[[劉備]]
-この間の声優のイベントで司馬師の中の人がいい声の劉備さんが〜って話題に出してたけど、曹操劉備孫堅で漫才トリオみたいな歌出せば10枚買うのにと思いました。実際この辺の人らって歌いそうにないけど… -- &new{2014-02-12 (水) 11:00:29};
--袁紹も入れて君主編だな -- &new{2014-02-12 (水) 12:05:54};
---董卓さんが柱の陰からそっちを見ようとしてるけど95%はみ出ていてかわいそうだから入れてあげて -- &new{2014-02-12 (水) 12:37:02};
---「我が覇道で！」「仁の世を〜♪」「そ・ん・ご・の・絆とォ」「この！名族が！」「ぶち壊すのじゃあああああああ！！！」 こんな感じですかわかりません -- &new{2014-02-12 (水) 13:57:09};
---名族と董卓が細かく壊してくれた覇道チョコと仁チョコと絆チョコを美味しく頂く南中の大王。そんなバレンタインソング -- &new{2014-02-12 (水) 14:10:49};
---覇道チョコ…カカオ75％のビターチョコ 仁チョコ…甘くとろける生タイプチョコ 絆チョコ…火計 -- &new{2014-02-12 (水) 14:27:21};
---・・・・・・チョコって熱入れすぎると分離するよな？ -- &new{2014-02-13 (木) 10:12:22};
---かーちゃん「焦げちまうよ！」 -- &new{2014-02-13 (木) 13:39:11};
-やっぱり髭は大事だと思います。威厳というか -- &new{2014-02-15 (土) 23:48:48};
--髭有り劉備は好きだし根強い人気があると思うが、別に威厳がなくなるとまでは思わないけどな。まあ君主で並んだ時に一人だけ若造に見えてしまうのはアレだが、尚香と並んだ時のバランスは良いし。髭のオンオフ切り替えが出来ればどっちの支持層にとっても一番いいんだろうな。あまり裏事情は知らんがあれは正史エピ入れていくのにあたって実は体毛が薄かった逸話を取り入れてるのかね？白帝城でもあの見た目だし、あれで実年齢60歳オーバーとかお前仙人かよと -- &new{2014-02-16 (日) 00:25:07};
---「母から不老の性質をいただいたようでございます。」と蒼天張魯は言っていた。 -- &new{2014-02-16 (日) 00:27:28};
---劉備の髭は惇兄や司馬師の眼帯や仮面に倣ってオンオフの機能があったらなって思うけど、尚香との恋愛シーンを続投する場合髭は夷陵の戦い以降の晩年の劉備でしか付けられないっぽいのが残念。 -- &new{2014-02-16 (日) 19:53:47};
---他の理由ならともかく、やっと孫尚香との恋愛の場面のためにひげがないのは嫌だ -- &new{2014-02-17 (月) 15:40:32};
---髭ありとなしってどっちの劉備が人気あるん？ -- &new{2014-02-17 (月) 19:36:41};
---好みにもよるだろうが、プレイし始めた時期にもよるんじゃね。昔からプレイしてる人は髭のある劉備に愛着あるだろうし、最近始めた人は髭のない劉備がデフォだろうから馴染みがないだろうし -- &new{2014-02-18 (火) 10:16:04};
---2からの♂ユーザーだが両方好きだな。髭がある方は分かりやすく威厳が感じられてカッコイイし、関張を従えた時に凄く様になる。髭がなくても元々体毛薄めの人だったらしいからある意味原典に忠実と言えるし、声の演技が素晴らしいから軽くは見えない。若めには見えるがこれも大義に燃える旗揚げの頃の劉備っぽくて良い。フリーモードで疑似個人伝やる時は戦場に合わせて衣装使い分けて年齢の変化を再現した気になって楽しんでるよ -- &new{2014-02-18 (火) 13:36:29};
---昔からやってるけど髭無しのほうが好きだなあ -- &new{2014-02-18 (火) 15:23:24};
---私は髭があるほうがずっといい。現在の劉備の人気ランキングは、髭がなくなったせいだという気もする。 -- &new{2014-02-18 (火) 15:55:44};
---自分の好みを語ればいいのに、なんで人気投票持ち出すのかね。そもそもあれ、髭ありの武将は大活躍していてもほとんど下位なのに -- &new{2014-02-18 (火) 16:09:44};
---私もどちらかというと髭無しの方が好きだけど…理想はやっぱりオプションで髭オンオフ設定できたらいいよね。 -- &new{2014-02-18 (火) 16:16:21};
---時代に合わせて容姿を変えてくれるなら……と思ったが尚香視点だとどうなんかね。寿春あたりで会った時点ではまだ髭なしだろうが結婚する頃には髭殿。尚香ならどっちも良いって言いそうだから問題ないか -- &new{2014-02-18 (火) 17:33:02};
-そろそろ劉備の大義名分を漢室復興に戻してほしい・・・ -- &new{2014-02-17 (月) 10:20:12};
--今さら戻ると何かちっちゃく思える -- &new{2014-02-17 (月) 10:45:30};
---そこをいかに大きく見せるか、だな。 -- &new{2014-02-17 (月) 10:46:20};
---仁の世ってテーマが無駄に壮大だからねえ。中華の感性だと漢ってのは今でも特別な意味を持つものなんだが、そこら辺の価値観が日本では馴染みがないからわかりやすくしてるんだろうけど -- &new{2014-02-17 (月) 10:47:20};
---荊州のゴタゴタや姜維の北伐がちょっとずつ描かれてきたから、なんか仁の世っていうのに違和感感じちゃって… -- &new{2014-02-17 (月) 10:49:03};
---とりあえず荊州問題は演義はともかく史実では呉蜀どちらにも大義名分があっての話だから少なくとも世のあり方どうこうって話じゃないし、北伐に関しては微妙なところだが無双だと姜維の唱える仁と諸葛亮（劉備）の説く仁に食い違いが出てきているようにも思えるから、桃園世代の将らの理想を今更差し替えてもあまり意味はないんじゃないかと -- &new{2014-02-17 (月) 10:51:20};
---漢室復興と言わなくなったのは、曹操が献帝を奉戴しているのになんで劉備は曹操を目の仇にするんだよってところが三国志知らない人に分かりにくいからなんだろうな。7のムービーだと曹操が献帝によく仕えているから尚更問題なさそうに見えるし。そこの説明を厚くするよりは仁の世っていうフワッとした言葉で何となく劉備っぽさ出す程度で十分って判断なんだろう -- &new{2014-02-17 (月) 11:43:11};
---曹操との対比もあるだろうが、まずその「仁」という言葉が無双だと諸葛亮から劉備の信念に名付けられた言葉であることが大きいんだろう。蜀漢の時代が劉備存命時から死後に諸葛亮へと引き継がれていくところまで描かれている以上、そこに通ずる思いを端的に表す言葉がゲーム上必要にもなってくるし。曹操との対比だけなら覇道と王道ってだけで十分だろうし、あえてのことだと思うが -- &new{2014-02-17 (月) 11:57:10};
---そんな重々しいものなんだとしたらもっと中身を説明すべきだと思うがね -- &new{2014-02-17 (月) 12:56:14};
---よくわからんが端的に表されてるものをまた言葉で説明されても冗長なだけじゃね。前までのような列伝形式ならまだしも、勢力ごとのストーリーだと一人分に裂ける尺も少なくなるし、君主キャラである劉備はかなりしっかり描かれてる方だろう -- &new{2014-02-17 (月) 13:15:23};
---重々しいと言うか、それを掲げて自分を含めた多くの人間が命がけで戦っている時点で少なくとも全く軽々しくはないだろｗ仁という命題がふわっと軽く見えると言うのがまず儒教に馴染みのない現代日本人の感覚なんで、年代どころか国からして違う以上ある程度は仕方ないかもしれんが、ゲーム上でそこから説明するのもまた難しいのかもしれんね。 -- &new{2014-02-17 (月) 13:39:03};
---多くの人間が命がけで戦っている命題なのに、多くの現代日本人には理解してもらえないならもう少し説明を入れる必要はあるだろうよ。何のために戦っているか分からないんじゃ重さが分からないと言われているに等しい。簡単に説明できないなら素直に漢室復興に戻して、許田の巻狩りや曹操暗殺計画を話に入れて演義に近づければいいと思うが -- &new{2014-02-17 (月) 14:13:27};
---漢室復興がシナリオ上わかりづらい、仁というのも日本人になじみがないと言うならどういう志を掲げればいいんだろう。個人的には演義の劉備は絆（被るが）、正史の劉備だと侠ってイメージがあるけど、多くの将や民が集うほどの志を日本でもわかりやすくかつ短く表現するのって難しいな -- &new{2014-02-17 (月) 14:14:31};
---張角おじいちゃんとたもとを別つことになりかねない -- &new{2014-02-17 (月) 14:35:15};
---仁や儒教思想が日本人になじまないからと言って漢室復興に戻したところで、民衆の漢や劉氏という存在に対する特別な感情が理解出来なければわかりやすくなるとは思えないけどな。というかそこら辺がわかりづらいから変えたんじゃないのかね。あとむやみに根本の部分を弄ると、劉備もだが劉備についていく将や周囲の将の方向性まで弄る必要が出てくるから大変そうだしなあ。どのみち劉備についていくって点は変わらないんだし。まあ許田の巻狩りや曹操暗殺計画の流れは劉備のクレバーな部分が見られて好きなエピソードだからいつか見てみたいのはある。 -- &new{2014-02-17 (月) 14:48:52};
---変更後もわかりづらいってことはわかりやすさ重視の変更じゃないんだろう -- &new{2014-02-17 (月) 15:27:42};
