22
  • タワー海賊団67階で確認しました -- 2013-05-07 (火) 11:06:06
  • タワー海賊団97階で確認。イノセントルート。 -- 2013-05-13 (月) 17:47:41
  • 孤島の捨て猫って一度仲間にしても、また現れます？２匹目って仲間にできます？ -- 2013-05-15 (水) 18:51:05
  • ↑できますよ -- 2013-05-18 (土) 13:00:57
  • ありがとう。あげるアイテムによって移動力とかあげられるみたいだけど、最初適当にあげちゃってたので不安になりましたｗ -- 2013-05-19 (日) 00:29:27
  • アイテム神2が修羅でも出ないなぜですか。 -- まなちゃん? 2013-05-21 (火) 19:29:33
  • 出るはずのものが出ない現象を、出ないという情報だけで解決できるのは前例があるときだけだぜ。書いてある通りやったのかどうかも判断できんぞ。一体何をした？ -- 2013-05-21 (火) 23:21:52
  • DLCのため起動したら本の特殊技だけがひとつ増えてるんだが、古武術が中々でないから確認できない。本だけ記録屋で9個目が？？？になってるがわかる方いますか。 -- 2013-05-31 (金) 17:49:25
  • 質問掲示板はここではない。そして散々既出でございます。ちゃんと調べようというか、DLC入れる時は内容確認しなよ。攻略本のDLCのところちゃんと読め。 -- 2013-06-02 (日) 20:58:53
  • ボーナスステージの箇所で「ジオシンボル（イノセント）のボーナス〜最低でも4倍以上」の記載は正しくないかと。
    ジオシンボルのイノセントはあくまでランダム(それもかなり低確率)であり、ボーナスステージであっても確定ではないはずです。
    先ほど検証してみましたが4倍にはなりませんでした。 -- 2013-06-23 (日) 21:03:07
  • アイテムルート現世90F脱出修羅10F×2+現世90F+レベルスフィア15+孤島イベント6+孤島アイテム大王のステータスup3回 lv300時に撃破ボーナス15％でint43500 その後議会可決に15％でint491700 ※将軍•大王•神2撃破　海賊宝箱多いチートで出たやつ全て撃破 イノセント詰め込み有 -- 2013-07-04 (木) 10:09:18
  • ↑カンスト値の桁が違うので間違っていたらすみませんが、ジェネシスですか？議会全部+20で６０万位になった気が… -- 2013-07-04 (木) 18:50:05
  • 通常、ポーション、賄賂の商人が同時に出てくる孤島が6海層越えたところで出現確認しました。関係あるかは分からないですが羅刹でスキップせず、敵皆殺しで行ってたところで遭遇しました。 -- 2013-07-13 (土) 22:32:21
  • INT20%×6可決後に撃破ボーナス+1%したのと、 撃破ボーナス+1%したのとINT20%×6可決で同じ値になった.あと、修羅☆1で28%、修羅☆5だと33%だったから(倒した数は☆5の方が少ない)、 説明通り敵の強さ上げると撃破ボーナス加算されやすくなってる -- 2013-07-14 (日) 22:42:54
  • ５１階に極悪海賊団が出現しました。 -- 2013-08-06 (火) 14:38:48
  • 羅刹でジェネシスワンド上げてて、ボーナスステージでATK屋服従させてそのままアイテム大王倒したら、ATKが上がったんだけど羅刹ならイノセントの詰め込みってボーナス発生するのかも。 -- 2013-08-08 (木) 05:00:12
  • 撃破成長ボーナスは全員爆発体質で爆破してってても上がるね。密集にしてけば楽に15％到達できた。羅刹の方のボーナスは上がらないから撃破の必要有り。 -- 2013-08-11 (日) 13:40:27
  • このページの最強アイテム育成法のところ、INT20％アップの議会三回しかしてないけどどうしてだ？100階層クリアボーナスで300まであげたら＋３回議会できるけど。ジェネシスワンド育成中、議会三回でページの数値(696000)になったあとも議会続けたらINT957000まで成長したんだが。 -- 2013-08-13 (火) 23:24:49
  • ↑アップデート前の情報だから -- 2013-08-14 (水) 12:43:27
  • ↑そうだったのか、サンクス。バグで超成長したとかではないんだな。 -- 2013-08-14 (水) 15:15:54
