Comments/個人携行火器

個人携行火器

• バーバラだけ細かいなｗｗｗ -- 2014-07-13 (日) 13:01:08
• ハンドガンみたいなやつ作れねーの？味方もってるけど -- 2014-07-13 (日) 21:37:29
• みんなバーバラ好きなのかねぇ。各ページのコメント見てると使ってる咎人多いっぽい。 -- 2014-07-14 (月) 00:20:48
• パルサー狙撃も出来て好きなんだけどやっぱ火力考えるとバーバラなんかねえ -- 2014-07-14 (月) 01:59:20
  • 威力アップ特大と大で改良後の武器レベル10で威力2291になった。単純な数値考えたら瞬間的に10000以上のダメージを張り付けば距離減衰無しで叩き込めるわけだから、そら強いよなって思った。 -- 2014-07-15 (火) 01:04:11
• よく使う武器だけ解説文的なの書いてみた。 -- 2014-07-14 (月) 09:10:54
• アリサカは、長射程・高連射・高精度とNPCの鬼エイム、無限湧きが相まって敵咎人が持ってるとブチキレそうになる -- 2014-07-14 (月) 13:48:40
  • カッツェも敵が持つとかなり危険だったりする。撃ちっぱなしで精度ガタガタになってるだろうに恐ろしいくらい当てて来る。しかも1マガジンにそこそこ弾入ってるから中々敵の攻撃が終わらない。アリサカより射程が短いのが救いか -- 2014-07-16 (水) 12:46:35
    • 操作タイプにもよるんだろうけど、PC側では操作しづらい横に動きつつ正確にエイム補正しながら撃ちっぱなしとかやってくるしな -- 2014-07-18 (金) 09:32:05
    • しかも斜め走りぐらいなら平気で当ててくるしな -- 2014-07-20 (日) 18:20:02
  • こっちが使うとやたら使いにくい(´・ω・｀) -- 2014-07-16 (水) 13:31:36
    • まだ敵エイムがーってnoobいたのか -- 2014-07-27 (日) 09:30:55
• バーバラは張り付いて0距離で連射が強かったです。 -- 2014-07-21 (月) 11:50:03
• しかしあまり動かない奴(例　ベルタトゥルム) -- 2014-07-21 (月) 11:55:13
• にはやり易いが動き回る奴にはつかいにくかった。 -- 2014-07-21 (月) 11:57:09
• Ez-かつ江 -- 2014-07-22 (火) 09:59:46
• SRって改修したほうがいいのでしょうか?それともそのまま強化したほうが強いですか? -- 2014-07-22 (火) 15:42:57
• SＲ系は特に改修するよりはそのままLv上げたほうがいいですよ。 -- 2014-07-23 (水) 12:26:30
• 個人的にはアリサカが気に入ってますが、やっぱりバーバラが今の所最強クラスでしょうか？ -- 2014-07-26 (土) 17:06:52
  • 対ペルタでSRが安定、単純な最高火力はバーバラ -- 2014-07-27 (日) 09:32:04
  • 俺はアリサカはアクセサリに持たせてる。　自分で使うと射撃連打が面倒でｗ -- 2014-07-27 (日) 09:48:36
    • 成程。自分はアクセサリと一緒にアリサカ使ってますが、やっぱりバーバラに乗り換えた方がお得でしょうか？ -- 2014-07-27 (日) 18:30:03
    • 意外と射撃武器二種類で近接持参ナシってのも戦術としてアリだから（AMMOボックス復活するし）色んな種類の射撃武器はあったほうが良いね。　バーバラは大型に強いが、対人では命中精度がアレで結構弾が無駄になる。 -- 2014-07-27 (日) 22:16:18
    • アリサカは長めの射程が魅力、効率とか攻撃力とか気にするならバーバラだけど好みで選ぶのもいいと思う。　もちろん個人遂行火器以外でもいいしね。 -- 2014-07-27 (日) 22:16:39
    • 参考になりました。自分のような初心者に付き合ってくれてありがとうございました -- 2014-07-27 (日) 22:30:12
    • 狙いやすい的に対してのダメージ効率だけを考えるならバーバラ。でも対人中～近距離はアリサカの方が使いやすいんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 00:02:27
  • 私的感想はバーバラとＳＲの二強。ってかＳＲ貫通知らん奴が意外と多い。鳥篭が壊しつらい天獄アブにも最適 -- 2014-08-07 (木) 16:32:39
• SR系は改修しないほうが良いのは何故でしょうか？よろしければ教えてください。 -- 2014-07-27 (日) 21:27:20
  • それはデマ。改修ありなしを同レベルで比べると威力が段違い。1.5倍以上差が出る -- 2014-08-01 (金) 13:27:17
• そもそも強化改修ってする意味あるのかな？普通にやってたら出ない素材もあるみたいだし、Lv1から強化しなおしだし、改修せずに強化してった方がよさそうな気がしてるんだけど -- 2014-07-27 (日) 21:36:44
  • んー、少なくとも、今の段階で天罰系以外の素材でもレベル７にはなるから、（Will'Oだけ5）それでもレベル10より威力は若干上になるかと。　怯み数値増大とか威力以外のメリットもあるからね。　怯み派生は天罰で拾える素材1個以外は普通のボランティアで取れるのも大きい -- 2014-07-27 (日) 22:11:55
  • 未改修の武器とか、威力低すぎでインフラ実装されたらキックされるレベルの弱さ -- 2014-08-01 (金) 13:37:33
• 改修する意味としては属性の上限値をあげる等があるとは思います。 -- 2014-07-27 (日) 21:53:19
• SRのシールド貫通ってシールドの効果を無視って事？小ネタにあったやつ書いたのかな？ただ壊すだけならバーバラでも他の銃でも壊せるけど -- 2014-07-27 (日) 22:13:44
  • 荊チャージで出現させた防壁のことじゃないかな。　少し前にそんなコメントがあったはず -- 2014-07-27 (日) 22:17:49
    • 荊の方か・・・失念してたありがとう -- 2014-07-27 (日) 22:47:39
    • いや、アブダクターのシールドも貫通するよ。ただ、貫通によって威力が低下するかどうかは不明。低下しないなら完全にシールドを、無視して攻撃できるようになるんだが。因みに小型アブダクターを撃って二体に貫通させた場合は威力減衰はないように見える。まあ即死しちゃうんで減衰したうえでダメージが体力を上回ってる可能性もあるが -- 2014-07-28 (月) 11:30:38
• アリサカの欄に少し追記しました。至らぬ部分があるならご指摘ください -- 2014-07-27 (日) 22:38:52
  • もう一度追記。忘れていた部分を補完したので、併せてご参考にしていただけると、ありがたいです。 -- 2014-07-27 (日) 22:58:46
• パルサーとカッツェではどれがいい?　総合的に -- 2014-08-01 (金) 18:49:15
  • 誰かとやるときに支援重視するなら遠距離からも狙えるパルサー。前でガンガン攻めるならカッツェかな。 -- 2014-08-01 (金) 22:34:06
  • 対人じゃないとどちらも糞 -- 2014-08-02 (土) 08:09:28
  • どっちも似たようなもんかもしれませんけど、私はパルサー使ってます。カッツェより狙いやすいし。 -- 2014-08-02 (土) 18:05:56
  • 連射(特大)(大)威力(特大)(大)射程(特大)集弾率(特大)HS倍率(特大)頭部(特大)鳥籠(特大)全属性(特大)属性倍率(特大)つけたカッツェが最強 -- 2014-08-02 (土) 19:24:00
    • 根本から他のが強いんだから、最高条件ならさらに差は広がる。最強（） -- 2014-08-02 (土) 21:05:54
    • PvPならカッツェかな。パルサーは連射速度と集弾率上がんないし。 -- 2014-08-02 (土) 23:25:24
    • PvPだと、PSによって変わる。エイムに優れてるならアリサカかSRのHSで乙。MAPによってはバーバラ。カッツェはPvP時のみ汎用性に優れてるだけで最強にはならない -- 2014-08-03 (日) 01:13:25
    • 全属性(特大)　←この時点で何も分かってない。エアプか初心者だろ -- 2014-08-03 (日) 01:47:53
    • SRやアリサカ使いこなす奴は未だに見たことないな。まあこのゲームにAIMアシストない時点でQS無理だけど -- 2014-08-03 (日) 10:46:53
    • SRはともかくアリサカは使う機会がないけどナ。ってか、アシストないとQS出来ないとか～ -- 2014-08-03 (日) 10:54:45
    • 何でカッツェとパルサーの話からSRとアリサカの話に変わってんだよ。そもそもどれが最強とか比べれるわけないだろそれぞれ用途が違うんだから。それにうまいやつが使ったらなに使ってもつよいんだよ(俺様最強) -- 2014-08-03 (日) 13:14:14
• グラティオン・ヒュウガのチャージ2＞＞＞至近距離バーバラの全弾　なんだな。比較するのも馬鹿らしいくらい差があった -- 2014-08-02 (土) 12:01:17
  • 槍と大剣のプラス補正、銃火器の追加兵装以外へのマイナス補正を含めたダメージを同じ威力のもので比較すると、1ヒットあたりで10倍くらい差がでる。そりゃ近接武器のが瞬間火力は上なはずだわな -- 2014-08-02 (土) 12:06:13