---実際劉備について行った武将達は基本的に劉備の思想ではなく劉備自身の人柄に惹かれたパターンが多いから、そこを目的や大志に共感して〜とさせようと思うとその部分に説得力を出さないといけなくなるから難しくなるんだろうな。かと言って二次元で様々な将がついて行きたくなる人柄ってのを再現するのはさらに難しいだろうから、やはり何かしら共感しやすくてプレイヤーも理解しやすい思想が必要になるのもわかるんだが…現代日本の感覚で言うと何だろうな……おもてなし？ -- &new{2014-02-17 (月) 15:30:58};
---無双劉備の優しくて誠実な人柄は分かりやすいと思うし、周囲はそこに惹かれて集まったんだろうなというのは普通に感じていることだけれども -- &new{2014-02-17 (月) 15:37:32};
---なんだかんだでやっぱり仁の世が一番分かりやすい気がする。尺限られてるし -- &new{2014-02-17 (月) 15:44:42};
---劉玄徳、おもてなしの精神を掲げいざ！進まん！！ -- &new{2014-02-17 (月) 15:50:20};
---仁みたいに単純な理想がわからないのは現代日本人云々というよりただの中二病のような…… -- &new{2014-02-18 (火) 12:41:29};
---仁の世っていうのは上でも言われているとおり儒教思想に基づくもので、儒教上明確な定義はなく解釈も色々ある。具体的にどういう社会を目指すんだよって質問には儒学者でも即答できそうにないんだが -- &new{2014-02-18 (火) 13:14:33};
---単純な単語として引用するだけならともかく、そういう学者が話すようなことを演説させるのはむしろ劉備らしくないと思う。これは演義でも同じ描写だったと思うが、実際の劉備は決して多くを語らず表情はいつも茫洋としていて時折見せる笑顔や情動に人は惹きつけられた、とあるし、ベラベラ御託を喋らせるのは劉備のキャラじゃないというか違和感があるな。作中で用いられているような意味となるとおそらくEDで語っていたようなことになるんだろうが、ぶっちゃけ理屈で考えるな魂で感じろ、というスクライドノリに近いと個人的には思ってるから、その手のが苦手な人は苦手なのかもな。 -- &new{2014-02-18 (火) 13:57:14};
---簡潔に言葉で説明できないということは単純じゃないってことか -- &new{2014-02-18 (火) 14:05:34};
---感覚的にスッと入ってくる人にとっては単純で、理詰めで捉えようとすると複雑って感じだな。人の魅力に似ているのかもしれない -- &new{2014-02-18 (火) 14:28:23};
---感覚でいいからどのシーンからどう感じたのかを説明してほしいものだな -- &new{2014-02-18 (火) 15:49:19};
---どう思うかは上に結構出てると思うが…どういう結論が欲しいんだ -- &new{2014-02-18 (火) 16:32:44};
---仁の世がどういうものでどう感じたかについて書かれたコメントは見た限りないが、どれのことを言っているんだ？ あるというならコメントの順番で指示してくれ -- &new{2014-02-18 (火) 16:43:00};
---５つ上辺りにもある通り、劉備が最後に語った通りのことだと感じたよ。天地人で言う「人」なのだと。 -- &new{2014-02-18 (火) 16:52:55};
---結局は自身の魅力や強さや一種のカリスマで人を惹きつけ続けたとしか言えない人だから（様々な場所を渡り歩いても先々で厚く信頼されるわ、蜀獲りやら一般的には義に反するようなことをしても部下は皆ついてくるわ、感情のままに出兵してもそれを止めた将すら生涯ただ忠を貫くわで正しく理屈じゃないとんでもカリスマ人間だし）無理に思想を言葉にする必要を感じないし不可能な気がするんだが、まあゲーム的には何か必要なのかねえ。無双は特に単語を連呼する義務があるし。 -- &new{2014-02-18 (火) 16:54:01};
---単語連呼義務とか、そういう棘のある物言いはいらないから。散々言われてるが、何のために戦っているのかって理由付けは軽くであれ必要ってことだろ -- &new{2014-02-18 (火) 17:09:04};
---まあ少なくとも細かく説明することは不要だな、劉備のカリスマ性に惹かれないのならそれは性に合ってないだけ、説明を求めたりせず他勢力に目を向けて好みを探せばいい -- &new{2014-02-18 (火) 17:15:52};
---劉備個人が魅力的なことと仁の世とはなんぞやって全然違う話だぞ。劉備好きだからそこはどうでもいいって人もいれば、好きだからもっと知りたいって人もいる。勝手に後者を弾いちゃダメだよ -- &new{2014-02-18 (火) 17:28:18};
---↑２別にトゲをつけたつもりはなかったが、気に障ったならすまんかった。言い方が悪かったかもな。別所で仁とか正義とか覇道をやたら連呼するのが合わないというコメントを見たから、その辺も気になってるのかと。言いたいことはそこじゃなくて、何を目指しているのかはその生き様を見れば伝わると思うし、少なくともついていった将や民衆には伝わっていたんだから、特に言葉にする必要性を個人的には感じないって部分だな。ただゲームにするにあたって何かしらプレイヤーにとってわかりやすい単語が必要ってことも理解できるから、それが仁であろうと漢であろうと根本的には大差ないというか、俺は大して変わらないとも思う -- &new{2014-02-18 (火) 17:28:58};
---この流れで思ったんだが、演義なり正史なりで三国志を知っているか、そうでないかにも寄るのかもな。もとから劉備を知ってる人にとってはその生涯とか他媒体での補完から理解出来ても、ノー知識で入るとそれこそよくわからんけどジンってめっちゃ言っとるなぁ~民を思う優しい人だからジンっていうのもそういうイメージかな？程度の印象しか残らないのかもしれない。それはそれで悪印象ではないけど、やっぱりちょっともったいないことだと思うし、劉備のいろんな面を好きなファンとしてはそこで終わって欲しくなかったりもするな。それは仁とか漢室とかの言葉の問題じゃなくて既に描写自体の問題になるのかもしれないし、ぶっちゃけ贅沢な考えだとも思うがｗ -- &new{2014-02-18 (火) 17:50:52};
---むしろ民を思う優しい人って程度の印象でいい、ちゃんとした劉備の経歴を知ってアンチに回る者も多いから無双では綺麗な描写だけで充分 -- &new{2014-02-18 (火) 19:00:03};
---アンチに回る者も多いってどこ情報よそれー -- &new{2014-02-18 (火) 19:11:35};
---無双から入って興味を持つ→演義系列の吉川三国志を読んで情に篤く涙もろい人情家の劉備を好きになる→横光漫画や北方小説やらで様々な描写の劉備を見てどういうことだとさらに興味を惹かれる→大学のゼミで史書や史料を漁りまくり正史版の劉備の強さと化け物っぷりとミステリアスな魅力にとり憑かれる→演義版も正史版もどっちもうめえつか劉備という存在マジぱねえ という系譜を辿った俺全否定ワロタｗｗどっちかが苦手とかどっちかしか知らないとかそういう人も勿論いるだろうが、他人の嗜好とか関係ないしなぁ -- &new{2014-02-18 (火) 19:42:12};
---俺は三国志全く知らず完全に無双だけだから、民を大切にするのが仁の世なのかと思ってたんだけど違うのか？漢室復興とかはどういう意味があるのか全く分からないから仁の世じゃなくなるとよく分からなくなる気がする。ノー知識ユーザーって結構そんなもんだと思う -- &new{2014-02-18 (火) 21:06:15};
---まあ無双ではそんなもんでいいだろうね、画面映えする点に力入れないと生き残れないだろうし -- &new{2014-02-18 (火) 22:03:10};
---ゲームで再現しやすいシーンとそうでないシーンがあるのはそうだろうが、生き残れないって、、三国志で劉備リストラは絶対ありえないから心配はいらないだろうｗ -- &new{2014-02-18 (火) 23:06:10};
---無双という作品のことでは -- &new{2014-02-18 (火) 23:15:00};
---あ、そういうことかすまん。でもまあ尚更一キャラクターの描写如何でシリーズ存続が危うくなったりはしないと思うぞｗ -- &new{2014-02-18 (火) 23:24:51};
-劉備の髭の是非の問題と併せて思うのだけど、そろそろ劉備&尚香の恋愛シーンはおなかいっぱいなような気がする。これ以上毎シリーズ連チャンで劉備&尚香の恋愛シーン描くといずれマンネリ化して、それを激しく忌嫌う海外ユーザーからヤジ吐かれるのは明白。俺的には劉備の髭はオンオフ機能を加えた上で復活させ、同時に劉備&尚香の恋愛シーンは奇数ナンバリングと偶数ナンバリングとで多少の小休止をしてほしい。 -- &new{2014-02-17 (月) 10:21:11};
--俺も大方賛成だが、海外ユーザーってそうなの？ -- &new{2014-02-17 (月) 10:54:53};
---海外ユーザーはとにかく変化の無いことを嫌う、と言われている -- &new{2014-02-17 (月) 10:55:27};
---加えて、海外ユーザーが変化の無さを嫌う理由の一つとしては、確か国内ユーザーと違って作品の評価の観点がストーリーの内容ではなくゲームシステム面に重きを置いてる、ということだった気がする。 -- &new{2014-02-18 (火) 22:36:33};
---システム面重視ならストーリーのそれもメインじゃない所にそこまで気を遣う必要ないだろ。そもそも実際に尚香との関係マンネリですって批判が来ているならともかく、具体例も挙げずに海外ユーザーは〜なんて虎の威を借る狐みたいな言い方されましても -- &new{2014-02-19 (水) 09:58:33};
