- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
-さっきからトップページの文章をせっかく見やすくしてるのにやたら長くしたい人がいるようだけど何なんだろう、短くしておかないと読んでもらえなくなると思うけど……というかテキスト整形やら無茶苦茶だし荒らしかこれ -- &new{2013-03-30 (土) 08:01:45};
--大事なことなので二回言いました、になってるね。ただそれ以外は正論だからなぁ……。 -- &new{2013-03-30 (土) 08:05:09};
---下ネタ言いたいだけちゃうんかと、「記述やコメント内容はネットという前に常識を弁えて考えましょう。」で充分だと思う -- &new{2013-03-30 (土) 08:07:43};
--横槍だが、二人でやらんと他の人の意見も入れてどこまで書くか決めないか？ちょっとトップいじるの待とうや -- &new{2013-03-30 (土) 08:47:25};
---だからこっちに来て他の人とも話すようにと何度も言ってるんだがなあ -- &new{2013-03-30 (土) 08:49:33};
--トップページにいきなり下ネタって文言があること自体が下品だわ -- &new{2013-03-30 (土) 08:51:12};
-無断削除はやめましょうって言ってる矢先にトップの注意書きを無断削除しまくってるアホがいるんですが -- &new{2013-03-30 (土) 08:53:41};
--だからトップに書くような重要な内容はよく精査してから書こうって言ってるんだよ、とりあえず俺は簡潔にまとめたほうが良いと思う、あとすぐに他人を罵倒するようなことは言わないようにしてほしい -- &new{2013-03-30 (土) 08:56:33};
---精査してから書こうもなにも、現状ではたった一人の独断で削除されてるんですが。これってコメントの無断削除とやってること一緒ですよね。 -- &new{2013-03-30 (土) 08:58:03};
---もちろんそちらの内容に大多数が同意していると確認できたらそれでいいよ、というかラジオボタンミスったなら修正しようよ -- &new{2013-03-30 (土) 09:03:11};
---自分の意見としては、過度な下ネタも暴言も差別発言も同等だと思うし、下ネタの部分だけ強調するのは違和感あるかな。ただコメント欄見てたら下ネタの分量は多いしそう言いたくなるのも分かるが・・・ -- &new{2013-03-30 (土) 09:03:22};
---キャラ叩きのほうがひどいしそっちが特記されてたら充分かなあと思う -- &new{2013-03-30 (土) 09:05:21};
---女性武将のコメ欄とか酷いですからね。分かりやすくその特に問題な部分をピックアップして注意喚起するのなんか当たりまえのことだと思いますが。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:06:29};
---そもそもネットだからと言って平然と下ネタをする奴っていうのは、ネットで下ネタやることに何の違和感も感じてないんですよ。だからネットも公共の場であって、そこで下品な話をするのはやめようと「わざわざ」呼びかける必要がある。下ネタにしろキャラ叩きにしろ根本にあるのは他人に対する無神経であって、それで人が不快になるという意識が欠けている。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:10:17};
---だったら個別の注意事項は少し字を小さくして列挙するのはどうだろう、それでも初めて来た人が全部読む気を失せさせることには足りるだろうけど -- &new{2013-03-30 (土) 09:11:54};
---上にも書いたけどトップページでいきなり下ネタって文字が目に入るのは嫌だなあ -- &new{2013-03-30 (土) 09:12:03};
---コメントページに書く・・・ってのはどうだろう？駄目か・・・ -- &new{2013-03-30 (土) 09:13:16};
---だからこそ、キャラ叩きに関することだけを注意喚起して、下ネタに関しては軽く流すっていうのは明らかに矛盾している。女性武将が多くなってきた今作だからこそ更に注意喚起が必要だと考えます。常識的に考えて、公共の場でパンツだのおっぱいだの連呼するのは異常だろうと。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:17:09};
---トップページでいきなり下ネタって文字が目に入るのが嫌ということなら、別の言葉を選んで注意喚起するということでいいでしょうか。言葉選びが杜撰だったことは確かですし、その件に関しては謝罪します。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:19:46};