  • チャージするまでに何回バーバラが撃てることか -- 2014-08-02 (土) 20:12:01
    • チャージ時間含めても追加兵装以外なら、槍チャージ2＞バーバラ連射だぞ。近接慣れしてないから分からないんだろうけどね -- 2014-08-02 (土) 20:57:07
    • ペルタの箱破壊も槍投擲の方が圧倒的に効率いいな。もちろんダウン時だけど -- 2014-08-02 (土) 20:59:15
    • 限定条件の時点でダメなような・・・ドラッグダウン+チャージ時間になるし -- 2014-08-02 (土) 22:36:23
    • 使い分けが重要ってことだろ。ダウンしてるならバーバラ連射より大剣槍のチャージ2のが圧倒的に効率良い。上の枝で言われてるけど、銃火器のマイナス補正と大剣槍のプラス補正を含めた差は、バーバラでも埋まらない -- 2014-08-03 (日) 00:56:09
    • まずドラッグダウンありきでチャージ2の運用を考えてる時点でって話 -- 2014-08-05 (火) 14:33:22
    • 何個かの部位に同時にダメージはいるんだから近接チャージのほうがいい。オンラインならヘイトバラけるからバーバラ無くても良くなったし。 -- 2014-08-05 (火) 19:14:57
    • ダウンってドラッグダウンじゃなくてもするんだけどｗｗまーたエアプ野郎か -- 2014-08-06 (水) 21:27:53
  • チャージするまでに相手がどれだけ動くことか -- 2014-08-02 (土) 20:17:42
    • バーバラ最強って言いたいのはよくわかったよ -- 2014-08-02 (土) 21:13:04
    • 最高威力のバーバラ持ちでも分かってる人は大剣とか槍のチャージ2使ってるぞ -- 2014-08-05 (火) 00:01:08
• ショットガンみたいな武器を追加してくれないかな～～運営さん -- 2014-08-05 (火) 15:57:23
  • バーバラが十分ショットガンみたい。 -- 2014-08-05 (火) 15:59:15
    • みたいもなにもｗ -- 2014-08-05 (火) 18:15:31
• 誰も触れてないくて確証もないんだけど、バーバラの集弾性悪くなってないかな？アップ特大モジュラーつけてて茨打ってからの射撃でも、アプデ前よりヒットエフェクトが大分ばらけるんだけど -- 2014-08-05 (火) 17:39:18
  • 元々接射する武器だから集弾性悪くなっても誰も気にしてないかと -- 2014-08-05 (火) 19:29:09
• AR7が性能的にアブダクター相手はキツいのは何故ですか？ -- 2014-08-05 (火) 23:26:57
  • キツイというのは嘘。個人の主観で書かれてる部分が結構あるから注意。AR7のデメリットは、弾が小さく腕や脚の間を通り抜けることと、弾速も遅めであること。ナースホルンもかなり遅いけど、弾が大きいので当て易い -- 2014-08-06 (水) 08:08:47
    • 続き。じゃあ、AR7は完全劣化なのかっていうとそういうことでもない。AR7の移動速度がナースホルンより遥かに速いというのは大きなメリットになる。自分で使ってもいいけど市民クラスではAR7を使う人はアクセサリに装備させてる人が多いよ -- 2014-08-06 (水) 08:11:24
    • でも、ただでさえ威力がナースホルンの6割程度しかないうえにマイナス補正もあるよね。他の個人携行火器と比べてもとてもアブ戦に向いてる武器だとは思えないけどなぁ。 -- 2014-08-06 (Wed) 12:52:52
    • アクセサリーに持たせてるのって爆発物系で足が遅くならないからじゃない？自分で使うならナースホルンとかライフルのがいいと思う -- 2014-08-06 (水) 13:00:06
    • うーん、調べてみたらAR7というか爆発系はダメージ高めに出るのかな？それでもやっぱり微妙との評価だけど…。 -- 2014-08-06 (Wed) 13:10:30
    • 何度も投稿して申し訳ないけど、そういえばAR7の爆風を人に当てた時にダメージが高くなったの思い出した。地面に当てて使うならそれなりに火力出るのかな。ちょっとうろ覚えだから間違ってたら申し訳ない。 -- 2014-08-06 (Wed) 13:16:49
    • ってか、対アブのマイナス補正は銃火器全部にあるんだけど、携行火器だけって思ってる人がほとんどっていう -- 2014-08-06 (水) 17:01:53
    • 使いながら考えてやってる人は気づいてるはず。だからまともな人ほど、遠距離攻撃しないからね。合間にちょっと撃つだけ -- 2014-08-06 (水) 17:08:59
    • 多目的と分隊火器はアブダクターへの減衰はないって説明どっかであったと思ったけど -- 2014-08-06 (水) 17:15:20
    • 小ネタのこれだな『 ［弾］タイプは大型アブダクターの場合補正がありダメージが少しだけ減少する。ただし多目的火器、分隊支援火器はこの補正を受けない。』これ、けっこう始めの頃からのってるけど、とんでもない嘘。 -- 2014-08-06 (水) 17:19:30
    • 補正は「少し」だけじゃないし、全部のマイナス銃火器が補正を受けてる -- 2014-08-06 (水) 17:20:51
    • マイナス補正がなかったら、誰も近接武器使わないよな。刑期500ｋ以上残ってる人なんかは遠距離攻撃メインが多いけど、市民だと大剣と槍持ちがぐっと増える -- 2014-08-06 (水) 17:23:38
    • 2-4のコウシン程度の脚部でも、威力4000のナースホルンでさえそれだけで破壊しようとすると時間かかるからねぇ -- 2014-08-06 (水) 17:42:02
    • 頭とケージにもマイナス補正かかってるの？ここにはかかってないと勝手に思ってたけど -- 2014-08-06 (水) 20:53:03
    • 追加兵装以外には全部マイナス補正ある。検証済み -- 2014-08-06 (水) 21:29:05
    • ロード中のTIPSに分隊は対アブでの減衰ないって書いてあった気がするけど気のせいか？ -- 2014-08-06 (水) 21:31:45
    • 俺もゲーム中に聞いた気がしたんだけどね。ためにに何度か確認してみたけど出なかったんだよな。NPCからの話だったらもう聞けないし -- 2014-08-06 (水) 22:55:48
    • 各武器タイプの特性に関しては、ウーヴェかエルフリーデが教えてくれなかったっけ？ゲーム内で、間違った情報流してたってことなのか？ -- 2014-08-07 (木) 00:26:43
    • 可能性としては1.減少効果を別の要因で勘違いしてた。2.減少効果があると嘘をついた。3.実はゲーム中には何も言われてなくてWikiに書かれていたため集団で刷り込みのような形で無いと思い込んでしまった。4.本来減少しないがバグで減少している。こんな所じゃないですかね？ゲーム中に言われてたならそのシーンの確実なソースがあれば一番いいんですけどね -- 2014-08-07 (木) 02:27:50
    • 俺は小ネタを見て携行火器だけなんて言ってたっけ？と思って確認したら、追加兵装以外にはあまり効かないっていうことしか言ってなくて、その小ネタの個所は誰かが勝手に書いたものだと判断した。 -- 2014-08-07 (木) 12:49:08
    • 補足。それもうろ覚えだけどね。ちなみに、小ネタの文章は「 8 (2014-06-30 (月) 14:07:10)」までは遠距離武器は・・・と書いてあって、９から携行火器だけってことに編集されてる。たしか８の文章の遠距離武器は～ってのがゲーム内のものだったと思う -- 2014-08-07 (木) 12:52:30
    • コメ欄を見ると、ソースとか書いてないんだよなぁ -- 2014-08-07 (木) 13:26:56
    • 分隊支援にもマイナス補正があるってのは、MGで接射すれば分かるね -- 2014-08-07 (木) 15:00:15
    • 実際ゲーム内で言われてたとしてもクリアした人はデータリセットしないと確認できないってのがな。わがままな事言えば運営が説明してくれると助かるんだけど -- 2014-08-07 (木) 15:29:58
    • 盛り上がってるから便乗して聞きたいんだけど弾がアブダクターにマイナス受けるってのは知識として解ってるんだけどどうやって確認してるの？ -- 2014-08-07 (木) 15:46:35
    • 近接武器で補正のない部位を狙えば分かる。試行し易さでいうとコウシンの脚や腕の破壊に何発必要としたか、すぐに分かるよ -- 2014-08-07 (木) 16:05:41
    • 補正のない＝槍と大剣のことね -- 2014-08-07 (木) 16:07:06
    • なるほどね、ありがとう。しかし張り付いて撃てる銃はいいけど張り付けないのはタイミング間違えるとすぐ離れるから大変そうだね。検証組みには頭が下がるね -- 2014-08-07 (木) 16:22:45
    • ナースホルンだったら継続的に当て続けれるし、MGは細かい検証しなくても威力的に捕縛時間中に最弱コウシンの脚壊せないとおかしいから分かるだろう -- 2014-08-07 (木) 17:16:03
  • んで、結局AR7はどうなの？ -- 2014-08-07 (Thu) 16:19:17
    • 微妙 -- 2014-08-07 (木) 16:24:15