---無双の海外ユーザーからの批判で5並みの改革を毎回しろってのは見たことある、でもストーリー関連は聞かないね -- &new{2014-02-19 (水) 13:13:38};
--尚香は、劉備と政略結婚する事を物語上無せない。政略結婚する以上は、多少一緒にいるシーンも必要。劉備へ嫁がなかったり、仲良くしてなかったら尚香の存在価値が無くなる… -- &new{2014-02-17 (月) 10:55:35};
---孫尚香は恋愛シーンがなくても十分に良いキャラクターを出すことができると考えている。むしろ恋愛場面が彼女の他の個性表出に妨害されているようだ。 -- &new{2014-02-17 (月) 15:44:07};
---まぁおてんば姫っていう個性はあるけど「孫尚香」としてそれはどうなの？甄姫や二喬に旦那と絡むなと言ってるようなものだぞ。 -- &new{2014-02-17 (月) 16:23:05};
--存在意義が相手との関係とは別のところで確立してるキャラ（星彩とか文姫とか玲綺とか）ならともかく、尚香は劉備との恋愛と敵対する運命がキモなキャラなのに、そこを外しちゃったら尚香のキャラの存在意義に関わると思うんだが。 -- &new{2014-02-17 (月) 10:58:04};
---まぁ劉備と尚香の恋愛は続けるだろうな。三国志でもこの政略結婚をドラマティックに描かれることが多いし。キャラゲー色強くなった今では尚香からそれをカットするのは可哀想すぎる。 -- &new{2014-02-17 (月) 10:58:50};
---仮に恋愛部分を無くしても他の部分で厚みを出せる劉備はともかく、尚香はどうしたって薄くなるからなぁ…シリーズごとに分量を変えろって意見ならまだわかるが、完全に無いということにするのは無理だと思うぞ -- &new{2014-02-17 (月) 11:46:42};
---2や3の頃ってあんまり劉備との関係をやってなかったけど別に薄いとは感じなかったぞ尚香。親子や兄弟関係で色々やれてたし -- &new{2014-02-17 (月) 16:38:40};
---キャラ数も少なかったからな〜。それにその頃はキャラ付けも確立してない…というか今と昔でキャラ変わったキャラもいるから今と比べられてもな。 -- &new{2014-02-17 (月) 17:01:50};
---もうその頃とは武将の数も女性の数もオリジンも違うからなあ。昔は武将が少なくてどこにでも出れたし、女性というだけで既に一定の立場があった。むしろ星彩のように、劉備の嫁ってより女性武将って側面が強調されてたぐらい。しかし今は呉の武将も増えてきたから彼らの活躍もかかないとだし、女性ってのも特に貴重な存在ではなくなりつつあるし、兄たちにはそれぞれ相方の女性も出来た。今だから逆に尚香は劉備との関係に依存しつつあると思うね。 -- &new{2014-02-17 (月) 17:07:09};
---俺はそもそも尚香との関係なくせって意見をどうかと思ってる派だからここで反論するのも変な話なんだが、上2つの意見には首をひねるな。尚香は特に性格変わってないし、練師や韓当との関係もできて呉でも出番多くて存在感出してるから蜀で使えなくても寂しいとは感じなかった。劉備との関係は好きだが、別にそれだけのキャラでもあるまいに -- &new{2014-02-17 (月) 17:20:35};
---尚香のキャラの話ならそうだと思うけど、↑2のコメントはあくまで劉備と尚香の関係の必要性とかだと思うぞ。確かにあの時代はキャラに関して掘り下げることはあまりなかった頃だからな。法正や馬岱が月英を奪い合ってるような頃だし。 -- &new{2014-02-17 (月) 17:46:01};
---モブだった法正や馬岱がキャラ付けされてないのは当たり前だろうよ。既に無双武将だった尚香とは全然話が違うし、既にちゃんとキャラが立っていることについてそうだと思うんなら、劉備との関係に依存なんてしなくっても問題ないってことだ。他キャラに依存するのは単独でキャラを立てられない場合の救済策みたいなもんなんだから -- &new{2014-02-18 (火) 10:00:59};
---尚香は初代からＰＣ化参戦してて劉備は2からの参戦。んで少しずつ夫婦関係が描かれていって今の二人がある。確かに尚香は十分個性立ってると思う。けどそれと夫婦との絡みが必要かどうかは関係ないと思う。政略といえど結婚した夫婦なんだから絡んでいくのは必然だし、尚香が劉備との関係に依存してるという表現もどうかと思う。この夫婦お互いが恋愛シーンでいつもとは違う顔を見せることでキャラ色としてどちらともプラスになってると思うし、今となってこの夫婦からそれを取り上げちゃったらどうしても今より薄く見えるのは自明。オロチみたいなシリーズを超えたキャラ同士の絡みを楽しむ作品とかなら夫婦絶対絡めとは思わないけど、三國無双本編ではこれからも恋愛シーン含め二人一緒な描写は続けて欲しいな。 -- &new{2014-02-18 (火) 12:32:59};
---劉備は真からの参戦であって2じゃないぞ -- &new{2014-02-18 (火) 19:15:20};
---おお…真三國無双からだったかすまん。 -- &new{2014-02-18 (火) 19:38:36};
---ツリー主の者ですがすみません。小休止という言い方は言い過ぎたようです。小休止ではなく奇数ナンバリングと偶数ナンバリングとで(?)劉備&尚香夫婦の恋愛シーンの分量を調整してほしいって意見に訂正させていただきます。 -- &new{2014-02-18 (火) 22:28:04};
---現状でもナンバリングごとに調整はしてると思うけど -- &new{2014-02-18 (火) 23:15:48};
--おなかいっぱいも何も結婚しているのは史実なんだから、それを扱って何が悪いとしか。これに限らず黄巾や虎牢関だって真から毎回同じステージやってるし、それこそ海外ユーザーから何度呂布倒させるんだってクレームついたってインタビュー記事があったよ。いずれも史実の流れを追うストーリーをやるなら外せない部分だし、全部変えろというならともかく自分の好みで取捨選択されましても -- &new{2014-02-17 (月) 15:32:45};
---史実にそったら劉備と尚香なんて政略結婚しただけの仮面夫婦だぞ。演義にそった演出してる今だからこそいちゃいちゃしてるけど。ただ演義みたいに引き離される描写をしないのはスタッフの好みか？と疑問に思うことはある。マンネリ回避するならまずはその辺の話をしてみたら良いのにな。 -- &new{2014-02-17 (月) 15:54:48};
---妨害描写を入れられたんなら呉の謀略で引き離される描写も入れられそうなものなのにな。あそこは阿斗を取り返そうとする趙雲と張飛の見せ場でもあるし。まあ自分の実子ではない阿斗を連れていこうとするところはマイナスポイント付きそうだが -- &new{2014-02-17 (月) 16:02:25};
---史実、というか正史だな。尚香が呉に帰るのが描かれてた4では孫権に「戻れ」と言われて呉に戻った感じだったけど、近作のストーリー重視ならやはり謀略で尚香を呉に帰すことになると思う。でも無双尚香なら騙されたと分かると怒って蜀に帰りそうだけどwそうすればまた劉備と尚香一緒になれるし。やりようはまだありそうやね。 -- &new{2014-02-17 (月) 16:17:21};
---正史だと我が君は北に曹操、南に孫権、内に孫夫人の脅威があって御心が安まらなかった（蜀書諸葛亮曰く）とか書かれるレベルだからなｗ その辺は演義ベースで良かったけど、あっちはあっちで呉に帰ってるしな -- &new{2014-02-17 (月) 16:21:27};
---それよく言われるが、孫夫人の脅威って、いつ敵対してもおかしくはない隣国の姫君だから言われることであって、夫婦仲が良かったかとは別問題だろう -- &new{2014-02-17 (月) 16:37:42};
---そういう理由もあっただろうが、実際に武装した侍女百人が寝所で立ってたら心休まらないのが普通じゃないか。劉備が怯えていたのは侍女に対してで尚香自身とはラブラブだったの！とか言われたらお、おう…と言うほかないが -- &new{2014-02-17 (月) 16:45:06};
---しかし真面目に検証してもしょうがないが百人が立てる寝室ってどんなもんだろうね。その辺の大会議室くらいありそうだな -- &new{2014-02-17 (月) 16:47:03};
---連れて行った侍女百人が全員武装していて寝所に行くとそいつらが立ってたってことだから、とりあえず寝所自体がデカくて部屋の前とか裏口にも立たせてたんじゃないか？まあ相当広かったのは広かったんだろうけど -- &new{2014-02-17 (月) 16:50:15};
---っていうか引き離されそうな話は今回あったよね？ただラブラブさせるな、じゃなくて政略結婚をどうこねくり回すかを考えた方が精神的に良いんじゃなかろうか -- &new{2014-02-17 (月) 21:09:03};
---始まりは政略結婚だが仲良くやってるパターンはよくあるし（上に出てる長政とお市とか）スタートが政略結婚だからってだけで単純に悪し様に考えるのもどうかと -- &new{2014-02-17 (月) 21:43:52};
---そもそも侍女の話は関係なさすぎだろう。尚香関係なく本国の命令受けて無防備な劉備を狙いかねないから劉備も恐れるんであって、そこで尚香との関係までとやかく言うのはさすがにどうかと思うわ。侍女武装の件はラブラブな演義でもやってることだしな -- &new{2014-02-18 (火) 10:03:20};
---演義でのラブラブについては否定しないが、正史で劉備が尚香に怯えていたというのは史書の記述にあるんだからそのままの話じゃないか。理由が侍女にしかないとか背後の呉にしかないというのは完全にただの妄想だろう。どのみち正史では阿斗連れ去り未遂で完全に夫婦仲が冷え切って別居する始末だし -- &new{2014-02-18 (火) 10:09:11};