  • トラペゾヘドロンにDEFとINTイノセント突っ込んでレベル上げしてたけど、レベル100をいくらか越えたあたりで数値確認したらイノセントボーナスがなくなってたな。20〜30あたりではボーナスあったの確認してたので、アイテムレベルか能力値が一定以上になるかするとボーナスが消滅する模様(二周目80階層付近でATKとRESのイノセントに変えてみるもボーナスなし)。続出情報でなければ他の方も検証してみてほしい。 -- 2013-08-18 (日) 18:19:51
  • ↑消滅というよりレベルごとの上限以上にはならない模様。ちなみにHP,SP以外は2000ほどあると適当に潜っても999前に上限に達する模様 -- 2013-08-18 (日) 20:10:12
  • ↑てことは、レベルごとにカンスト値が設定されてるから上昇途中でその値に達しちゃったってことか。ボーナスェ… -- 2013-08-19 (月) 10:04:02
  • ↑↑そんな感じだね。うちはトラペにINT6つ詰めて撃破ボーナスをほとんど取らずに進めたところ、LV900ぐらいまでINTだけ高かった。一気に50階ぐらい駆け上ったんだけど、LV999になったとたんに全ステが並んで唖然とした。
    基礎値が2000ぐらいでカンストも同意。携帯のATk/INT1500だと、LV999で少しカンストに足らない。もう100階上ったらカンストした。つまり、LV999になってもイノセント・将軍・海賊ボーナスは有効。理論上は、根気があればハダシックスでもカンスト可能。4の無限重殺が思い出される。デールがいらない分、D2の方が現実的かもしれない。 -- 2013-08-20 (火) 00:19:59
  • 捨て猫は高感度上げると仲間になってくれるみたいだけど、強いのかな？ -- 2013-08-24 (土) 23:37:58
  • ↑ただのネコサーベルだよ。俺のデータではlv185の転生・修羅ボ・装備なし。ただ、加入時のメンバー全員に対して好感度4。はっきり言って、魔ビリティがすぐ奪えることと戦闘参加ですぐに猫神さままで解放される以外に利点なしかな。 -- 2013-08-25 (日) 11:36:44
  • ↑教えてくださってありがとうございます。それならわざわざ仲間にしなくてもいいのかな…… -- 2013-08-25 (日) 19:41:31
  • イノセント広場の件ですがピザシールド7Fで出現したんで低階層でも出ます。 -- 2013-09-03 (火) 15:30:33
  • 最強武器ってなんですか？おしえてください！ -- 2013-11-07 (木) 16:17:34
  • もうどっかに書いてるかもしれんがここに無いっぽいから一応 10階ごとに脱出しなくてもボーナスの計算は同じみたいです。同じアイテムでイノセント無し -- 2013-11-15 (金) 20:47:26
  • 同じアイテムでイノセント無し、撃破数同じ、10.20.30階で将軍大王倒して片方は30階まで脱出無し、片方は10階ごとに脱出で比較したところ同じステでした。 -- 2013-11-15 (金) 20:51:01
  • ショタ海賊団、魔界四千年式(C)の16階で確認 -- 2015-11-16 (月) 11:22:15
  • もう冷え切っている掲示板だが、最近気付いたことで明記されていないようなのでコメを残します。『斧のSPDなど、マイナス数値を持ったアイテムは羅刹オンで成長させるとマイナス成長するが、通常モードで成長させると、イノセントの有る無し関係なく、10階のアイテム将軍を倒すだけでパラメータが裏返り、プラスになる。プラスになった後は羅刹オンで普通に成長させられる』ことをテスカトポリカで検証しました。ちなみにすでにマイナスに育ててしまっていた場合でも、同様に通常モードに切り替えてアイテム将軍を倒せばすぐ裏返ります。 -- 2016-08-09 (火) 07:28:52
  • ボーナスステージの大量の野良イノセントの扱いがわからないのですが、欲しいイノセントを投げて合成して倒せば良いのでしょうか？合成の有無は関係ない？ -- 2022-06-23 (木) 20:00:31
  • ごめんなさい、自己解決しました。イノセント集める時は敵ランクを下げる事にします。どうやらレベル9999のイノセントを持ち上げたキャラが他軍持ち上げペナルティで死んで略奪扱いになっていなかったのを間違えて１体だけ持っていけると認識してたみたいです。ヒーロー育てて出直して来ます。 -- 2022-07-11 (月) 18:45:32
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Last-modified: 2022-07-11 (月) 18:45:33 (656d)