    • 自分で使うにはいらないけど、アクセ用なら選択肢の一つ -- 2014-08-07 (木) 16:48:11
    • AR7がいらないとはっきり言うレベルなら、バーバラとSR以外ゴミ同然なわけで -- 2014-08-07 (木) 18:30:35
    • プレイヤーが使う前提にするとARだけナースホルンとの差別化ができてないんだよなぁ｡移動はモジュラーでも代用できる(他武器の場合モジュラーでは代用できないレベルで特徴がある)し､接射もARとは相性が悪い｡ -- 2014-08-08 (金) 04:09:17
    • 接射はバーバラ以外あんま意味ないけどね。複数ヒットでクリティカルも出てデフォで部位に効果のある近接武器のマウント攻撃のが上だから -- 2014-08-08 (金) 11:40:12
    • ある程度撃ちっぱなしで攻撃でき､更に一部の攻撃を回避せずとも良い点で接射は十分意味有るぞ｡部位貫通を主軸に置くＳＲと連射性の低いＡＲが相性悪いだけで他の武器はそこそこ張り付くメリットはある -- 2014-08-08 (金) 12:32:02
    • 近接のマウントと比較すれば近接は部位の破壊には適さない｡更に継続火力自体も大剣以外は基本的な銃であるカッツェ以下｡まぁ近接はチャージ攻撃による圧倒的な火力が主だから仕方ないだろうが -- 2014-08-08 (金) 12:40:33
    • あくまで比べたらの話しだしカッツェの火力はカスだから、近接マウントのが上だよ。かなーり前にコウシンのダンパーが出なくていろいろやってた時に、カッツェ・EZヴォルフ・MG・ナースホルンより槍マウントのが早く壊せたからそっから近接主体のスタイルになった -- 2014-08-08 (金) 19:00:18
    • 上の枝の話で分かるとおり、カッツェ程度の火力だと、どんなに継続的に攻撃できてもちょっとの攻撃でひっくりかえるぞ。マウントは普通やらないけどさ。まぁ、逆説的にそんだけ銃火器全般が弱いってことなんだけど -- 2014-08-08 (金) 19:05:15
• スナイパーがバリア貫通しなくなったね、天罰１０２のバリアつきのクモに撃ったら怯まなくなった。あれバグだったのかね -- 2014-08-06 (水) 15:37:17
• 自分が使いやすい銃を使うのが一番命中率あっていいと思うんだ。うん -- 2014-08-07 (木) 16:13:27
  • より重要なのは近接武器を使いこなせるようになることだけどね -- 2014-08-07 (木) 17:44:27
    • 別に銃を持たないといけない訳じゃないもんな対アブなら近接二本持ちでもいいくらいだし。バーバラ二本は強いけどどうやっても中級者までだわ。 -- 2014-08-08 (金) 12:00:42
    • 近接2本持ちはバリエーションあるね。細かく見るとショボイ性能もあるけど、小剣・大剣・槍と見るとバランスはとれてる。当初は小剣以外ゴミなんていってる奴も多かったけど、今じゃ火力は大剣と槍で出すものになったし -- 2014-08-08 (金) 20:19:43
• バーバラ改修する時何がおすすめですか？ -- 2014-08-09 (土) 22:55:06
  • それが分からないのが問題な気がするけど、とりあえず怯み派生は1本作っといた方がいいよ -- 2014-08-10 (日) 02:20:15
  • 1本目怯み派生の属性ゼロで、2本目も怯み派生でWillO属性だけ伸ばすのが時間もかからないし無難。もちろん、全属性分作るのがベストだけど、怯み派生属性ゼロ・怯み派生WillO+100・怯み派生雷+100　この3本があれば不自由しない -- 2014-08-10 (日) 02:26:13
  • 本気で強くしたいなら怯み派生一択｡属性派生は怯み派生でもできることしか増えない -- 2014-08-10 (日) 04:18:07
  • 属性ゼロって逆に作るのめんどくさいくない？モジュラーつけるときに属性気にしながら改良しないといけなくなるし -- 2014-08-15 (金) 02:44:05
• 1.10でアクセサリのアリサカが弱体化 3回(9発)撃っては2.5秒程度休憩、を繰り返すようになった カッツェも5秒おきくらいに同じ休憩が入るけどまだ影響は少ないかな -- 2014-08-10 (日) 17:09:39
• カッツェって弱いのか?連射up特大と大付けたら歩兵戦最強だと思うけどな -- 2014-08-14 (木) 21:34:25
  • 威力とHSと集弾性能もつけないとしょっぱい -- 2014-08-15 (金) 13:55:37
  • 威力は必須だろうけどHSと集弾は別にいらんなぁ -- 2014-08-15 (金) 15:32:46
    • PvPならHSついてないとカッツェなんて、カスダメがちょっとづつ当たるだけから微塵も怖くないぞ。モロに当たるベタ足のnoob相手ならなんでもいい -- 2014-08-16 (土) 12:35:44
    • カッツェのHSの倍率は元から低いし対人戦だとそれこそ誤差だろ。結局はエイムに行き着くわけだが -- 2014-08-16 (土) 14:38:42
    • 実際にうってみろよ連射と威力の特大と大つけると敵咎人と敵アクセは面白いぐらい溶けるぞ。糞AIMの人はしらん。後 -- 2014-08-16 (土) 18:51:29
    • ＨＳの話じゃないの？カッツェに連射威力必須は同意 -- 2014-08-17 (日) 03:19:31
  • PVPが実装されたらカッツェが一番強いかな。AIM力高い事前提だけど。このゲームでまともなAIM出来る奴あんま見ないからちょっと使いこなせば一位とか余裕でとれるんじゃね -- 2014-08-15 (金) 21:57:19
    • カッツェは防壁で対策されると削りが弱いぞ｡カッツェ使うならARのがいいと思うが -- 2014-08-16 (土) 12:50:23
    • あんなレート低いの論外だろ。対人戦で重要なのは高いレート、火力、射程距離、弾速、が両立されることとあと動きながら断続的に当てるAIM力 -- 2014-08-16 (土) 13:24:23
  • カッツェを強く感じるのは、動かない・動きの遅いNPCを相手にしてるから。弾速の遅いこのゲームでPvPは10発とかまとめて当たることはない。、だからPvPだと銃火器はアリサカ・バーバラで安定 -- 2014-08-16 (土) 20:16:42
    • パルサーの間違いじゃないか?カッツェ弾速遅くないけど···。バーバラはショットガンの運用出来るからいいとして動く対象にはバーストのアリサカは更に当てずらい。後動いてる咎人にも直接エイムで断続的にあてるのは簡単なんだけど。 -- 2014-08-17 (日) 02:02:29
    • FPSと比べてくっそ遅いじゃん。んでもって、またカカシのNPCで考えてるし。単調な動きでトロい速度のNPCに当てれるって主張は、逆にバカ丸出しだぞ -- 2014-08-17 (日) 04:33:39
    • なに言ってんだパルサーとAR以外はトリガー引いたら一瞬で着弾するんだが?偏差撃ち必要ないじゃん。あとFPSと比べてってCOD前提にするなよBFだってある。あと比べるならFPSよりTPSだろ。ロスプラやジャストコーズがこのゲームと似てるんじゃね? -- 2014-08-17 (日) 12:48:21
    • え・・・FPSって言ったらなんでCoD・BFなんだ？コンシューマしか知らないカス？しかも弾速の話してるからFPS/TPS関係ないんだが・・・ -- 2014-08-18 (月) 03:18:23
    • じゃあ話戻そうか。そもそも一瞬で着弾するのに弾速の話に行き着く事が可笑しい。何のFPSと比べてるか知らんけど直エイムで当たるから。これで弾速遅いとか言ってる君こそバカ丸出しだぞ -- 2014-08-18 (月) 08:43:49
    • お前ら喧嘩すんなよ。あと他のFPSやTPS -- 2014-08-18 (月) 11:32:57
    • お前ら喧嘩すんなよ。あと他のFPSやTPSと比べるな。 -- 2014-08-18 (月) 11:34:02
  • カッツェは弱くないよ。弱いって言ってる人は糞エイムの人か連射up付けたカッツェを使った事ない人かのどちらか。実際カッツェ、バーバラ、アリサカ、パルサーを使ってみた際に対人はカッツェが一番対応しやすかった。バーバラは敵単体には速いけど二人以上だとカッツェが速い。上の小木主に言うけどNPCに当てやすいのはどの武器も一緒。アリサカはフルオートじゃない時点でPVPでは産廃 -- 2014-08-17 (日) 02:33:50
    • 連射つけてても他ＦＰＳと違ってそうしゅんころってほどでもないし防御力あげる荊やアイテムがある時点で露出度が上がるフルオート武器はそこまで強くない存在だろうな｡ -- 2014-08-17 (日) 12:07:34
    • 対人に対応できるとか未来に生きてるんですかね･･･｡もしかして敵咎人程度を対人と想定してるのか？そうだとしたらあまりにも考えが浅い -- 2014-08-17 (日) 12:10:12
  • アリサカ安定とか言ってる奴w -- 2014-08-17 (日) 14:27:50
• 実装されないと何とも言えんな。肉入りはダッシュ＆荊が基本だし並のエイムじゃフルオート系はカスダメ安定だろうし -- 2014-08-17 (日) 03:15:43
  • ここの住人は超絶エイムで自身も移動しながら、高速移動してる相手に完璧に当てれるんだぜ！ -- 2014-08-17 (日) 04:35:51
  • カッツェの威力だと結構当てなきゃいけないから、その間のリスクが高い。フルオートであることを利点してるってことは、そのリスクを買って撃ちまくるってことだろうから、そんなんはPvPじゃ通用しないだろうよ。 -- 2014-08-17 (日) 04:47:00