---阿斗連れ去り未遂は呉に帰る時の話で、趙雲は阿斗だけ取り戻して孫夫人はそのまま帰国、以後消息不明であり、夫婦仲が冷え切って別居という展開ではなく政略結婚の解消。理由が侍女にしか〜云々はブーメランだな。それを言ったら理由が孫夫人にあるという意見も完全にただの妄想。「劉備が尚香に怯えていた」もミスリードだな。正史の記載は侍女たちが武装して侍立していたので劉備は奥に入ることを常におそれていた、だ -- &new{2014-02-18 (火) 10:20:48};
---ところでこのツリー、何を目指して話してるの？ 恋愛関係自体をなくせって話には賛否あっても、引き離される描写を入れてくれよってことなら演義にもあることだし誰も異論なさそうなんだが -- &new{2014-02-18 (火) 10:22:49};
---正史だとそのまますぐに帰ってはいないよ。呉に帰るまで（益州平定まで）は公安にいた。ただ阿斗の件で劉備のもとには帰ろうとせず別居状態。あとブーメランとか言ってるけど一体何と戦ってるんだｗ -- &new{2014-02-18 (火) 10:28:03};
---ブーメランというのは、自分の言ったことが自分に返ってくるという意味。夫婦仲に関する記述がないという意味ではどの理由も根拠がなく、他の理由を妄想だといえば自分の意見も妄想ってことになるぞ、という意味だろ -- &new{2014-02-18 (火) 10:31:56};
---ブーメランという単語の意味を聞かれてるわけじゃ…ｗまあいいか。しかし尚香だけの恋愛話でもこんだけ揉めるんだから、他の嫁が参戦した暁には阿鼻叫喚だろうなー。さすが演義版主人公だけあってヒロイン論争に巻き込まれるポジが似合いますね殿 -- &new{2014-02-18 (火) 10:36:21};
---元を辿れば恋愛シーンの有無についてだな。個人的には蜀呉同盟の起点になる結婚シーンも仲良しな恋愛シーンも、そういう場面が好きな人もいるし毎回あっても別によいと思う。そもそも4では引き離されて悲恋に終わってるし7は白帝城で劉備の最期を看取る尚香にびっくりしたが、あれも今までにはないものでなかなか良いと思った。まだ尚香が呉に戻った後に劉備を思い続けて、夷陵で劉備が死んだと聞かされて(誤報)自害するという話も使われてはいないし、表現は色々残ってる夫婦だ。 -- &new{2014-02-18 (火) 10:36:55};
---長江にダイビングした尚香か…。どれだけ嫌なことでも水に沈めてしまえばあっけないもの。てことでこの話題も水に沈めてしまおう。再び浮いてきたらまた議論しようじゃないか！ -- &new{2014-02-18 (火) 12:42:50};
---うーん、水オチｗ -- &new{2014-02-18 (火) 12:46:52};
---劉備「・・・で、あるか」 -- &new{2014-02-18 (火) 15:51:59};
--なげーよ -- &new{2014-02-18 (火) 12:42:05};
---雲長の髭よりは短いだろ -- &new{2014-02-18 (火) 13:03:06};
---ここの※欄も髭袋ならぬコメ袋が欲しいですね献帝様（ﾁﾗｯ -- &new{2014-02-18 (火) 13:15:34};
---何だこの流れw真面目な討論のオチが笑点みたいじゃねえかwww -- &new{2014-02-18 (火) 17:22:58};
---熱い討論でヒートアップした蜀の民が毎回水計で流されて終わる、それがここの風物詩 -- &new{2014-02-18 (火) 17:32:06};
---これほど諸葛亮の「計算通りです」が聞こえてくる状況もないなｗ -- &new{2014-02-18 (火) 17:34:20};
---劉備に※欄が水計に遭うのはほぼ自然の摂理じゃけーのー -- &new{2014-02-19 (水) 00:50:10};
---ずっとROMっててなんで水計？諸葛亮？と思ってたが水魚の交かｗｗ蜀のトンチ兵ハンパねーなｗ -- &new{2014-02-19 (水) 10:04:54};
---劉備に水計っていうと、蒼天航路で下ヒ城の牢屋にぶち込まれていたら水攻めに巻き込まれて溺れかけてたシーン思い出す -- &new{2014-02-19 (水) 10:29:34};
---魚だから水には強そうだな、と思ったがよく考えれば雷属性だった -- &new{2014-02-19 (水) 10:32:06};
---某大作RPGなら魚系は雷が弱点のはずなのに、逆に得意属性にするとか兄者マジパネェ！ -- &new{2014-02-19 (水) 10:45:58};
---兄者は魚パワーで助かるかもしれんが俺らは流されるじゃん、諸葛亮さんほんま… -- &new{2014-02-19 (水) 10:49:24};
---雷魚（ライギョ）の交わり、かっ・・・・・・。 -- &new{2014-02-19 (水) 12:32:08};
-真面目に劉備（劉備軍）の属性が大概雷系なのってどういうことなんだろう。他社ゲーでも魏の水計、呉の火計、蜀の落雷って分け方してるし、一般的な共通認識なのかね。魏は徐州のあれ、呉は赤壁や夷陵のあれとルーツはわかるが、劉備と雷っていうと雷を怖がる演技→実は怖くない、得意！→雷を自在に操る→？？？ わからん。諸葛亮が風邪操るから対比して雷？なん？ -- &new{2014-02-20 (木) 11:24:35};
--ポケットにinした怪物と旅をトゥギャザーするやつのファーストにな伝説の鳥がいて・・・・ -- &new{2014-02-20 (木) 11:51:31};
---御三家ならくさタイプだよな、緑だし桃園だし。くさ＋かみなり＋みずの混合属性で -- &new{2014-02-20 (木) 13:48:22};
--龍のイメージ・・・とか？曹操の氷とか呉の炎は昔からだったけど、劉備の雷属性は割と最近だから余ってるの割り当てられただけじゃない？ -- &new{2014-02-20 (木) 11:55:45};
---曹操は昔は斬だったと思うが。劉備は炎だった記憶。6で曹操の乱舞は氷になったが劉備が雷になったのも6から。呉は変わってない気がする -- &new{2014-02-20 (木) 15:50:47};
---昔の曹操は斬属性だったな。呉だけは安定の火。まあ曹操は青いし徐州水攻めとかで水系氷系になるのは納得だし、劉備が雷属性ってのも煌びやかさが侠者っぽくて良い -- &new{2014-02-20 (木) 16:13:35};
--かみなり→ピカ○ュウ→アニメ版主人公→演義版主人公→劉備 こうか -- &new{2014-02-20 (木) 11:59:31};
--民の希望の光的なイメージとか…蜀は天険に守られた地だし、天の雷的な？あとその諸葛亮と対比するならパブロンかおかゆを操る必要があるな -- &new{2014-02-20 (木) 12:07:42};
---おかゆを操る君主とかやめてくださいよ、戦ってるんじゃなくて豚汁配ってる集団みたいですよ -- &new{2014-02-20 (木) 13:39:57};
---長坂あたりだとマジでやってそうだし、普段も炊き出しとか本当にやってそうだから困る -- &new{2014-02-20 (木) 13:56:40};
---おかゆ出せたら食費浮くから極貧劉備軍的にも良いな。電気代浮くし雷も便利だが。 -- &new{2014-02-20 (木) 15:59:32};
---電気代ってどこに電気通ってるんだよとか何に電気使うんだよとかどこの電力会社が電気代徴収に来るんだよとか色々ツッコミたいが、なんか六畳一間で三人暮らししてる桃園三兄弟が凄く目に浮かぶんでツッコまない -- &new{2014-02-20 (木) 16:16:49};
---そして呉との同盟以後は火力での発電も可能となり「蜀の飛躍はこれより始まった」と伝わる -- &new{2014-02-20 (木) 22:51:59};
---的確なツッコミワロタｗ でも正直「Q.劉備殿が雷属性を使っているのは何故？ A.電気代が浮くからです」が一番しっくりくるなと思ってしまったことは、本当にすまないと思っているんだ -- &new{2014-02-20 (木) 23:29:30};
--某大作RPGが炎氷雷って三属性使ってて、魏は地理的に北だし冬の下ヒの水攻め、後はダークヒーロー系のイメージで氷。呉は地理的に南で赤壁や夷陵のイメージから炎。で、蜀に雷が残り、劉備に英雄論の逸話もあるからちょうどいいじゃん？みたいな。劉備が雷使いなら、曹操に疑われそうになった時に鳴った雷は自ら起こしたものなんだろうな -- &new{2014-02-20 (木) 12:28:56};
--劉備「箸を落としている場合ではないな・・・・・・、雷を落とさねば・・・。」 -- &new{2014-02-20 (木) 12:44:06};
---雷以上に、その人柄で多くの有能な人物惚れさせて落としてるよなら、 -- &new{2014-02-20 (木) 12:51:06};
---雷も落とすし人も落とす、人たらしも天災並みの才能だな -- &new{2014-02-20 (木) 12:59:27};
---曹操に言わせれば天下に英雄は劉備と曹操の二人のみ。天に二日なく地に二人の英雄並び立たず。正しく劉備の存在は曹操の覇道にとって天災にも比せられる障害だな。それほどの男だからこそ気に入り、いつでも殺せる状況だったのに手を下さなかったのも曹操様らしい器の大きさだし、そんな劉備をつい袁術相手に派遣しちゃって独立されちゃう油断も曹操様らしさ。そしてその油断を見落とさず鮮やかに逃げ切るのが劉備。よくできた話だが史実なのだよな -- &new{2014-02-20 (木) 13:13:19};
---曹操様は好きだけど劉備を障害と称しながら曹操の器とか曹操様らしさを語るなら曹操のコメ欄に書き込んだ方が良いんじゃないかな。曹操にとって劉備の存在がそれほど大きかったと言う内容には勿論同意。 -- &new{2014-02-20 (木) 13:19:19};