---極端に品性に欠ける〜的な？何かいい言葉あるかな -- &new{2013-03-30 (土) 09:24:18};
---「読む気が失せる」からといって必要なものを省くのは本末転倒。注意喚起が長くなるのは、それだけこのサイトのモラルが低下してるということでもあるのだからある意味仕方ないことです。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:26:18};
---キャラ叩きってまた別じゃないかな？無双が好き、キャラが好きな人が見に来るんだし・・・。キャラ叩きの注意喚起は強調でいいと思うけど、下ネタとか暴言とかは常識を弁えて〜じゃ駄目なんだろうか -- &new{2013-03-30 (土) 09:36:45};
---常識を弁えて、程度で済むならこんな状況にはなりませんよ -- &new{2013-03-30 (土) 09:45:02};
---あと、好きなキャラに下ネタや暴言が書き込まれてたら不快な気持ちになる人も居るんですよ。そういう人たちは放置ですか。それって公平性に欠けると思いますし、凄い矛盾だとも思います。 -- &new{2013-03-30 (土) 09:48:45};
---暴言は嫌だね、下ネタと同列に扱うのはどうかと思うけど -- &new{2013-03-30 (土) 10:01:43};
---公共の場にふさわしくない、人を不快にさせるという点で同じですよ -- &new{2013-03-30 (土) 10:40:17};
---んー…不快に感じるラインが皆さんバラバラだから、やってはいけない順位みたいなの作るべきだと思います。少なからず暴言は皆不快に感じるし、下ネタは不快に思わない人がいたとしても程度を弁えよう的な。勝手な予想だけど、下ネタ苦手は基本的に女性ファンが多いかな？と思う。下ネタだけあって、笑ってみれるかみれないかの違いはあるだろうし、順位にしてのせれば見やすくはなるとは個人的に思う（書き間違えたんで訂正しました） -- &new{2013-03-30 (土) 10:55:08};
---トップで下ネタ云々目に入るのがアレなら、ストーリーモードとかのコメ欄みたいにページ毎に赤字で書くのは？キャラ叩き、暴言、性的な発言控えよう〜って。トップで目に入っても抵抗少なそうな言葉選んだら遠まわしになっちまう気がする。それにコメント書く時近くに注意書きある方が効かないかな？嫌かな・・・雰囲気悪くなっちゃうか？ -- &new{2013-03-30 (土) 11:13:04};
---俺はその案に賛成だな -- &new{2013-03-30 (土) 11:14:56};
---その手があったか。top掲載で無理そうならそれいいかも。 -- &new{2013-03-30 (土) 11:21:12};
---反対もあるかも知れませんね・・・言いだしっぺですがしばらく席を外すので、後の判断お任せしてもよろしいでしょうか？申し訳ありません -- &new{2013-03-30 (土) 11:43:39};
---とりあえず下ネタなどが目立つ武将のページから記載していきます -- &new{2013-04-01 (月) 15:19:43};
---明らかにネタで、はいはいって流せばいい程度の発言なのに、にムキになってどうすんだよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 09:22:08};
--コメント欄への赤字表記だが、コメントするのは武将ページからなんだからコメントページに書き込んでも意味なくね？コメント書き込むスペースのすぐ上に一行書いておく方が効果あると思うけど。あと、同時にコメント編集もしているようだが削除基準がちと分からん。露骨なのを消してくれるのはGJなんだが、ストッキングいいねくらいでも消しているし下ネタやキャラ叩き関係ないのまで消してるのはどうかと思うが…… -- &new{2013-04-01 (月) 16:27:00};
---本当はそうしたいところですが・・・。武将ページの所に記載するとまた目立つだの読みにくいだの文句付けて削除する人がいますから。あと、ちょっとしたことでも削除してるとのことですが、何事も最初は毅然とした対応をしないとあやふやになって無意味になるんですよ。最初が肝心ですから。リアルの世界もネットも一緒ですよ。 -- &new{2013-04-01 (月) 16:35:02};
---「これくらいならいいかな」とか「ちょっとだけなら」なんて思わせたらルールは破綻します。ネットというモラルが低下しがちな空間なら尚更です。ここはあくまで攻略サイトであるという認識を第一に持って、攻略するのに適したサイトにしていくべきかと。ちょっとした雑談程度ならいいですが、下ネタやキャラ叩きは一回始まったらしつこく長引きますからね。こういうことに関しては固執する人が多いですから。最初から徹底的にやらないと成り立ちません。 -- &new{2013-04-01 (月) 16:40:23};