  • (´·ω·`)らんらんボランティア終了時資源回収でダッシュ&荊で走りまわってる咎人相手にAIM練習してるけど結構当たるよ。とりあえずPvPでカッツェ、バーバラ、アリサカ、パルサー、AR、SR持ちが居ると仮定してどれが生き残るか議論してみたら? -- 2014-08-17 (日) 12:30:20
    • 一定方向に目的があって移動してる対象に当てれない方がおかしい -- 2014-08-17 (日) 14:02:20
• 上の木見て思うけど強さを不等号で表すと対アブではAR＜パルサー＜アリサカ＜カッツェ＜SR＜バーバラで対人近距離ではSR＜アリサカ＜AR＜パルサー＜カッツェ＜バーバラで中距離ではバーバラ＜SR＜パルサー＜AR＜カッツェ＜アリサカで遠距離ではバーバラ＜カッツェ＜アリサカ＜AR＜パルサー＜SRだろ。どれが最強なんて使い方次第。ゴミカスAIMの人はどれも使えない。あとマップによってどれが有効かも変わる。 -- 2014-08-17 (日) 16:52:56
  • 対アブでAR7がカッツェ以下とかｗｗｗパルサーが対人で安定して真ん中あたりとかｗｗｗｗｗｗ -- 2014-08-18 (月) 03:14:07
    • 木主は暑さにやられたんだ -- 2014-08-18 (月) 03:50:23
    • AR7上の解説で対アブには向いてないって書いてるぞ。あと友達が個人携行火器で一番DPS低いって言ってた。パルサーだって偏差撃ちがきちんと出来たら安定した火力出るよ -- 2014-08-18 (月) 08:56:40
    • ARがカッツェ以下なのは間違いない。DPSの話ならな -- 2014-08-18 (月) 09:41:38
    • 検証目的で使えば分かるけど、AR7は範囲と怯みダメがあるから、威力の数値より数倍はダメージ稼ぐ。携行武器で対大型で有効なのは　バーバラ＞＞SR＞＞＞AR7＞＞＞＞＞＞＞カッツェ＞＞＞パルサー＞アリサカ -- 2014-08-18 (月) 11:38:08
    • ARがカッツェより上とか…AAWやナスと勘違いしてないか？ -- 2014-08-18 (月) 11:57:05
    • ザッカーの武器で第2コード取得のアブ相手にどっちが速く撃破出来るか検証してみたら?あとカッツェのほうがDPS高いなら対アブではAR７＜カッツェになるんじゃないの？DPSってダメージ効率の事だろ -- 2014-08-18 (月) 11:58:57
    • ああ、速射じゃなくて普通のカッツェの話か -- 2014-08-18 (月) 12:03:01
    • とりあえずザッカーで買って試してきた。どちらも極力近距離で運用したけどカッツェが1分弱早かった。ついでに簡易タイプ相手にも検証したけどこの場合ARが早かった。 -- 2014-08-18 (月) 12:42:43
    • いくらなんでも1分はないだろうと思って、第2考試でやってきた。どちらもケージ部分に張り付いて接射。結果はAR7が30秒ほど早い。いくらか外しちまったから、もう少し差はある。接射っていうカッツェ有利な条件でAR7のが早いって、めちゃ弱いじゃねーか -- 2014-08-18 (月) 13:57:41
    • すまん、書き忘れてた。半分削った時点でのタイムだから、実際はAR7のが1分前後早いわ -- 2014-08-18 (月) 14:03:29
    • マガジン量増加とか属性倍率ダメの恩恵はAR7のが大きいから、Lv10で理想の状態だともっと差がでるねぇ。 -- 2014-08-18 (月) 14:11:10
    • その理想ＡＲと速射カッツェの検証も頼んだ -- 2014-08-18 (月) 14:17:10
    • 2人の差が酷いから俺も、と思ってやろうとしたら第2ってシールドもちじゃねーかｗｗってことで1-3でやってきたが、AR7のが50秒ほど早かったわ。何故嘘をついた？ -- 2014-08-18 (月) 14:32:37
    • 各武器の使用感とかって、初期の方に誰かが書いたやつだから当てにならんね。アリサカの項目とか対アブに高い攻撃力を発揮するとかあるし -- 2014-08-18 (月) 14:37:03
    • 接射にシールドは関係ないんやで -- 2014-08-18 (月) 14:42:47
    • アクセに持たせたらの話だろ。アクセＡＲは頭狙うからよく外すしアリサカはアプデの弱体化前の話だろうな -- 2014-08-18 (月) 14:43:00
    • ただ単に最初に検証した人はカッツェに慣れていて後から検証した人はARに慣れていたって話じゃないの?張り付き射撃してても相手動くと外れる事はある。 -- 2014-08-18 (月) 14:53:46
    • 接射しないといけないから不適切ってことだろ -- 2014-08-18 (月) 14:55:26
    • 第2取得は張り付いて当てるだけなんだから、慣れも糞もないと思うが。しかもARのが早かったって人は少なくともARでは外してしまったと言ってるから、カッツェでは外してないだろうし。3人目の1-3での検証で対アブダクターでカッツェ弱いってのは決定だろう -- 2014-08-18 (月) 14:59:45
    • 接射は距離の減衰を考えなくてもすむから検証向きだと思うんだが　ＢＴＣＥで動き止めてる時だけ撃つのがオススメ -- 2014-08-18 (月) 15:05:36
    • カッツェ使ってる人で連射モジュラつけてない人はいないだろうけどな -- 2014-08-18 (月) 15:06:59
    • 1-3で検証したほうだけど、二脚のしかも序盤のやつだったら足元でずっと戦えるから接射は必要ないぞ -- 2014-08-18 (月) 15:13:51
    • カッツェの擁護が始まりました！モジュがないから～ってARも怯みUPないだろｗｗ -- 2014-08-18 (月) 15:16:42
    • 伸びすぎだろjk…　そもそもカッツェとＡＲじゃ役割が違うんだから不毛すぎる -- 2014-08-18 (月) 15:23:20
    • 役割が違う＝対アブではカッツェは無能ってことでFAか。瞬間ダメージも時間あたりのダメージも低く、怯みも取れず範囲もなしだから分かりきった事だったな -- 2014-08-18 (月) 15:32:57
    • 「ARに慣れてなかったから・・・」→「連射付いてないから・・・」→「役割違うから・・・」　今ココ -- 2014-08-18 (月) 15:36:36
    • カッツェ信者もAR信者も気持ち悪い -- 2014-08-18 (月) 15:38:22
    • ↑みたいのは論外として、そもそもその役割をはっきりさせるために検証と論争を繰り返してるんだよ -- 2014-08-18 (月) 15:53:54
    • 結局、連射特大大カッツェと怯み特大大ARじゃどっちが強いのん？ -- 2014-08-18 (月) 15:57:14
    • 最初に検証した者だけど1-3でカッツェとARのタイムだけど建物の下に籠って一切攻撃受けないようにしてほぼ同じ距離で基本鳥籠で頭下がったりダウンしたら頭部射撃を立射でしたけど何回やってもARのほうが20～２５秒遅れるんだが。ちゃんとザッカーで購入した物を使っております -- 2014-08-18 (月) 16:30:00
    • どちらも自分が好きな武器及び慣れてる武器を支持するのは当然だから実際検証動画上げてくれんとわかんね。 -- 2014-08-18 (月) 16:44:25
    • dpsなら連射カッツェだろ。けどARは遠距離から撃てるし怯みもあるしどっちが強いとかは人によるとしか -- 2014-08-18 (月) 19:01:48
    • もう両方持っていけ -- 2014-08-18 (月) 19:53:59
    • つうかAR7ってカッツェよりDPS低くいんだろ?上の検証者のひとはどうやったらARのタイムがカッツェ上回るのか。 -- 2014-08-18 (月) 20:14:24
    • 認めろよ。上の方で言われたとおり、範囲で複数部位にダメージと怯みダメがあるから、DPSはAR7のが圧倒的に上だっただけ。カッツェ信者が検証もせずにカッツェのが上だとレッテル張ってただけってこと -- 2014-08-18 (月) 20:35:08
    • 実際検証したのがAR信者の可能性が高い。俺も1-3で最初に検証した人と同じやり方で検証したけどカッツェのほうが何回やっても早い。ちなみに俺はバーバラ信者な。単発武器が連射武器にDPSで上回るのはまずないから。 -- 2014-08-18 (月) 20:40:41
    • 基本ケージであと頭部って、AR7の範囲いかせてないじゃん。ばかなの？しぬの？1-3でやってきたけど、ケージのやや上ねらってやったらケージ破壊のタイムはほぼ同じで、頭部周りのパーツも壊れていったから、カッツェのが遅くて当然って感じだったぞ -- 2014-08-18 (月) 20:41:12
    • もうね、カッツェ側が平気で嘘吐いた時点でな・・・ -- 2014-08-18 (月) 20:45:59
    • 下のコメにあるけど、マルチにカッツェでくんなって言われてた時にもカッツェ信者が必死だったよな。いつのまにカッツェが大型相手に有効な武器になってしまったのか。まぁ、ここのページ限定の話なんだが -- 2014-08-18 (月) 21:06:23
    • お前ら信用出来んからここにダメージ計算の式とそのソースを載せろ。それでどっちのDPSが高いか出るだろ。 -- 2014-08-18 (月) 21:09:15
    • 逆にここくらいじゃね？ARがカッツェより勝るとか言ってるの。本スレや武器スレでARは微妙の代表格なんだが -- 2014-08-18 (月) 21:59:36