---まあ曹操様に関して言えば劉備を逃がした部下への激ギレっぷりや執拗に追いかけた執着っぷりからも劉備の存在感は察せられるな。そういう意味では三国志よく知らん頃は後世に神と祭り上げられた関羽が生涯忠義を尽くした劉備ってマジ何モンだよ神を従える男って一体何なんだよと思ってたなｗ結局何者かはよくわかってない -- &new{2014-02-20 (木) 13:33:18};
---ポケモ・・・、いっいやなんでもない -- &new{2014-02-20 (木) 13:42:45};
---劉備が行けっ雲張！翼徳！とか言って可愛らしくデフォルメされた関張がわざを使う場面想像しちゃって危うくPCにカフェオレ水計食らわせるところだった。おのれィ！ -- &new{2014-02-20 (木) 13:55:26};
---次回作で格闘二枠として出てきたらどうすんだよ・・・ -- &new{2014-02-20 (木) 15:30:43};
---エスパータイプのジムで詰まって軍師を探し始めるんですねわかります -- &new{2014-02-20 (木) 15:40:18};
---徐庶「でんせつの ポケモンが りゅうちゅう にいるらしいよ」 劉備「なんだと！？」 こうですか分かりません -- &new{2014-02-20 (木) 15:48:05};
---劉禅「そしてこの流れはふぇありータイプの私が幕を引くとしよう……。」 -- &new{2014-02-20 (木) 22:53:15};
-ポリゴンショックも、ピ○チュウの電撃が原因だっけな -- &new{2014-02-20 (木) 23:12:37};
-来週は蜀シナリオセットと一緒に桃園三兄弟の銅像が配信されるらしいな。末弟の大喜び、次兄の苦笑い、そんな二人を見て嬉しそうな長兄が思い浮かんで実に微笑ましい -- &new{2014-02-22 (土) 12:52:56};
--「義兄弟」シンボルがマジで劉関張トリオの像とは思わんかったｗ桃園兄弟ファンとしては飾らねばなるまいな -- &new{2014-02-24 (月) 10:01:52};
---思った以上にデカくてﾜﾛﾀｗ迫力あっていいな、気に入ったよ。シナリオも五虎将vs五将軍とか熱くて良かった -- &new{2014-02-27 (木) 20:58:53};
-上の雷属性についての流れを見ていて思ったんだが、劉備軍のイメージカラーが無双に限らず大概緑なのは何かルーツというか理由があるのかね。大戦やスマホゲーなんかだと魏と呉の赤青が入れ替わってたりもするが蜀だけはいつも安定の緑＆雷だし。起点の桃園が植物園っぽいから？ -- &new{2014-03-04 (火) 11:16:33};
--正確なルーツは知らないが、物事の始まりと春を表す五行の木から来てるとか？龍が象徴だし、色も緑だし -- &new{2014-03-04 (火) 11:37:32};
---五行で言うと漢王朝が火徳の赤だから劉備＝赤、土徳の王朝である曹魏（黄初）と孫呉（黄武）が黄色になるから無双の色分けとは無関係じゃないか。蒼天已死〜から漢王朝＝木のイメージで劉＝緑（碧）にしてるのか、木は火を生むから蜀漢から漢王朝再興を目指すという暗喩なのか -- &new{2014-03-04 (火) 11:58:15};
--蜀は赤が多いイメージだったけど -- &new{2014-03-04 (火) 12:10:21};
---漢朝復興の理念からすると劉備軍には赤が合うけどなあ…赤壁＋火計で呉に譲るとしても水軍と川のイメージで呉は青でもいいと思うし。魏は中華史の公式で完全に黄だが黄巾党が出てくるから別カラーにしてるのかねえ -- &new{2014-03-04 (火) 13:58:14};
---まあ無双に慣れてしまった者からすると他の色は違和感あるし何を基準にするかだな -- &new{2014-03-04 (火) 17:45:45};
---そういや大戦から入った友人が魏呉の配色に違和感覚えてたな。魏は大正義中華帝国の赤で呉は水軍の青だろー、とかなんとか。そう考えると各々のイメージや他基準はともかくとして他社ゲーでも大体緑で安定してる蜀は凄い…のかも -- &new{2014-03-04 (火) 18:03:47};
---あくまで無双における勢力イメージで考えればクールな大国って感じの青い魏に、燃えるような武門の赤の呉に、仁がテーマの優しげな緑の蜀って感じでそれなりに合ってるんだよな。これも無双に慣れてるからかもしれないけど、どういうスタンスで各勢力を描くかにもよってもイメージカラーは変わってくるんだろうね -- &new{2014-03-04 (火) 18:19:31};
---優しげというか、雑草魂的な意味で蜀は緑なのかとずっと思ってた -- &new{2014-03-04 (火) 19:21:33};
---俺は魏…ローソン 呉…サークルK 蜀…ファミマ 的な意味かと -- &new{2014-03-04 (火) 19:49:25};
---魏は冷酷な青、蜀は慈悲深き緑、呉は熱き絆の赤、個人的にはこんなイメージ。 -- &new{2014-03-04 (火) 22:02:35};
---成都のステージにあったと思うけど結構森に囲まれてる所らしいな。だから緑なんなじゃない？ -- &new{2014-04-16 (水) 02:18:27};
---蜀というか劉備本人のイメージなら緑っぽいのもわかるけどな。出自が筵売りだったり、民間伝承の三兄弟の木の逸話とかあるし -- &new{2014-04-16 (水) 15:51:07};
--無双以前のシミュ三国志から今と同じ色分けだったからなぁ。 初期作品では使える色がRGBしかなかったから、その中で適当に当てはめたって説も聞いたことあるけどどうなんだろうね -- &new{2014-03-04 (火) 12:32:44};
---決戦2だと蜀は緑だが、魏が赤で呉が青。決戦2は劉備と曹操に焦点絞ってたから、緑と青より見た目にも対比が鮮やかになるよう魏カラーを変更したんかな -- &new{2014-03-04 (火) 13:01:36};
--黄色は黄巾党で、その黄巾党が漢王朝を指して蒼天と言ったから献帝を奉戴した魏が青。で、赤だと青たる漢王朝と真逆っぽいイメージになってしまうんで呉に譲り、緑の方を蜀が選んだ。三国志ゲーム的にはその程度のイメージじゃね。五行思想だと上でも言われている通り魏呉が色被っちゃうし -- &new{2014-03-04 (火) 14:06:58};
---黄巾の蒼天がどっから来てるのかわからんけど、魏は漢王朝の次の王朝となってるから漢王朝のものをそのまま持ってくるのはおかしいんだけどな。実際に晋は土の次である金の国としててシンボルカラーは白だし。蜀元号の炎興も漢の火から来てるから王朝の五行持ってくると魏が黄、蜀が赤になるが無双だと漢朝再興に特に重きが置かれてないから魏は寒い場所だから青、蜀は目に優しい緑となっているのでしょう（適当） -- &new{2014-03-04 (火) 14:34:14};
---魏は漢王朝の次の王朝になってるから〜なんてことまで考えてなくて、曹操時代のイメージで決めちゃったんでしょ。そもそも勢力カラーなんてゲームの都合で割り振っただけのものだろうし -- &new{2014-03-04 (火) 14:44:07};
---無双以前のシミュ三国志の場合は地図見てる時間が長いし、地理的なもので単純にRGBに当てはめたのかもな。北の魏、山に囲まれた蜀、赤壁のある呉で、それが今の今まで使われてると -- &new{2014-03-04 (火) 14:46:42};
--ナンバリングにもよるが蜀だけ勢力カラーの統一感が弱めなのは意図的なのかな。劉備は一貫して緑だが、諸葛亮は白（最近は白＋黒）、馬超は金色、魏延は茶色、黄忠は黄＋白、ホウ統は深緑、趙雲は水色ってイメージ。色んな勢力・地域から劉備を慕って集まったことの表現かねぇ -- &new{2014-03-04 (火) 15:00:03};
---魏も紫や黒や白だったり呉も黄や橙だったりでわりと色々だと思うけど -- &new{2014-03-04 (火) 15:32:12};
---魏呉は全身真っ青とか真っ赤でいかにも元々その土地（軍）の人間って将が多い気はするな。司馬懿が紫だったりするし意味ありげと言うか。蜀だとほぼ緑一色なのが桃園兄弟とその一家くらいで他は混合色とか他色に緑差しとか、緑基調に他色が差してあったりすることが多い気はする。最近だと劉璋傘下から鞍替えした法正も紫入ってるし。一応初期面子の徐庶はわりと気合の入った緑だが。 -- &new{2014-03-04 (火) 15:40:53};
---↑2 同系統の色使って変化つけるくらいは勢力カラーの内だろうが、蜀の場合は衣装の基調になってる色からして緑から遠い人が多いって話 -- &new{2014-03-04 (火) 15:49:34};
---あくまで一つの憶測でしかないが、諸葛亮の場合は白羽扇が欠かせないから、そのイメージの白に蜀カラーの緑を融和させていたり、馬超は錦馬超と呼ばれていたからそれに合わせた中にやはり緑を融和させた感じの色使いとか。基本はばらばらでもその中で緑を生かす感じの配色にはなってると思う。 -- &new{2014-03-04 (火) 16:49:24};
---↑2 基調が緑以外って誰？上で挙がってる諸葛亮馬超魏延黄忠は緑ベースに見えるしホウ統趙雲は同系統の色だけど、ああ月英だけは白ベースっぽいか -- &new{2014-03-04 (火) 17:44:22};
---7だけの話じゃないだろ。親※もナンバリングにもよるがって前置きしているだろうに -- &new{2014-03-04 (火) 19:20:27};
---徐晃が白のことが多かったり5の曹丕甄姫が白基調だったり尚香や小喬が随分突飛な色だったりまあ色々だわな -- &new{2014-03-04 (火) 20:19:59};