---ちょっとしたものどころか全く削除の必要がないものまで消していいのか？と言っている。編集合戦招きそうだから勝手に線を引こうとせず、削除なんて強硬手段は必要最小限に止めて欲しい -- &new{2013-04-01 (月) 16:45:14};
---削除の必要がないものとは具体的にどれでしょうか？こういうことは迅速に対応していくことが大事ですから削除しましたが。あと武将欄に記載した方がいいのでしょうか。皆さんの意見を聞きたいです。 -- &new{2013-04-01 (月) 16:48:16};
---関羽のページの差分見ただけなんで、他のページは分からないけど、これはちょっと削除しすぎだと思う。具体的に言うの難しいけど、例えばディスってるのやり取りはやりあってるだけで完全に内容がないから削除でいいだろうけど、その下のやり取りなどは特に暴言もないし議論の範疇じゃないか？罵り合いと議論は区別した方がいい -- &new{2013-04-01 (月) 17:02:46};
---私としては削除した方がいいと思って消したのですが（そもそもコメント欄で議論はおかしい、そういうことをするから荒れる原因になる）、しかしもしかしたらあなたの意見も一理あるかもしれません。もし復活させる必要があるのなら復活してもらってかまいません。そのうえでもう一度削除するか決めましょう。 -- &new{2013-04-01 (月) 17:31:41};
---もう流れたのまで消す必要はないんじゃないかなあ -- &new{2013-04-01 (月) 17:51:23};
---過去のコメント読み返す人もいるじゃないですか -- &new{2013-04-01 (月) 17:59:18};
---甄姫のページは自分も削除する必要なしと思ってたところが復帰されてるね。復帰させた人乙。削除した人は復帰したきゃしてもかまわないじゃなくて、そもそも他人のコメントを勝手に削除しちゃいけないんだという原則を再確認して欲しい。明らかな規約違反はともかく微妙な例なら削除する前にまずここで相談して一日二日意見を募ってくれ -- &new{2013-04-01 (月) 18:01:15};
---言ってる傍からまた無断削除か -- &new{2013-04-01 (月) 18:04:48};
---ストッキング云々ならまだしも、踏んでくださいとか明らかな変態趣味まで復帰させるのはどうなのか。しかも二つも。どさくさまぎれにいい加減なことされると困りますよ。そんな話題がいいなら２ちゃんでどうぞ。 -- &new{2013-04-01 (月) 18:04:49};
---今削除や注意文入れてる人は何人なのかな？wikiだし管理人でないなら、独断で決めるのはまずいでしょう。率先して動いてくれるのはありがたいけど、まだ大まかな削除対象も決まってないんだから、まずはそこから決めるべきじゃないか？ -- &new{2013-04-01 (月) 18:11:03};
---いい加減なことをされては困るって、ここはあんたのブログじゃないんだよ…下らない冗談を残すかどうかはどうでもいいが、そうやって勝手な判断で消すなと言ってるんだよ -- &new{2013-04-01 (月) 18:20:49};
---あからさまなものはさっさと削除するのが常識です。公共の場に相応しいか相応しくないかなんてまともな人間なら常識的に考えてすぐにわかります。でないと世の中成り立ちませんよ。そうやってなあなあにしてほっとくと碌なことになりません。 -- &new{2013-04-01 (月) 18:21:04};
---例えば、電車の中でもどこでもいいですが、変な男たちが「踏んでください〜」とか嬉しそうに会話してたら、それは常識的に考えて不愉快なものです。ネットでも同じなんですよ。場を弁えるなんて出来て当たり前。出来ない人の発言は排除されるのが当たり前です。 -- &new{2013-04-01 (月) 18:27:08};
---いや、だからその「常識」は個人差があるわけよ。実際、あなたの削除基準は、他の人から見て問題があると思えたからこそ、独断で決めるのはよくないって言われてるわけ。勝手に基準を決めて削除して回るなら、その行為はそれこそ荒らしと変わらないよ？善意なのは分かるけど、あなたのHPではなく皆で作るwikiなんだから -- &new{2013-04-01 (月) 18:30:21};
---自分勝手な押し付けを常識扱いされるほうが不快感覚えるよねえ、協議する気があるなら自分はこれが嫌だと感じるって書けばいいだけなのに -- &new{2013-04-01 (月) 18:36:25};
---公共の場でああいう発言をするのを非常識だと思わない、そんなあなた方は言っては悪いですが非常識過ぎますよ。少しは考えましょう。 -- &new{2013-04-01 (月) 21:36:24};
---そうやってすぐ他人を見下すのもどうかと思うね、自分の感覚を信じすぎ -- &new{2013-04-01 (月) 22:04:10};