    • 棒立ちのアブならARでいいんじゃないですかね -- 2014-08-18 (月) 22:02:02
    • 咎人と簡易にカッツェが強いのは認めるけどアブちゃんに対してはね····· -- 2014-08-18 (月) 22:21:20
    • ARもいいと思うけどカッツェは連射特大大でマジ基地火力になるからなあ。バーバラ様には勝てんけど -- 2014-08-19 (火) 01:01:48
    • 未実装のPvPで高速で動いてる相手に余裕で当てれると豪語してるのに、ARでは棒立ちのアブにしか当てれない不思議カッツェ信者 -- 2014-08-19 (火) 05:31:59
• PvPでどれがさいつよかなんて実際やってみないとわからないと思うんだが　今議論しても意味なくね？ -- 2014-08-18 (月) 11:35:43
  • 同意だわ。そもそもPvPで強化された武器使えるか分からんぞ。あと上のほうで防御上げたらカッツェがカスダメ云々は全ての武器共通。アドレナリンで相殺も出来るし -- 2014-08-18 (月) 11:42:40
    • カッツェアリサカパルサーの3つはまともに削れない上にのけぞりないから、ダイブアタックで沈む姿が想像できちゃう。仕様上、回線状態が全員良好ってできないから、瞬間火力が低くてのけぞりなしの武器は厳しいってのは間違いないと思う -- 2014-08-18 (月) 11:59:07
    • PVPでダイブアッタクは当たれば強力だけど逆にバーバラ遠距離で全弾当てるよりムズいんじゃね?カッツェとアリサカそんなに瞬間火力低くないだろ。つうかコメント欄の更新ペース速すぎ -- 2014-08-18 (月) 12:11:28
    • PvPが実装されたら熱い掌返しが起きて今までの議論は無駄になる、に100ペソ -- 2014-08-18 (月) 12:17:25
    • 対人で人に茨当てるのは無理に等しいだろうからな。けど地面刺しからでのダイブ剣聖とかは当然出そう -- 2014-08-18 (月) 13:16:45
    • 俺ダイブ剣聖になるべく隼影のクリ特化を製作中 -- 2014-08-18 (月) 13:28:22
  • 同意。多くの人が自由に動き回る敵に射撃を当てるって前提で話してるけど、実装される対人のルール次第では市民搬送中やアブ張り付き中に当てられれば十分、って事もあるよね。 -- 2014-08-18 (月) 14:07:37
• カッツェ信者見苦しいなぁとか思ってたら、そういやインフラ実装直後あたりの頃にも、雑談の方で対アブのボラにゴミ（カッツェ）もって来るなって言われて強いと言い張ってた信者がいたのを思い出した。最終的に論破されて効率厨うんぬんって流れになってたな -- 2014-08-18 (月) 11:53:16
  • 木主のように煽る方たが居るとコメント欄は荒れるのです。 -- 2014-08-18 (月) 12:04:58
• 回線の状態によってはワープが起こるよなきっと　ワクワクが止まらない　瞬歩だと・・・!?って定型文に登録しとこ -- 2014-08-18 (月) 12:26:33
  • 空中浮遊だと····!?とかラガー氏ねとか無線くんなとか色々と荒れそう -- 2014-08-18 (月) 12:45:47
    • 無線くんなは飛び交いそうで心配だなぁ　ワープを楽しむくらいの気持ちで行きたいもんだ -- 2014-08-18 (月) 12:50:05
  • 絞る奴も大量に沸くぞ -- 2014-08-18 (月) 12:57:37
• カツエェ・・・。まぁ、分かってたけどさ -- 2014-08-18 (月) 15:20:20
• 「ARに慣れてなかったから・・・」→「連射付いてないから・・・」→「役割違うから・・・」→「動画だせ！」　今ここ -- 2014-08-18 (月) 21:09:57
• わざわざカッツェやAR-7でアブを撃たなくてもいいじゃんよ・・・　バーバラさん使ってりゃいいじゃんかよぉ・・・ -- 2014-08-18 (月) 21:20:56
  • それな対アブはバーバラ以外地雷だから。対咎人と簡易は好きな銃持っていけばいい -- 2014-08-18 (月) 21:39:20
    • この手の奴がいるからオンラインがギスギスになるんだよな -- 2014-08-18 (月) 22:50:21
    • バーバラ以外地雷ｗｗ　こういう奴が一番の地雷だわな -- 2014-08-18 (月) 23:14:10
• カッツェのDPS高いとAR7の爆発で複数部位うんぬんのソースはどこよ。どちらもソース出せない時点でこの議論はお互い根拠のない言い合い続けるだけだから終わり。そもそも素人が慣れない検証とかしても信憑性ないから。コメント欄は議論で荒らす所じゃない。荒らしたいなら2チャン行け -- 2014-08-18 (月) 21:31:34
  • ずっと気になってたのが、そのカッツェ側がよく言うDPS。いつのまに計算式出たのかと思って探してしまったわ。机上の空論っていうか、ただの妄想やん。銃火器の範囲で複数部位に同時にダメージを与えるのは普通に分かってるから、AR7の範囲でどれだけ巻き込んでるかだな -- 2014-08-18 (月) 21:53:22
    • 範囲に関するソースも何処にもないんだが。URLはよ -- 2014-08-18 (月) 23:24:09
    • 範囲があっても結局多目的火器の下位互換に成っちゃうんだよね。器用貧乏なぶん突出したところがないから2つ武器持てるこのゲームでの使い道が····。見た目で選ぶのもありだけど -- 2014-08-18 (月) 23:47:54
    • 範囲に関するソースって、範囲があることを知らない（エアプ）ってこと？それとも範囲があることで複数部位に当たるってこと？クモ相手に撃てば楽に分かるでしょ -- 2014-08-19 (火) 01:53:25
  • まあカッツェも連射速度が高いから決してDPSが低い訳じゃないだろうな。ただ速度upしないとアブ戦にはむかない。兵器で例えるならカッツェは20mm対空機関砲で戦車に挑んでるのに対しAR7は25mmブッシュマスター砲だな。硬い目標(アブダクター)ほど大口径が有効で柔らかい目標や速く動く目標(咎人、簡易)には小口径でもレート、弾数が優先されるって感じ。使い分け出来ていいじゃん。それより糞みたいな議論が終わって良かったよ。木主ナイス -- 2014-08-18 (月) 22:16:28
• カッツェが対大型ではゴミカスってのは周知の事実だけど、一般的に微妙武器といわれるAR7よりさらに下ってことが判明したことで信者がﾌｧﾋﾞｮってたということか -- 2014-08-19 (火) 02:37:38
• カッツェ持ち上げすぎワロタ。正直、天獄討伐なんかじゃまともな人でカッツェ使ってるの見たことないよなぁ。使ってるのはカッツェばっか撃ってマジ空気。AR7も現状劣化ナースホルンだからアクセに装備させてるのを見るくらいだわ -- 2014-08-19 (火) 02:59:39
• 久々にここ来てみたらARがカッツェに勝るとかwここのコメント欄ぐらいじゃね?そんなバカなこといってんの -- 2014-08-19 (火) 07:20:42
  • 涙を拭くんだ・・・現実を見て夏休みの宿題に取り掛かるんだ -- 2014-08-19 (火) 07:47:27
  • 武器強化総合スレでARがアブ戦でカッツェより強いって言っても相手にされんだろうな。コメ欄で検証したって言っても信憑性ゼロだし。ARがアブ相手に多少有効だとしてもバーバラか多目的火器に役割奪われてる。咎人と簡易の処理もカッツェ、アリサカに劣ってるじてんで使い道は無いわな -- 2014-08-19 (火) 07:54:39
    • カッツェが対アブでカスで対咎人対小型も槍のダイブアタックで十分、ARは劣化ナースホルンだから目糞鼻糞扱いだな -- 2014-08-19 (火) 08:12:08
    • 嘘の検証結果だして、ARのが強いって反論あったら「コメ欄の検証なんて信憑性ない」とか。あれ、反論なかったら押し通すつもりだったんだろうな。検証済みとか言って -- 2014-08-19 (火) 08:15:14
    • ダイブアタックするよりはやいけどな -- 2014-08-19 (火) 08:16:08
    • 嘘の検証結果とか誰がいいはじめたんだろうな。AR信者が一方的に嘘と決めているだけだろ -- 2014-08-19 (火) 08:19:20
    • 問題なのは、ザコを処理するためにカス武器を使う意味がないってことなんだよ -- 2014-08-19 (火) 08:26:27
  • ハハ、久しぶりとかご冗談を～。なんでカッツェ信者は嘘をつくかな。こんな顔<丶｀∀´>なのかな。 -- 2014-08-19 (火) 08:08:36
    • なんで小木主みたいな変なのが湧いてんの? -- 2014-08-19 (火) 08:14:46
    • 大方こんな木主が一人で暴れてるんだろ -- 2014-08-19 (火) 09:16:28
  • カッツェのDPS高いって、ひょっとして何秒で弾をゼロにできるとかそういう計算したの？ -- 2014-08-19 (火) 08:29:07
• AR信者はここで暴れても意味ないのにな。本スレで宣伝してこいよ。それこそ相手にされないだろうが -- 2014-08-19 (火) 09:19:43
  • ARスゴイ！って言ってるやつはいないような？この荒れ模様って、カッツェ対人最強、大型相手にもハイパフォーマンス！ってアホが沸いたとこから始まった。そこから、携行火器の対大型に対する有効性を比較するのに「ARより下だろ」っていう流れ -- 2014-08-19 (火) 09:57:26