---つか、劉備コメで話す事じゃなくなってきていないかこれ。 -- &new{2014-03-04 (火) 21:52:22};
---徐庶の気合いの入った緑ﾜﾛﾀｗ まあ最初の軍師だしな -- &new{2014-03-05 (水) 02:22:14};
--桃園のイメージで蜀は桃色が基本カラーです、とかにならなくて本当によかった・・・フリルピンクの五虎将とか視覚テロすぎるでしょうよ -- &new{2014-03-04 (火) 15:53:04};
---やめろ！それではタイガーファイブではなく、タイガープリ●ュアになってしまうではないか！ -- &new{2014-03-04 (火) 16:51:58};
---初代が、あー確か董卓と呂布の二人だけで、二期なると華雄が加わるんだったけ？ -- &new{2014-03-04 (火) 16:58:23};
---タイガープリ○ュアの総司令官とかカッコイイじゃないか！ところで淫獣ポジは -- &new{2014-03-04 (火) 17:01:16};
---蜀の小動物ポジといえば虎戦車か木牛か流馬か徐庶辺りだな -- &new{2014-03-04 (火) 18:15:03};
---ジョショー「悪の軍団ギオーウを倒せるのは伝説の戦士だけショ!!」 -- &new{2014-03-04 (火) 18:31:29};
---劉備殿と契約して魔法蜀将タイガー☆ファイブになるのか -- &new{2014-03-05 (水) 09:21:34};
---劉備「私と契約して魔法☆将軍になってくれ」・・・こんな感じ？ -- &new{2014-03-14 (金) 09:35:31};
-不謹慎だけど、義弟達を殺されて逆上する劉備を見るのが何か好きだ。６の絶叫が凄い印象的だった -- &new{2014-03-04 (火) 21:39:56};
--弟達を失った時の慟哭の深さは別格だが、この人は基本的に臣下や仲間を失った時の嘆きと生きて帰ってきてくれた時の喜びようがはっきりしてるところが好きだな。動揺せず鷹揚としてる方が王様としては正しいんだろうが、人としての魅力があるというか。臣下が挙ってついて行きたくなる気持ちもわかる -- &new{2014-03-05 (水) 09:41:04};
---情が深いエピソードは徐庶との別れ際とか諸葛亮が心配でわざわざ呉まで様子を見に行ったりと演義でもかなり多いが、正史でも法正の死を何日も嘆き悲しんだり霍峻の死にあたっては葬儀後に墓の上で一晩過ごしたりと、演義のエピソードもただの誇張じゃないレベルで情の深い人だよな。当時の劉備人気の理由のひとつかもしれないな -- &new{2014-03-05 (水) 13:53:15};
---その徐庶との別れシーン好きだからいつか再現して欲しいな。去っていく徐庶の背が見えなくなるからこの辺の木なんて全部切り倒してしまいたいとか、そんだけ信頼の厚かった軍師を親孝行の為に快く送り出す劉備さんの器すげーなと思ったし。 -- &new{2014-03-05 (水) 15:28:47};
--俺的には義兄弟が殺された時には、大絶叫に加えて孫権に対して狂気的な殺意を抱くような描写も一度は見てみたい気がする。「わ・・私が望むのは.....、ただ一つ....逆賊・孫権の首のみよ!!!! うぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーッ!!!!!!!」とか言って、あの王異を超えるほどのレベルの復讐鬼と化した劉備もみてみたいな。 -- &new{2014-07-27 (日) 16:15:25};
--呉も呉でいろいろあったんだろうが、裏切られて、義兄弟殺されるとああなるよ。まあ、諸葛亮のせいでもあるが。周瑜や魯粛からは、危険視されてそっから関係が悪化したんだし -- &new{2014-07-29 (火) 11:25:38};
-中の人が結構かっこいい -- &new{2014-03-10 (月) 20:52:06};
--劉備の顔のモデルかなと思ってた。他にもそうっぽいキャラいるし。 -- &new{2014-03-10 (月) 21:19:31};
-無双劉備の器の小ささはどうにかならんのか。曹操が「英雄とよぶに足るのは奴とわしのみ」と劉備を評してるのに、劉備は「曹操を -- &new{2014-06-11 (水) 06:57:21};
--↑誤送信。劉備は曹操を「乱世の元凶」と言って憚らない。差があり過ぎではないか -- &new{2014-06-11 (水) 07:01:47};
---劉備は演義の影響で情けない聖人君子と思われているから仕方ない -- &new{2014-06-11 (水) 09:02:14};
---そもそも劉備の曹操観ってどんななんだろね。自分以外を英雄だと言う曹操がそもそもイレギュラーでそれが曹操の特徴だと思うが、劉備も同じようなことをそのままするだろうか。もし英雄だと言われても言ってたっけ…って思う気がする -- &new{2014-06-11 (水) 11:23:27};
---そりゃだって曹操の方が立場ずっと上だもの。肯定しちゃったら何で歯向かうの？って事になっちゃう。内心どうあれ、劉備は曹操を評価できない立場にあるのよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 11:48:42};
---確かに曹操が君と予だと言った当時は官位的に上下関係あったけども、無双で劉備が乱世の元凶だと言った頃にはもう官位関係ないわけだから立場が上か下かはもうないだろうよ。ただいずれにせよ曹操を英雄だと公然と言っちゃっていい立場にはないことは確かだわな、大義名分に関わる -- &new{2014-06-11 (水) 12:36:23};
---というか、そもそも曹操は自分の事英雄って言うけど劉備は自分の事英雄って言った事なくない？むしろ自分は器は小さいけど周りに良い人が来てくれてるって自己評価だったからそもそもの考え方が違うんじゃない？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:17:01};
---そもそも劉備って曹操をどう評価してたっけ。差があり過ぎではないかと言っても、原典にないなら特にいらない気がする。ただ元凶ではなくて乱世が終わらない原因みたいなニュアンスの言葉にしてくれればよかった。元凶と言われてしまうと乱世が始まった原因のほうのニュアンスにどうしても取れる -- &new{2014-06-11 (水) 21:35:43};
---元凶は発端という意味もあるが、根源・中心といった意味もあるし劉備が言ってるのはこっちの方でしょ。力任せに勢力を広げ、各地を戦乱に巻き込んでいく有様（曹操にしてみれば天下をまとめ上げるためだが）は、攻撃される側にしてみればまさに曹操の存在自体が世を乱している。曹操の脅威に晒された荊州、益州をまとめあげるには「曹操を倒せば平和な世の中に戻る」っていうのが実に分かりやすい -- &new{2014-06-12 (木) 09:57:59};
--そもそも二人の発言を比較するポイントを間違えている。曹操も劉備も、互いを英雄と認め実力を評価しているのは無双でも同じ。劉備が曹操を乱世の元凶と呼んでいるのは実力に対する評価ではなく、主義主張の違いであり曹操の思想に対する否定。そこに関して譲らないのは曹操も同じ。対象の違う発言を勘違いして比較しているのが間違いってだけ -- &new{2014-06-11 (水) 12:28:15};
---劉備が曹操を英雄と思ってるかというとそこは別に表現されてないと思うわ。それだから余計に元凶と言い切られて微妙に思った人が多いんだと思うんだよね。とはいえ実際曹操を英雄だと思ってたといえばそこは疑問だし、実力を認めることとはまた違う問題だろう -- &new{2014-06-11 (水) 16:36:40};
---魏IFEDとか、曹操のことを認めてなきゃ劉備はあんなこと言わないと思うがね。これ以上話しても水掛け論にしかならなさそうだから返信は要らないよ -- &new{2014-06-11 (水) 16:43:26};
--7は分かりやすくなってましたね。曹操は「力」で考える、劉備は確かにすごい力を持っているから認める。劉備は「仁」で考える、曹操は乱世を終えるためなら仁を軽んじてるから認めないって。器の問題なら敵将バンバン取り入れる曹操も劉備も相当器デカいと思うぞ -- &new{2014-06-11 (水) 12:55:02};
---メインは劉備と曹操だから、王道と覇道がわかりやすいけど、呉がわからんわ。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:27:42};
--こいつの言ってる「器」って曹操側から観た一方的な「器」だよね、劉備個人を見れば蜀軍筆頭の軍師から警戒されてる魏延を信頼したり、反乱の首謀格の張角を許したりいくらでもあるのに...最近になってあからさまな劉備アンチが増えたけどどいつもこいつも的外れな意見ばかりでうんざりだわ -- &new{2014-06-12 (木) 19:33:45};
---劉備もって同列に書いてると思うが何が不満なんだ？劉備が好きなのはわかるがもう少し落ち着いて書こう。仁君のコメントが荒れるって酷い皮肉だ -- &new{2014-06-14 (土) 15:18:26};
---いやいや曹操の発言と比較した言葉のみで器が小さいとかワケ分かんないこと言ってるんだから同列もへったくれもないでしょ。大体「劉備も」ってだれの話？俺は「無双劉備の器の小ささは〜」とか言い始めた人に対して意見してるんだけど。荒れるのが悲しいなら荒れるような火種を持ち込む馬鹿に言ってくれ -- &new{2014-06-15 (日) 23:32:10};
---まず他キャラと比べて、しかもお互いの台詞一言だけを切り取って器だ性格だ語るのがナンセンスってもんよ -- &new{2014-06-15 (日) 23:54:59};
---劉備もって〜と書いた者だが失礼しました。すぐ上のコメが器の話だったからそちらへのコメかと勘違いしてしまった。申し訳ない。 -- &new{2014-06-16 (月) 01:23:58};