---あなたが言う「変態趣味の非常識な発言」って「踏まれたい」とかでしょ？普通に読んでそんなのネタじゃん。それこそ小学生でも分かるような冗談を冗談と捉えられずに変態だ・非常識だと罵って、独断で良し悪しを決めるのはそれこそ非常識だよ？ -- &new{2013-04-02 (火) 00:04:59};
-注意書きの表現が助長に過ぎる、1,2行でまとめてくれ -- &new{2013-04-01 (月) 17:20:49};
--1行にはまとまったが、性的な表現ねぇ…ストレートすぎてかえって嫌悪感抱くな。「記述やコメント内容はネットという前に常識を弁えて考えましょう。」というトップページの表現で十分だろうに -- &new{2013-04-01 (月) 17:32:24};
---俺もそれで充分だと思うんだがトップページに何度も下ネタって文言を入れた人が黙ってないだろうからその五文字だけは許してやってくれ -- &new{2013-04-01 (月) 17:34:59};
---性的な発言という表現はやめた方がいいと思う…。それならまだ「下ネタは控えましょう」の方がまし。人によるとは思うが、性的なって書き方は女性の感覚からするとすごく嫌 -- &new{2013-04-01 (月) 17:44:05};
---下ネタって文言のほうが絶対に嫌だ -- &new{2013-04-01 (月) 17:45:10};
---下ネタ禁止ってはっきり書けばいいのになんで書かないのかな？今の注意分だと曖昧過ぎると思うけど -- &new{2013-04-01 (月) 18:13:06};
---全くもってその通り。ハッキリ言うべきところは言う。あいまいなルールほどいい加減なものはないですよ。逆に混乱を招きます。ハッキリ書きましょう。 -- &new{2013-04-01 (月) 18:17:38};
--「公共の場であることをわきまえ、他者への敬意は忘れずに」はどうだろう？ -- &new{2013-04-01 (月) 17:33:25};
--というか叩きや荒らしは即消していいだろうけど、下ネタは不快感を与えてるとは知らずに楽しんでやってる人もいるんだからすぐに消さず軽く注意でもしたほうが反発が無いと思う -- &new{2013-04-01 (月) 17:46:03};
---下手に注意文入れるより、そっちの方がいいかも。「下ネタ不可」とか「性的発言不可」とか入れると、そういう発想がなかった人はかえって怯む -- &new{2013-04-01 (月) 17:57:35};
---さすがに全部のページでそのやりとりしてるとキリがないから注意文自体はあったほうがいいと思う、何も言わずに消すくらいならちゃんと注意したほうがいいだろうけど -- &new{2013-04-01 (月) 18:00:58};
---下ネタ多そうなキャラで試してみるとか？……駄目か -- &new{2013-04-01 (月) 18:07:46};
---星彩のページが一時期酷かったですが、、私が個人的に注意を呼びかけたり下ネタ消したりしてたら大分まともになりましたよ。ウダウダ言ってないで実際にやることが大事なんです。あと私個人の感覚ですが（女です）、性的表現というのは生々しすぎて逆にちょっと。下ネタって言う方が可愛げがある表現だと思いますが。 -- &new{2013-04-01 (月) 18:15:58};
---ないない、下ネタのほうが露骨すぎるわ -- &new{2013-04-01 (月) 18:38:22};
--削除は誰かがライン決めてやるよりその武将が好きな人達に任せればいいんでないの -- &new{2013-04-01 (月) 18:39:37};
---明らかな暴言（悪口雑言やいらない・消えろなど）は即削除でいいと思うけど、ライン引きが難しいのもあるからね。微妙なのはその頁内で協議して決めるのはありかも。ただし明らかな悪口雑言以外は独断で消さないというのはルール化した方がいいんじゃないかな。今も実際それで問題になってるし -- &new{2013-04-01 (月) 18:48:13};
-練師のコメント欄、ちょっと性的表現が酷くないでしょうか？ 私は女ですが、ああいう胸を強調した感じの服装だと、そこに目がいってしまうのは分かります。私もやけに強調してきたな、と気になりましたし。 何カップだとか、つい目がいってしまうのとかのコメントは構いませんが、直接的な表現のコメントも結構あるように見受けられます。 伏字にしたらいいという問題ではないのでは・・・。胸をどうこうしたいとか、そういったことは書き込むべきではないと思いますが、いかがでしょうか？ -- &new{2013-04-02 (火) 02:10:08};
--↑直しておきました。確かにあの伏字コーナーはさすがにどうかと思う。削除してもいい？？ -- &new{2013-04-02 (火) 02:44:34};
---途中送信してしまった分を直してくださったようで、ありがとうございました。 -- &new{2013-04-02 (火) 14:43:48};