    • カッツェが大型にもハイパフォーマンスとか誰も書いてなくね？ARがパルサーやアリサカ以下という変な事は書かれてるけど -- 2014-08-19 (火) 10:15:57
    • ハイパフォーマンスって言葉はないけど、強いとかそういうのはちらほらあるな -- 2014-08-19 (火) 12:48:12
  • カッツェとＡＲじゃあ目くそ鼻くそ程度の差だろうに -- 2014-08-19 (火) 15:02:45
• 一位じゃなかったら同じだと思うんだが　　三位決定戦にそこまで熱くならなくてもいいじゃない -- 2014-08-19 (火) 09:50:35
• つかカッツェは連射前提だしARは巻き込み前提だし万人が納得する答が出るわけないだろ -- 2014-08-19 (火) 10:00:58
• やっと落ち着いたか・・・？ -- 2014-08-19 (火) 11:35:46
• 最後に一つ聞かせてくれARでの爆発範囲による複数ヒットは本当なのかガセなのか。本当にあるなら爆発物全般に言える事なんじゃないの?はっきりさせないと上の解説に嘘書く事になる。ここ以外でそんな話聞いたことがない。 -- 2014-08-19 (火) 13:00:30
  • 例え本当だとしても火力微妙ってある事に変わりはないからどうでもいい -- 2014-08-19 (火) 15:01:11
  • 頭に撃ちつづけたら、パーツが複数吹っ飛んだから本当だろう -- 2014-08-19 (火) 21:19:41
    • 砲撃弐脚の動きを止めてアバラのところをナースホルンで撃ってみたけど、1点に集中して撃ち続けるとパーツ破壊1個だけで撃破できるから爆風で複数ヒットはしてないぞ。（アバラ周辺はケージと共通なのかケージは破壊される） -- 2014-08-20 (水) 09:01:48
    • ブラスターで検証。鳥籠に張りまくったけど爆発半径2.2もあるのにガゴ以外何処も壊れなかった。そもそも爆発で複数ヒットって何処の情報よ。ここのコメ欄だけだろ。AR信者は一回2chでそれ言ってこいよ。色んな劇選武器持った奴が相手してくれるから。 -- 2014-08-20 (水) 13:54:23
    • 多分、初期のころの文句がそのまま精査されてないだけだと思う -- 2014-08-20 (水) 14:24:50
    • 念のためにARでも試したけど砲撃弐脚のアバラも一箇所しか壊れないし、汎用弐脚の頭も頭だけしか壊れなかったよ。 -- 2014-08-20 (水) 18:25:05
    • とりあえず上のAR7の解説文の修正した方がいいんじゃない? -- 2014-08-20 (水) 18:28:44
    • 範囲ありのやつで何使っても2脚タイプで頭部パーツ2,3壊れるんだけど、上の人らは別のゲームやってるんだろうか -- 2014-08-21 (木) 08:29:05
    • 汎用弐脚の頭を狙って首周りの輪も壊れているのなら当て方が悪いとしかいいようがない、あなたのやり方なら爆風の範囲がない銃器を使っても壊れるんじゃない？捕縛やダウン中などの動きを止めた時、または1-2のほぼ動かないターゲットで試しているの？ //-- 2014-08-21 (木) 09:54:26
    • ガセ情報は武器スレで蒔いてこい。 -- 2014-08-21 (木) 13:33:38
    • 爆発で複数ヒットとかこのてのゲームではあり得ん情報だわ。武器スレいけ -- 2014-08-21 (木) 13:42:20
• 第一次個人携行火器議論戦争が終戦しました -- 2014-08-19 (火) 13:26:35
  • 徒労感以外に得るものの無い不毛な戦いだったな・・・(遠い目)　戦争反対ー -- 2014-08-19 (火) 13:42:39
  • で、結果は？ -- 2014-08-19 (火) 14:30:50
    • 結論:もう自分の好きなの使えよ暑苦しい -- 2014-08-19 (火) 14:37:09
• 「連射upつけたら歩兵戦最強だと思う」の一言だけでよくここまで議論できたな。おそらく荒れはじめたのは対咎人からいきなりPVPの議論が始まった事だな -- 2014-08-19 (火) 15:11:22
• カッジェ好きだけど、擁護しない、さっきアブ動かないの1-2で検証してみた。カッジェ約18秒でARは13秒 -- 2014-08-19 (二) 18:26:39
  • 戦いは終わってんだよ。空気嫁 -- 2014-08-19 (火) 21:59:51
    • すまんw -- 2014-08-19 (二) 21:38:19
• 連射の無いカッツェに負けるようならそれこそ産廃だろ。良かったじゃないかAR -- 2014-08-19 (火) 22:02:39
  • まあ連射つけたらそれだけで倍上がるからね。そういやダメージ変動±はどうなんの。レート高い武器ほど期待値が収束するって別のサイトにあったけど -- 2014-08-19 (火) 22:20:38
  • 第二次個人携行火器議論戦争がおこるからそういった煽りは止めな。とりあえず上の期待値には誰か答えてやって。数学の用語覚えてないから俺には分からん。 -- 2014-08-19 (火) 22:43:54
  • モジュラ付けたら、さらにARとの差が広がってカッツェ涙目だぞ・・・。低威力の武器は倍率UP系の恩恵が低い。そんなだから馬鹿にされてるってのに -- 2014-08-20 (水) 07:13:12
    • ちょ、おま、やめろって　火種蒔かないでくれよ　 -- 2014-08-20 (水) 08:59:42
    • 自分が強いと思う方を使えばいいだろ。いつまでもメンドクサイ奴らだな -- 2014-08-20 (水) 09:12:51
    • 数字通りの威力を出せないARで倍率とかｗ　ARも連射カッツェも使った事ないだろお前 -- 2014-08-20 (水) 09:22:01
    • 両方の劇選持ったことない奴が言っても話にならんし。元の威力と直結する倍率upはないから。ゲームの仕様を理解したうえで発言しろよ。お前が属性倍率のこといってんなら完全なにわかだぞ。あと火種蒔くんじゃねーこの論争卿が -- 2014-08-20 (水) 13:31:10
    • 劇選ｗｗ論争卿ｗｗｗｗｗ -- 2014-08-21 (木) 08:24:49
    • 厳選なwww論争卿は同意する。 -- 2014-08-21 (木) 13:48:58
  • 内戦もやっと終結か? -- 2014-08-20 (水) 20:08:48
    • 再燃させようとする輩がちらほらいるが・・・　コメを書き込まないのが一番の近道なのかも← -- 2014-08-20 (水) 20:19:21
• まず武器選ぶ前に敵に弾が当たるよう訓練しなさい^^ -- 2014-08-19 (火) 23:06:27
• カッツェがゴミっていうか、天罰・特ボラに持ってくるやつがゴミ。これは確実 -- 2014-08-21 (木) 08:34:10
  • 同意せざる得ない -- 2014-08-21 (木) 08:43:32
    • お前らの場合バーバラ以外がゴミなんだろｗｗｗ -- 2014-08-21 (木) 09:30:35
    • こんなゴミ共がいるからインフラの人が減るんだろうな。武器指定したいのならホストして部屋名に書いとけ -- 2014-08-21 (木) 10:04:22
    • まぁ、さすがに天罰にカッツェはな。 -- 2014-08-21 (木) 12:04:46
    • ちゃんと強化してるなら別に持って行っても問題ないだろ。簡易と咎人には相変わらず優秀だし。もう一本をアブダクター用にバーバラか大剣持って行けばいいだけ。 -- 2014-08-21 (木) 13:31:10
    • 連射ｶｯﾂｪがダメならバーバラ、AAW、砂以外の何の銃器ならいいんですかねぇ -- 2014-08-21 (木) 15:10:15
  • カッツェがゴミ掃除用ならゴミ掃除しない奴に文句言われる筋合い無いんじゃないかな -- 2014-08-21 (木) 14:52:01
• 槍メインのサブとアクセ用だけど最近カッツェとAR作ったところだからここ見てびっくりだよｗ別にショックはないが -- 2014-08-21 (木) 12:10:14
• ザッカーのカッツェとAR7でWillO属性6にあわせ1-3の二脚の肩に撃った結果、カッツェが346発（威力61242）で腕破壊、AR7が37発（威力13912）で腕破壊。属性倍率はAR7の圧勝ってことでいいのかな？ -- 2014-08-21 (木) 12:44:50
  • どちらも数発外してるけど、結果は変わらないからいいよな -- 2014-08-21 (木) 12:47:50
    • 上で言われてるのに何で武器スレでやらないの？馬鹿なの？ -- 2014-08-21 (木) 12:54:54
    • 武器スレで言っても相手にされないからだろ。（威力）とか書いてる時点でお察し -- 2014-08-21 (木) 12:58:45
    • いや、属性を高低を比べるために、何発で破壊できたかで調べてるから、威力の記述は必須 -- 2014-08-21 (木) 13:07:04
    • この結果が逆だったら上2つの反応も逆だったんだろうなｗ -- 2014-08-21 (木) 13:07:52
    • 本スレか武器スレでやれ -- 2014-08-21 (木) 13:11:34
    • だから、少ない弾数（合計が威力の低い）で破壊できたARのが上ってことなんだろ -- 2014-08-21 (木) 13:14:36
    • 普通に考えれば属性は単発系が高く設定されてるだろう。じゃないとフルオート系が完全有利になるし。どっちにしても武器スレでやれて話だわな -- 2014-08-21 (木) 13:20:59