--聖人君子よか清濁併呑の方がどうしても器デカくみえるのはしかたない。まあ、曹操にとって劉備は障害の一つに過ぎず、必ずしも倒す必要のない相手だけど、劉備とって曹操は強大すぎて、倒す以外に道はないってだけなんだけどね。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:14:51};
---それも曹操側の意見な気がするんだよね。確かに曹操にとって劉備は障害の一つだけど、劉備にとっても漢室復興の為の障害の一つだったんだと思うよ。ただお互いに引けない立場があったってだけじゃない？ -- &new{2014-06-15 (日) 02:25:56};
--魏IFの曹操が言ってるのは魏IFの劉備のことで、蜀IFの劉備が言ってるのは蜀IFの曹操のことで、それぞれ別なんだから比べてもしょうがないと思う -- &new{2014-06-19 (木) 19:34:26};
-もう少し汚くというか、清濁ある性格にした方がいいと思う。今の聖人君子な劉備も好きだが、呉との荊州問題は全て孔明の策略や関羽の独断で劉備本人は何の関与もしてないってのは無理ありすぎる。戦闘に発展するほどに深刻化したのに、劉備自身の心中や考えの描写が何も無いってのはどうかと思う。 -- &new{2014-06-19 (木) 23:09:00};
--同感。だって蜀の君主でありながら、関わらないのはね…関羽が死んだら、やばいほど孫権や呉を滅ぼそうとするが、IFで関羽が勝った時は、呉にも事情があったのだろう。みたいなこといってたしね。いやでも6エンパ地味に悪逆2あったぞ… -- &new{2014-07-29 (火) 11:21:20};
---孫堅も悪逆2あったし、まして董卓が悪逆4しかない内部パラメータ出されてもねえ.. -- &new{2014-08-01 (金) 23:40:15};
---孫堅はまだ、悪がありそうだが、仁の人の劉備が2もあるのはおかしいと思った。だがよく考えると誰にだってある悪の心を描写してるとも思えた。だからもっと悪までじゃなくていいから仁ばかりにとりつかれずもう少し欲望とか描いてもいいと思う。 -- &new{2014-08-02 (土) 01:23:46};
---たかだかパラメータ程度で悪の心を描写って凄い表現だな。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:45:41};
-途中（三顧の礼辺りか?）から髭生える演出じゃダメなのか?孫権にも言えることだが。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:46:31};
-そこまで人の外見帰るときりがない。趙雲も最後ら辺はじいちゃんだし、 -- &new{2014-07-29 (火) 09:27:27};
-訂正外見変えるときりがない。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:46:13};
--一々別ツリーにしないでラジオボタンを押せ -- &new{2014-07-30 (水) 17:45:47};
---押したつもりやった -- &new{2014-07-30 (水) 17:48:04};
-色々新キャラが出たり、公式が魏押しだったりするけど、やっぱり劉関張の三人が並んで楽しそうにしてるのが好きだなぁ。今回の7エンパにも義兄弟の近いイベントで桃園Ver.あるかな -- &new{2014-07-30 (水) 17:48:05};
--桃園好きならNextおすすめ -- &new{2014-07-30 (水) 19:27:47};
---NEXTって桃園トリオメインなの？！ -- &new{2014-07-31 (木) 01:40:58};
---６のスピンオフ(IFルート)的存在で、劉備三兄妹+趙雲成分は多い。ムービー演出なんか、個人的には６以上に好き -- &new{2014-07-31 (木) 22:55:11};
---兄弟でしたスマソ。兄妹ってなんだよ（笑） -- &new{2014-08-04 (月) 19:25:43};
--唯一武将の名前(厳密に言うと字)がでてきたムービーだったね。(関羽が翼徳)と読んだ。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:32:32};
---あのムービーだけ何回も見直すくらい好きなんだよね〜 -- &new{2014-07-31 (木) 01:41:25};
---修正(関羽が翼徳といった) -- &new{2014-08-01 (金) 13:53:11};
-NEXTはそもそも蜀OPが五虎将軍揃い踏みから始まるというファン必見の演出。五胡将軍集合シーンは存外すくない。 -- &new{2014-08-04 (月) 18:05:02};
--五胡は嘘です。ごめんなさい。 -- &new{2014-08-04 (月) 18:05:25};
-初めて７やったときは、夷陵前に劉備が野々村みたく発狂すると思っていたんだがなぁ。次回作で頼むよ -- &new{2014-08-12 (火) 18:35:39};
--うん、それは思うけど個人名だしちゃダメだよ？ -- &new{2014-08-12 (火) 18:43:12};
--何で夷陵復讐戦をやらないのか -- &new{2014-08-13 (水) 04:06:07};
---それやったら色々復讐戦あるし。 -- &new{2014-08-16 (土) 03:16:48};
---だからキレてる劉備が見たいなら夷陵復讐戦をやれって言ってんの。意味分かって突っ込んでる？ -- &new{2014-08-21 (木) 23:31:00};
-劉備ぶちきれムービーは三国4・5などでやってるからなぁ。6のは思い出にない。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:40:42};
--あの頃の劉備は悲惨。法正なぜ死んだ？黄忠なぜ死んだ？関羽・張飛なぜ死んだ？劉封よどうして…？麋竺よ…etcきりがない。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:42:59};
---劉封は処刑だったよな？ -- &new{2014-08-16 (土) 14:18:55};
---劉備「何で関羽を見捨てたんだ！規則だ、処罰する！」孔明「ちょっと待って！劉封は裏切るチャンスがあったのに裏切らなかった忠臣よ！」劉備「マジでか！？その処刑ちょっとまった！」部下「えっ！もう決行しちゃいました・・・」劉備「一時の怒りで私は何てことを・・・」が演義の劉封の最後だね -- &new{2014-08-16 (土) 18:18:27};
---演技では孔明ではなく、別の家臣の意見だったような。豪勇で手が付けられないから殺すべきといったのが孔明。劉封の死に際トンデモ台詞が「孟達の言うこと聞いて、俺も降伏すべきだった。」 -- &new{2014-08-16 (土) 22:08:23};
---それは史実の方でしょ？ -- &new{2014-08-23 (土) 02:49:52};
---演義の話題と自覚しつつ素知らぬ顔で史実のsage話を盛り込む周到な流れ -- &new{2014-08-23 (土) 19:23:53};
--趙雲『今討つべきは曹丕呉を討つ意味は…』劉備『意味がないだと！よくもそんなことが言えたもんだな！』劉備『すまない…』伝令『張飛殿！裏切りによりなんちゃら！裏切り者は張飛殿の首をもって呉へ逃亡した模様！』劉備『翼徳まで…』劉備『ぬうぉぉぉぉ』っていいながらイスをスパーン座り込んで泣く。だいたいこんな感じかな？ -- &new{2014-08-24 (日) 22:42:28};
---歴代無双劉備の中で1番ストレートに怒りが伝わってきたやつだね -- &new{2014-08-26 (火) 23:32:04};
---尚香を孫呉といっしょくたにしないとこはさすがだが -- &new{2015-06-24 (水) 09:03:52};
-名族威光戦に登場しなかったのは、やはり漢室の血を引く（ということになっている）彼は他とは家の格が違う、というのが理由なのでしょうか。 -- &new{2014-08-17 (日) 14:56:54};
--第四勢力を設定できない事と、息子の年齢が他の3人と離れている事。そしてご指摘の通り、名族威光戦に皇族がでていいのかという問題だと思う。 -- &new{2014-08-17 (日) 20:25:59};
-夷陵復讐戦の劉備と法正の会話は個人的には猛将伝でベストの部類に入るね。劉備からすると諸葛亮も趙雲も反対している中で、仇討万歳派？の馬超・魏延が漢中方面で不在の時に復讐に賛成してくれて、かつ的確な指示を与えてくれる事がいかに有り難いか…。さすがは劉備と翼侯の間柄。 -- &new{2014-08-22 (金) 08:59:37};
--「殿の怒りを力に変えてみせる...!」何と言う頼もしさ -- &new{2014-08-22 (金) 14:13:03};
--漢中でも頼もしすぎる活躍。劉備を身を挺して庇った瞬間は痺れたぜ。あれは孔明にはできない芸当だ。それでいて「こんな俺で良ければ」なんて言われたら信用するしかないでしょ。 -- &new{2014-08-22 (金) 19:27:57};
--趙雲も諸葛亮も夷陵においてはひどい扱いを毎回受けておるな。どちらも小野坂さん。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:25:24};
---この意見はよく分かんないなー。毎回？6では趙雲も諸葛亮も危機に陥った劉備を助ける熱い役だっただろうが。もう前作の事は忘れてしまったのか？ -- &new{2014-08-23 (土) 19:18:25};
---4では諸葛亮が止めてるにもかかわらずごちゃごちゃいわれ、5では張飛に投げ飛ばされた趙雲。6では意味がないというと、バリバリいわれた。 -- &new{2014-08-24 (日) 22:29:42};