--あれはいくらなんでも酷すぎるので削除しました。もはや何のゲームの話か分からなくなってる -- &new{2013-04-02 (火) 04:08:33};
---余計な一言削除しておきました -- &new{2013-04-02 (火) 04:15:00};
---削除理由書いたら余計な一言とか。無言で削除したら理由書けと言われるし -- &new{2013-04-02 (火) 04:36:17};
---理由は書いた方がいいと思うけど、あまり攻撃的な書き方は控えた方がいいんじゃないかな。正論でも言葉の使い方によっては反感買ってかえって荒れることもあるから -- &new{2013-04-02 (火) 04:42:32};
---昨日の昼見て今見ただけだから一言云々は分からないけど削除箇所についてはGJ。現状くらいでいいと思うよ。鮑三娘とかのページでもそうだったけどふざけている人たちも軽く注意されれば慎むし、宣言するなりしてから削除すれば編集合戦にもならないだろう -- &new{2013-04-02 (火) 09:40:37};
--過剰削除と見られる点は復帰、残ってるコメントにもそういう表現のはあるのに基準が不明すぎて説得力が無い -- &new{2013-04-02 (火) 08:07:54};
---すべて一律に対応出来るわけないでしょう？子供みたいなこと言わないでください。それに、誰あなたに頼んで編集して頂いてるわけではないので、納得がいかないのなら無理に編集しなくていいのですよ。これを機に他のことに目を向けてみては如何でしょうか？ここも余計な争いが一つ減ると思いますよ -- &new{2013-04-02 (火) 09:35:30};
---まあ落ち着けよ。この人が復帰してくれたからバランス取れていいじゃん -- &new{2013-04-02 (火) 09:49:40};
---一々復帰させる意味が全くない。単なる荒らしじゃないか -- &new{2013-04-02 (火) 09:54:57};
---「すべて一律に〜」発言をしている人は、このツリーで編集を呼びかけた人を参考に、削除すべきと考えた箇所があったらまずここで相談することを覚えて欲しい -- &new{2013-04-02 (火) 09:59:44};
---そういうのを口実に卑猥なコメを無理矢理残そうとするのはいい加減やめてもらいたいんですが。卑猥な落書きがあったらわざわざ相談なんかせずに率先して消すのは当たり前。人のやることに一々ケチつけては落書きし直すような行為は控えた方がいい。 -- &new{2013-04-02 (火) 10:09:35};
---更に言うと、オッパイだのなんだのそんなコメをわざわざ残したがる理由ってなんなんでしょうかね。それがかなりの疑問なんですが。残しておいてもこうやって議論の火種になるわコメ欄のレベルが下がるわ良いことなんか一つもないと思うんですが。 -- &new{2013-04-02 (火) 10:12:51};
---これで最後にするが、正直今回あなたが練師のページで削除した箇所は、自分も消していいと思うし復帰させる気はないよ。ただ、あのくらいいいじゃないかという人もいるだろうし、そういう意見を排除する権限は一閲覧者に過ぎない自分やあなたにはない。だから排除ではなく話し合って事前に合意を得るべきだよ、と言っている -- &new{2013-04-02 (火) 10:20:10};
---明らかな暴言などはともかく、微妙なものまで勝手な判断で削除して回るのは荒らし行為だと思う。何度も報告入れてからにした方がいいと指摘されてるのに、論点のずれた反論ってさすがにどうかと思うんだけど。勝手なコメント削除も暴言や下ネタと同様にマナー違反だろ。何度も指摘されてるけど、あなた個人のHPじゃないんだから、いつ通報されてもおかしくない行為をしてるっていい加減自覚した方がいいぞ -- &new{2013-04-02 (火) 11:20:58};
---相変わらず削除基準が不明なので復帰、せめてこっちで基準を決める気くらい起こしてくださいな -- &new{2013-04-02 (火) 12:23:25};
---話の中身は別にして復帰作業乙です -- &new{2013-04-02 (火) 12:23:46};
---「わざわざ相談せずに消すのが当たり前」が許されるのは、個人ＨＰです。 ここのように不特定多数の方が協力して出来上がっていく場所では、あなたの独断専行は荒らしと同じになってしまいます。 あなたもここの質を高めようとしているのは十分伝わってくるので、相談しながらやればいいじゃないですか。 どうですか？と言えば、こうして皆さんで議論しながら削除していってくださるのだから、毎回けんか腰に判断基準について争うより建設的だと思いますよ。 女性としてあなたの意見も分からないではないですが、個人ＨＰでない以上、相談すべきです。同じ議論でも中身が違ってきますよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 15:12:46};
---↑直しておきましたー -- &new{2013-04-02 (火) 15:27:19};