  • 燃料投下って感じだが、有意義なデータだな。ナースホルンの属性効果が気になるところ -- 2014-08-21 (木) 12:58:21
  • ・・・人工汎用アブダクターってWillO耐性だよな -- 2014-08-21 (木) 13:17:35
    • 違うぞ -- 2014-08-21 (木) 13:19:59
    • じゃ何耐性だっけ -- 2014-08-21 (木) 13:49:43
  • 木主だが、残弾数ミスってたっぽい -- 2014-08-21 (木) 14:23:24
  • ARのWillO追加ダメージ発生頻度が高かった結果ならARの勝ちだけど，カッツェの耐性属性への威力落ち込みが強かった結果だったらこれって -- 2014-08-21 (木) 14:45:57
  • AR、が37発ぶちこむ間にカッツェは何発撃てんの? -- 2014-08-21 (木) 14:54:18
• また議論戦争が始まろうとしてるぞ。もう一回コメント全部消去した方がいいんじゃね? -- 2014-08-21 (木) 13:36:06
  • 消去はどうだろうとは思うけどコメントアウトはしたほうが良いかも、論争はともかくコメント欄が長くなって大変なことになってる気がしなくもない -- 2014-08-21 (木) 14:24:57
  • で、消去は何処でやんの? -- 2014-08-21 (木) 14:48:53
    • 上のコメントって書いてある場所のすぐ右下にあるコメントページを参照ってやつ押した先のページから編集押せば編集できる -- 2014-08-21 (木) 15:06:16
  • 消して大丈夫?皆がおkなら消す。 -- 2014-08-21 (木) 15:33:27
    • 消去ではなくＣＯならおｋ -- 2014-08-21 (木) 15:52:08
    • すまんコメントアウトのやり方教えて -- 2014-08-21 (木) 16:08:49
    • 行頭で // を指定すると、コメント行になります。コメント行は出力されない行です。by整形のルール -- 2014-08-21 (木) 16:33:17
• やっとスッキリした -- 2014-08-21 (木) 17:06:08
  • 激しくGJ -- 2014-08-21 (木) 17:31:50
• あんなに白熱するなら検証ページやら論議ページがあったほうがいいのかねえ -- 2014-08-21 (木) 17:11:19
  • 必要ないだろ。最後はスレでやれと何度も言われてたのに一切してないし確信犯が暴れてただけ -- 2014-08-21 (木) 17:14:15
    • そうなのか、まあこの話題もあんま長引かせるとまた荒れそうだしここでやめとくか -- 2014-08-21 (木) 17:17:31
• 今の時点で最強は何ですか？ -- 2014-08-22 (金) 02:36:45
  • 火種のうちに消しておこう　対アブダクター：バーバラ　それ例外：自分が使いやすいやつ -- 2014-08-22 (金) 09:32:35
  • グレイシー、アケボノ、サオリ -- 2014-08-22 (金) 11:46:48
  • 誰か消火器 -- 2014-08-22 (金) 12:43:52
    • つ エゼルリング -- 2014-08-22 (金) 14:58:28
    • ↑汚物は消毒だー!! -- 2014-08-22 (金) 19:49:38
• カッツェ一択。大きく差が開くけど次点でアリサカ。何でもかんでもすぐにバーバラ（笑）とか書いてるやつが居るけどただのにわかだからスルー推奨。 -- 2014-08-23 (土) 05:52:13
  • 誰か消防車。汎用性は認めるがカッツェ一本で戦うことはない。 -- 2014-08-23 (土) 12:01:16
  • カッツェとアリサカは対咎人では高水準だが、アブ相手では底辺クラス -- 2014-08-23 (土) 12:46:22
• 何でまた表示されてんのよ。もうマジで消していいんじゃね -- 2014-08-23 (土) 12:04:06
  • 同意。荒らしマジで消えて。迷惑。 -- 2014-08-23 (土) 12:08:06
  • 禿同　今度は雑談ページにも飛び火してる始末　さすがに見苦しい -- 2014-08-23 (土) 14:23:04
    • マジで!?仕方ない。これより鎮火ボランティアを発行する。今すぐコメントの消去及びコメントアウト実行せよ。減刑100万年 -- 2014-08-23 (土) 14:26:34
• カッツェ信者とAR信者の戦争が雑談で発生してる。あとAR側がまた爆発複数ヒット持ち出してる。 -- 2014-08-23 (土) 15:20:49
  • 範囲については普通に検証されてるだけだろ。んでもって、複数ヒットも実証された状態 -- 2014-08-24 (日) 10:08:16
  • ARは爆風検証にちょうどいいんだよね。爆風小さくてスコープ使えるから。 -- 2014-08-25 (月) 13:37:00
• 荒らしが勝手にコメ削除してたので戻し。コメを消したいならコメントアウトを使え。あとコメントアウトをする場合も、ちゃんと全体の総意を得た上で行うように。個人の独断でコメを消すのは荒らしと同じだぞ。 -- 2014-08-24 (日) 05:29:25
  • コメアウトしたのに戻されてまた炎上してたから消してくれた人いたのにまた戻した馬鹿が出てのかよ。もうダメだなここは… -- 2014-08-24 (日) 10:40:43
  • 最初のコメアウトは了解とってたのにそれを戻す奴が現れる→仕方ないから勇者が消してくれた→個人の独断で戻す奴が現れる←今ココ -- 2014-08-24 (日) 10:45:31
  • 何で鎮火したのを戻すんだよ -- 2014-08-24 (日) 11:33:10
• カッツェもARも短所はあるが長所を活かして使える武器なんだから必要以上に上げたり下げたりするなよな。この二つを比べる意味も分からん。 -- 2014-08-24 (日) 18:39:20
  • そうなんだよね。バーバラは集弾性悪くて射程低いとかライフルは連射できなくて総弾数が少ないとかね。この2つはなぜか短所の話題が全然上がらんけどな -- 2014-08-24 (日) 18:58:03
    • 土俵が違うからだろうなー -- 2014-08-25 (月) 11:37:38
    • 言い回し悪かったかもしれん。カッツェとARはすぐに短所が挙げられるのにこの２つは全然挙がらんってこと。別段比べてるわけではないｗｗ -- 2014-08-25 (月) 14:57:18
    • 弱点を考えても有り余る長所とそれを活かす戦法があるか、または存在自体忘れられてるかかな？ -- 2014-08-25 (月) 23:22:00
    • このゲーム威力(と趣味)が全てだからなぁ｡PvPがくれば射程やリロ時間も短所の一つとして挙げられるようになるんじゃないかな -- 2014-08-26 (火) 12:22:47
    • バーバラもSRもそれぞれの用法上短所になってないんだよな。バーバラの集弾性は他の個人携行火器に比べれば確かに低いけど、射程を活かせなくなるMGみたいに運用に困るほど散りもしないし、そもそも問題になる距離で撃つことがないリーチの長い打撃武器みたいなもんなのでマイナスと言えない。SRは連射できないけどもともと一発ずつ確実に送り込むための武器なので使い手が連射性能を求めてない、どころかボルトアクション気味のリロードがご褒美になっているという -- 2014-08-26 (火) 18:14:46
    • ↑バーバラはともかくSR関してはただの趣味じゃねえか。 -- 2014-08-31 (日) 16:20:15
• やっぱバーバラって市民の使ってた工具的なものなのかね -- 2014-08-24 (日) 18:45:53
• 希少レベルの高い武器(小銃、小剣)ガほしい！ -- 2014-08-24 (日) 19:11:49
• このゲームの銃はリアルのどの銃がモデルになってんの。カッツェがP90でナースがパンツァーファースト3ぐらいしか思い浮かばん -- 2014-08-24 (日) 20:55:26
  • アリサカがSCAR。AR7がXM25。ヴォルフがM134。MG-M7がアベンジャー。AAWが152mmガンランチャー。SRがM40A3。バーバラが高圧洗浄機。全部適当 -- 2014-08-25 (月) 21:07:09
    • 152mmとか生身で撃ったらどうなるんだろ。バックブラストだけで全身火傷とかw -- 2014-08-25 (月) 22:52:22
    • バーバラって杭打ち機みたいだよね　パイルバンカーと考えて接射すればロマンもあるのか・・・？ -- 2014-08-26 (火) 12:35:53
    • バーバラは精度の悪いスラグをフルオートで射つショットガンと思って使ってる。パイルバンカーは何かもっとデカイ印象があるから想像できん。 -- 2014-08-26 (火) 13:15:27
    • バーバラって説明からして釘撃ち機的なものがモチーフかなと思ってたけど見た目結構違うのな -- 2014-08-26 (火) 14:53:33
    • お前ら牙龍さんの事も思い出してやれよ。アブダクターに付けようとしたけどもろもろの理由で廃棄されたロストテクノロジーかもしれないだろ -- 2014-08-26 (火) 15:15:20
    • アブ同士の戦いならアブに牙龍があったかもしれないなｗｗ -- 2014-08-26 (火) 15:18:32
    • アリサカってSCARに似てるか? -- 2014-08-27 (水) 00:06:55