---何を言っているのか分からない。演義が孔明・趙雲による劉備救出って展開にしているせいもあって、無双も毎作のように趙雲や孔明が劉備を助けに来る展開やってるんだが。7なんて趙雲が関興・張苞の抑えを務めるムービーまでもらったのに酷い扱いとか意味が分からんな。あれ演義だと劉備の役回りなのを譲ってもらってるのに -- &new{2014-08-25 (月) 09:38:27};
---お前ちょっとうざいわ。もういいんじゃね。人それぞれなんだし。 -- &new{2014-08-26 (火) 02:58:52};
--実際問題として荊州南部の奪還は国力問題として必要、関羽の仇討は君主のメンツとして必要だからね。しかも孫劉同盟は実質崩壊した事を考えれば蜀はじり貧だもん。あの時点で諸葛亮や趙雲が荊南を諦める代わりに涼州〜長安を攻略する策を提案するならともかく、蜀の相手は魏とか言われても全く説得力ないと思うんだ。 -- &new{2014-08-23 (土) 08:21:11};
---その同盟をすぐに建て直しているのが史実なんですがね……呉側は蜀が遺恨飲むならそれ以上攻める理由も余裕もないんだから普通に同盟組み直せたっていう -- &new{2014-08-25 (月) 09:41:01};
--いつも劉備の私怨で勢いで起こしたって話にするから夷陵戦の蜀は面白くなかったんだが、今回ので復讐戦としてはやっと面白くなったな。火計坊主どもを出し抜くのが爽快だった笑 -- &new{2015-06-03 (水) 18:22:39};
-ぶっちゃけ本当に劉備が張角の所まで行ったらさすがに殺すと思う・・・都督リンチとか少なくともあまりに悪いことや物はどうにかするんじゃないかなぁ？ -- &new{2014-08-23 (土) 15:52:04};
--原作再現的なストーリーは三国無双６で一通りやってしまったので、オリジナル要素を多分にいれたんだろう。張角と左慈の出番が一回だけという恒例も見直したのでしょ。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:46:10};
--民の為に乱を起こした張角と、常に民の事を考えた劉備。無双のキャラ付けならお互いが分かり合えてもそこまでおかしくはないでしょ。こう言う疑問ってゲームと正史混同してるから出てくるのかな -- &new{2014-08-23 (土) 19:21:23};
--劉備の戦いが仁の世＝万民に思いやるの精神ならば、張角は許せる。ただし、仁の世＝漢室復興で然るべき秩序の回復に重きを置いた場合、張角は天下安寧を乱す悪逆の徒になるから間違いなく斬る。このへんの曖昧さが人によって解釈が違うんだろ。劉備は敵対する武将は誰彼かまわず悪逆の徒は斬るって言いまくるし。 -- &new{2014-08-23 (土) 21:53:14};
---万人を思いやる精神です。間違えた。自分で書いて気づいたが、悪逆の徒の定義が分かんねえな。曹操・董卓・呂布は悪逆の徒といえるのかもしれないけど。 -- &new{2014-08-23 (土) 21:55:33};
--ぶっちゃけ、一義勇軍の隊長が勝手に許して済む物ではないし、仲間にしたのバレたら同罪とみなされ下手すりゃ配下巻き添えで一族郎党皆殺し。逃がすだけでも、大将首を取れば莫大な金と地位が手に入るが、それも棒に振る事になる。それを承知の上での行動であるなら、劉備の義侠心や覚悟を描写しつつ、張角が心服した説得力につながるのだが、圧倒的に説明不足。 -- &new{2014-08-24 (日) 07:30:42};
--ムービーでそんな難しい事説明できるわけないよ。劉備＝民の犠牲を悲しむ者＝張角なので劉備と張角は同志、というくらい簡素に説明できるものじゃないと。曹操の「力・秩序」に対し劉備の「仁・寛容」という対比が限界だと思う。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:29:00};
---ちょっと考えれば分かる事なんだから、うまくまとめれば大して長くはならんよ。今のままだと、ただ超展開なだけで、大罪人の張角許すって行為が軽いものになってる。裏を返せば、それが劉備を陳腐にしてる。うまく活かせれば、最初に劉備の魅力を伝えられる良いネタなのに、とても残念。 -- &new{2014-08-24 (日) 23:25:51};
---劉備の魅力を伝えようとすると、むしろ張角許すなんてとんでもない話って所に戻っちゃうと思うがね。黄巾党のスローガンなんてもろに漢王朝否定で新政府作ろうって運動なんだから、劉備にしたら本来絶対許せない「民を惑わす逆賊」。それでも張角の良さを認めて許すとか、それは劉備を聖人化しすぎというか、張角許せるなら曹操ともっと仲良くしろよと言われかねんなｗ -- &new{2014-08-25 (月) 13:21:31};
---張角は最初に世を憂いで立ちあがった者。ただ殺すのでなく正しい方向にもう一度やり直させたって事だろう。十分意味がある -- &new{2015-06-03 (水) 18:19:03};
--そのちょっと考えればってのは、演義・正史を読むとか、世界史の授業でちゃんと物事の道理が分かってるとかの話じゃない？最近の高校生だと無双の影響かは分からんが武田信玄と上杉謙信は仲が良いのに何故ケンカすんの？とかいう生徒もいるのよ。無論レベルを下げすぎるのは三国志ファンとして腹立つけど、あらゆる人達を取り込むために已む無いアレンジなんじゃないかな。そりゃ無双の事典や年表・用語を作ってる人達はおかしいし有りえないと確信してると思うよ。 -- &new{2014-08-24 (日) 23:52:49};
---そもそも張角さん劉備と戦う前に寿命来ちゃうくらいの人だから本来は見逃すも何もないのよね -- &new{2014-08-25 (月) 09:42:33};
---劉備の漢室復興の大義がほとんどないからねぇ。董承事件なし・献帝と曹操の信頼回復・曹丕の強制禅譲なし・劉備の対抗皇帝即位の演出など全くないもんね。そりゃ、ただのお人よしキャラで落ち着くわけよ。 -- &new{2014-08-25 (月) 13:04:49};
---仲良いのになんで喧嘩するの？って小学生しかいってないと思った。 -- &new{2014-09-09 (火) 21:15:47};
-仮に途中から髭を伸ばさせるなら、どのタイミングが良い? -- &new{2014-11-14 (金) 01:36:15};
--蜀の君主になったとこから -- &new{2014-11-14 (金) 02:11:51};
--「髀肉の嘆」あたり、7だと新野の戦いあたりがいいんじゃね？ -- &new{2014-11-14 (金) 11:37:48};
--蒼天の劉備もその辺りで老け込んだしな -- &new{2014-12-05 (金) 02:07:23};
--三国志11でも208年で桃園三兄弟と曹操が老けたしその辺で -- &new{2014-12-05 (金) 12:11:03};
-逃げ足だけは天下一wwww -- [[さー]] &new{2015-06-28 (日) 14:52:30};
-中の人の演技も加わって凄く人あたりがいい人な感じが好きだ。操作が下手で双剣使いこなせないけど.. -- &new{2015-09-01 (火) 15:19:10};
--EX2を連発してる。コンボ？何それおいしいのってなるけど、剣を手元に戻す仕草が格好いい -- &new{2015-09-21 (月) 03:14:18};
-漢室復興と仁の世目指してた筈だけどIFだと漢室復興は曹操がしちゃって仁の世は孫権のがよっぽど仁の世っぽいし今回の劉備肩身狭くないか？ -- &new{2016-04-12 (火) 12:40:23};
--確かにwww曹操は完全に帝を味方につけたし、孫権というか孫呉のIFは曹操以外殺してないからな -- &new{2016-04-12 (火) 17:30:53};
---それも呉IFラストでは討ち取ったっていうより曹操自らが死を選んだわけだからな。孫権は最後まで鼎立天下を曹操に提案し続けたわけだし。 -- &new{2016-04-15 (金) 14:01:21};
-公式のツイッター垢でヒゲの有無についてのアンケート投票が実施中のようですが…（自分はヒゲ有りの方に入れてきました） -- &new{2017-04-01 (土) 11:12:06};
--会話イベントで髭薄ネタを使ってほしい。キレるのはさすがに難しいと思うが -- &new{2017-04-19 (水) 12:56:00};
-８は髭付きに戻った模様 -- &new{2017-07-22 (土) 09:14:32};
--髭なしも一応あるらしい。それより顔が変わりすぎて驚いた。頬の厚みがなくなって小顔になった -- &new{2017-08-10 (木) 12:10:08};
---顔がシュッとして表情もあるからか威厳増したよなかっこいい -- &new{2017-08-10 (木) 14:08:16};
--髭生やすのは入蜀辺りかな？ -- &new{2017-08-17 (木) 08:28:45};
---真田丸でいう青年期・壮年期みたいなもんかな -- &new{2017-09-03 (日) 00:02:32};
-サンプルボイス聞いた感じ，声も4の頃に戻ってるね -- &new{2017-09-03 (日) 00:02:02};
IP:101.128.135.58 TIME:"2017-09-03 (日) 00:02:32" REFERER:"http://wikinavi.net/smusou7/index.php?%CE%AD%C8%F7" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/60.0.3112.113 Safari/537.36"
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