---直してくださった方、ありがとうございます。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:10:39};
-無意味に復帰させるばかりでそのまま現状を放置してるだけ。なんの生産性もなければ発展もない。話をうやむやにして下ネタ談義をしたがっているようにしか見えませんが -- &new{2013-04-02 (火) 16:18:54};
--嫌だと感じているあなたが他の人たちを説得すればいいだけでしょう、自分は正しいからという思い込みで無断削除したり非常識扱いなどレッテル貼りしているだけでは何も変わりませんよ -- &new{2013-04-02 (火) 16:24:56};
--そして相談しようにもやれ自治厨だの、人それぞれの感性だの小学生レベルの言い訳や、トップに下ネタという文言が云々だの言葉遊び終始し、まともな議論すらできない。やれることはひたすら無駄な下品なコメを復帰させるだけ。こんなの対応だからこのwikiのモラルは低下の一方なんではないでしょうか。誰かが率先してやらないと何も変わらない。攻略wikiで雑談ならまだしもオッパイだのパンツだのそんな話は要りません。議論の余地などない。そういう話をしたいなら2ちゃんでやればいいだけ。 -- &new{2013-04-02 (火) 16:27:12};
---別に変えてほしいことはないんでお帰りください、Wikiはみんなで少しずつ作っていくものなんだからそういうのいらないです -- &new{2013-04-02 (火) 16:48:45};
--下ネタを推進するわけではないですが、スルーして他の事で練師を盛り上げてはいかがでしょう？荒れては呉の女神さまもお嘆きです。 -- &new{2013-04-02 (火) 16:29:03};
--下ネタや暴言以外のものも勝手に削除してるから、問題になってるんだろ。下ネタ扱いしてるものも、どう見てもネタの流れ。「踏まれたい」書いてあるだけで「変態・非常識」ってそれこそ暴言だろう。あれが変態・非常識ならコーエーで公式に出版してる４コマ集は発禁扱いになるんじゃね？ -- &new{2013-04-02 (火) 16:47:45};
---コンビニに下品な雑誌が売ってるからって、それを電車の中で広げて読む奴は単なる非常識な馬鹿でしょう。そいつが「コンビニで売ってたんだから良いだろ、だったらコンビニで販売中止にしろ」なんて開き直っても通用しません。あなたの意見は屁理屈です。 -- &new{2013-04-02 (火) 16:56:53};
---あんなもの少年誌のお色気シーン程度だろうに、電車でジャンプ読んだらダメなの？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:00:21};
---うーん、人を簡単に『馬鹿』と呼べる人がモラルだのなんだの言っても説得力無いと思いますがね -- &new{2013-04-02 (火) 17:01:28};
---コーエーで出してる無双４コマ集は下品で電車で読んではいけないものなのか…その発言にびっくりだよ -- &new{2013-04-02 (火) 17:02:00};
---それをわざわざ他の人に分かるように声に出したらダメでしょう。反論するにしても小学生レベルですね。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:14:26};
---読むにしても下品なシーンは人に見えないようにするのが最低限のマナー。それが出来てないから問題点だと言ってるのが分からないんでしょうか。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:16:23};
-例えば電車の中でオッパイだのパンツだの大声で話す馬鹿は非難される存在だし、黙るよう注意されるべき存在です。常識やモラルに照らし合わせると議論の余地などない。そこで議論云々を主張するのは単なる開き直りであって公平性を主張している者とはなりえません。ネットだからと言ってやれ議論だ感性がと言ったところで、それよりもまず常識とモラルを弁えるべきなんですよ。そういう発想がなく、なんでも議論しようの一言で誤魔化してやりたい放題するからこのwikiだってこの惨状なんじゃないですか？モラルのないものは見かける度に消すことは非常に重要です。ニューヨークの落書きと一緒ですよ。まあいいだろうで放置しとくと拡大する一方なんです。現にレンシの所では下ネタを放置していたばかりに馬鹿が調子に乗って、あの伏せ字の下ネタ談義を長々続けることになったわけですし。放置しておくとエスカレートするんですよ。現実が証明しています。 -- &new{2013-04-02 (火) 16:52:01};
--そういうあなたは電車でオヤジウゼーって騒ぐ女子高生と同レベルですよ、不快に感じるのは勝手ですがあなたを不快に感じている人の気持ちも考えましょう -- &new{2013-04-02 (火) 16:58:20};