    • グレつけると確かにそれっぽいかもしれない -- 2014-08-27 (水) 08:38:10
    • つうかグレランっぽいの何か下に付いてね? -- 2014-08-27 (水) 08:54:59
    • アリサカは　H&K G3　SASにストックと銃床とサイトつけたやつじゃない？ -- 2014-12-01 (月) 15:07:50
• カッツェもARもお気に入りだわ．NPCの射撃レート低下の影響がかなり小さかったからアクセに持たせるととても良い． -- 2014-08-25 (月) 14:35:05
• 初心者時代にバーバラで狙撃しようとしたのを思い出してワロタw -- 2014-08-26 (火) 19:56:33
• 爆風で複数ヒットなんて無いだろ。ディオーネの爪を一本2発で壊せるAAWで試したけど、三本の爪の両端を破壊しても真ん中の爪は残ってて、それ壊すのにも2発必要だった。 -- 2014-08-31 (日) 01:51:41
  • 複数ヒットじゃなくて、弾と爆発とでそれぞれ1ヒットしているんじゃないか？という検討がなされていた -- 2014-08-31 (日) 11:07:35
  • 一ヶ所に二回ヒットするんじゃね? -- 2014-08-31 (日) 17:07:29
  • 爆風無効の箇所もあるっていう説があるんだがな -- 2014-08-31 (日) 17:19:21
  • コウシンにAAWで試した。翼の隣接部位にダメージなし。瀕死になるまで頭に当てても腕にも羽にも鳥篭にもダメージなし。溶断ゲージで確認。 -- 2014-08-31 (日) 18:44:20
    • コウシンの羽にARで試したら端っこ破壊したところ隣接部位に溶断ゲージ1～3マスのダメージあり？マジか？もう少し試す。 -- 2014-08-31 (日) 19:02:13
    • 羽パーツを外側から123としたところ1破壊時に2の溶断ゲージにダメージ見られたけど2破壊時に3にダメージは見られなかった。あと破壊するまで頭に当てても腕にダメージ見られず。鳥篭は間違えて当てたから不明。羽は捕縛からの荊コネクト射撃だったんだけどなあ・・・。 -- 2014-08-31 (日) 19:18:49
    • あらためて試したところARでも羽の隣接部位にダメージが無いのを確認 -- 2014-09-01 (月) 10:52:11
  • 1-2の汎用アブで試したら詳しく書く気がしないくらい明らかに爆風ダメージあったね・・・ -- 2014-08-31 (日) 19:40:33
  • ペルタで隣接するシールドや箱にダメージが無いのを確認。RRも腕と隣接部や鳥篭とほかの部位など直接当ててない部位へのダメージを確認できず。 -- 2014-08-31 (日) 22:38:56
  • 1-2，1-4の人工アブで何度も試したところ面白い結果が得られた．細かくは後述． -- 2014-09-01 (月) 11:02:50
    • 1-2の汎用アブの掌に当てたところ，腕ごと吹っ飛ぶか腕がノーダメージで残るかのどちらかで，残った腕の溶断ゲージにダメージありという状況は一度も無し． -- 2014-09-01 (月) 11:06:53
    • 1-4の輸送アブでは，背中の突起部（回転ブレードが装着される部位）への攻撃で左右のミサイルポッドが同時に吹っ飛ぶのを複数回確認したが，直接当ててない部位の溶断ゲージにダメージが見られた事は一度も無かった． -- 2014-09-01 (月) 11:19:57
    • つまり直接当ててない部位に関しては，全くダメージが無いかまるごと吹っ飛ぶかのどちらかしか確認できなかった． -- 2014-09-01 (月) 11:23:04
    • 輸送アブの背中の突起物って胴体なんだよね、胴体も壊せるようになっていて、壊すと胴体に接続されている追加武装が吹っ飛ぶ -- 2014-09-01 (月) 14:34:36
  • 汎用丙型の直接当ててない部位にダメージ確認．1-2の甲型は耐久度が低すぎるたため”壊れない程度のダメージ”を確認できなかったものと思われる．ダメージがあるのは爆風範囲内全ての部位でなくその内の一部の模様．そこのルールは不明． -- 2014-09-03 (水) 16:45:23
• SR系の隠しパラメータ（対頭部・鳥篭ダメージ1.4倍)は知らなかったな･･･愛用してる人は薄々気づいてたりしたんだろうか -- 2014-09-06 (土) 10:54:56
  • やたらと鳥篭破壊がはかどるなあとは思ってたけど、隠しパラメータっていう発想はなかったよ -- 2014-09-06 (土) 13:07:47
    • 部位破壊狙わず鳥籠破壊ダウン連発させてスピード討伐するときに最適かもしれない -- 2014-09-06 (土) 14:54:48
    • 104に厳選SR二丁持ちで挑戦したら継戦力ギリギリでクリアだった　スピードというかロマン討伐向きかな？ -- 2014-09-06 (土) 17:24:54
    • α-ディオーネじゃケージ割るのも大変になるか… -- 2014-09-06 (土) 17:52:31
    • ↑２主だけど硬かった　オフだとヘイトダウン積んでもタゲ取っちゃって大変だから、オンでオーバーキルの防止に使ってる -- 2014-09-06 (土) 21:51:06
• バーバラじゃなくて簡易牙龍的な張り付いて打てるパイルバンカーが欲しいです。 -- 2014-09-22 (月) 01:03:29
• バーバラPの素材 -- 2014-10-02 (木) 17:14:12
  • 7 人工筋繊維:RR甲型×3 腕部強化繊維:RR甲型×3 脚部強化繊維:RR甲型×3 人工発電機:RR甲型×1 腕部強化繊維:RR乙型×3 8 脚部強化繊維:RR乙型×3 人工中枢ユニット:RR乙型×3 will'o繊維:RR乙型×3 強化マニュピレーター:RR乙型×1 廃ケーブル:超精度×1 -- 2014-10-02 (木) 17:14:34
• 雑談のコメ欄って新設した方がいいんじゃね? -- 2014-10-03 (金) 17:14:03
  • かなり前からあるよ　左側の下のほう　最近は書き込みが減ってるけど、話題があれば食いついてくるかも -- 2014-10-04 (土) 13:35:13
  • 雑談でコメしようとするとエラーでる -- 2014-10-05 (日) 22:56:09
• アリサカェ・・・ -- 2014-10-07 (火) 21:15:16
  • やはりバースト系はどこの世界でも不遇な運命なんかな... -- 2014-11-21 (金) 23:03:21
• カッツェをアクセに持たせるときは集弾は意味を成してくれるんかな？ -- 2014-11-20 (木) 22:07:34
  • エイムと集弾は別物なんですが -- 2015-01-19 (月) 01:01:06
• パルサーに装弾二種乗せると意外に使える。 -- 2014-12-28 (日) 00:06:16
• ほとんどカッツェしか使わずに、サイモンからもカッツェ貰ったけど、大型戦苦手とか知らなかった…。自力で他のを改修するしかないか… -- 2015-01-20 (火) 13:35:05
  • レートと威力と頭部、鳥籠を上げとけばそれなりにやれるけど、大剣や槍、バーバラにはやっぱ劣る -- 2015-01-21 (水) 21:53:18
• カッツェにヘッドショット倍率UP2つつくんかな? -- 2015-02-06 (金) 00:00:56
  • 特大を付けた状態で廃ケーブルを添加すれば付くけど低確率だよ -- 2015-03-20 (金) 21:36:23
• 最近って張り付きバーバラより槍とか大剣の方が強いの？ -- 2015-09-04 (金) 23:56:10
• バーバラPの材料集めキツすぎる -- 2015-10-06 (火) 04:38:40
  • 今は特殊&天罰ボラ何時でも行けるからましかなー。ただ、レアなフィールド素材の要求は確かに面倒。 -- 2015-10-06 (火) 04:54:36
• 狙撃銃のディオーネ派生使ってるけど、問題点あったら、指摘お願いします。 -- 2015-12-14 (月) 20:19:38
• 続き。威力が4230くらいで、装段数が6、マガジンが60です。 -- 2015-12-14 (月) 20:21:41
• みんなが使わなさそうな武器を使うのが好きで、最近はアリサカばっかり使ってるんだけど、そこそこの火力と射程のおかげでかなり使いやすい。 -- 2016-02-04 (木) 05:45:51
• 壁に張り付きながらだと、アリサカを連射しても照準がぶれない。 -- 2016-02-04 (木) 05:49:56
• カッツェに怯み…あると無しとでは違うのでしょうか -- 2016-02-14 (日) 17:53:06
• 基本的に連射武器の怯みは意味がない(エルゼリングを除く) -- 2016-02-15 (月) 20:57:50
• カッツェとパルサーってアクセに持たせる場合どっちが強いんかね -- 2016-03-22 (火) 17:30:30
  • 強い弱いで言ったらカッツェなんじゃないかな　対npc数人の時、パルサーだと時々撃ち負けるけどカッツェなら滅多に死なないわ -- 2016-03-22 (火) 20:44:40
• クラレカッツェって拾ったばっかでも使えるからいいよね -- 2016-04-05 (火) 09:59:21
• カッツェに連射大と特大つけると化け物みたいに強くなるし、対人では必須だね。 -- 2016-11-20 (日) 13:52:30
• AR2ヒットするしナースより強くないか? -- 2017-02-05 (日) 00:38:47
  • あぁ、ごめ　強化改修したARと比べてた　ナースはファイアレート早いしレベルアップで相談数増えるから強いね -- 2017-02-05 (日) 13:37:23