---どの辺りが同レベルなんでしょうか？オヤジウゼーと言っているのではなく、下品な話をする非常識な奴を非難してるだけなんですが。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:03:00};
--＞黙るよう注意されるべきって、あなたは注意する前に勝手に消してるように見えるんだけど？矛盾してない？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:03:05};
---注意してもやめる気配が一向にないので消してるんですよ。現に例え消してもしつこくしつこく復帰させる人も居ますし。全く矛盾していません。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:10:25};
---その復帰してる人は注意する前に勝手に消されたと判断して戻してるんじゃないんですか？何度も言われてる「議論」って消す（消した）理由を話し合いたいってことじゃないんですか？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:31:44};
---その議論したところをどさくさ紛れに復帰させてるから悪質なわけですが。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:39:11};
---とりあえず復帰はさせておいて、協議の結果が出てから削除しろって言われてるんだよ？ -- &new{2013-04-02 (火) 18:00:07};
-将星の諸葛誕の台詞が記載できなくなるレベルだな -- &new{2013-04-02 (火) 16:52:30};
--攻略wikiとして攻略に関係あることを書くのと、個人の性的願望や欲求を吐き出すのとは全く別ですよ。そういうのを詭弁と言うんです。 -- &new{2013-04-02 (火) 16:59:53};
---そういうあなたも詭弁だと思いますがww -- &new{2013-04-02 (火) 17:16:15};
-自分だけが正しいと思い込んでる人にこれ以上言っても無駄な気がしてきた…。ここまでいくと完全に荒らしだろ。IP確認して通報する方が適切じゃね？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:00:22};
--正論www -- &new{2013-04-02 (火) 17:05:33};
--そうやって最後には力業とも言えない暴挙に出るわけですね。議論を求めるなら理屈で返しましょう。そもそも消す消さないの議論なんかしても結局これですからね。いったい何の意味があるんでしょうね。最後にはIPが云々しか言えないレベルだったら発展性が無さすぎじゃないですか。そしてまたモラルは低下していくと。自分で自分の首を絞めてると自覚しましょう。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:08:01};
---あなたが相手の意見ないし理屈を理解できてないのはおわかり？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:12:23};
---そういう中身のない短文だけで返されてもね。相手が理解出来てないと思うならそれを踏まえて反論するのが議論というもの。それを放棄するなら議論に参加する意味はありません。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:18:56};
---私は某ＲＰＧの質問掲示板の管理人をしていた事があるのですが、あなたの行為は管理人権限があって初めて許されるレベルのものです。 自分以外の価値観を斬って捨てるのは、明確な注意事項に違反している根拠があってこそできる事ですよ。 トップページに明らかな暴言以外は無断削除するなとある以上、あなたも違反者の一人なんですよ？ その行為をこれだけ注意されても繰り返し、注意した人の方を詰るとなると、制限対象になるのは当然です。「常識」を振りかざして他の方に暴言を吐いている部分すらあるじゃないですか。 せっかくの「正したい」気持ちがもったいないです。自分で自分の首を絞めているのは、他ならぬあなたです。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:23:52};
---議論したいって言ってる相手に「議論の余地などない」って返した人の台詞とは思えないよなあ -- &new{2013-04-02 (火) 17:33:42};
--とりあえずIP確認一回目控えた。議論の余地ないと言い切ってる人とこれ以上やりあっても不毛だし、間違って他の人通報したらまずいから、他の方も問題の方が書き込みしたらIPチェックして控えてもらえないだろうか？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:28:19};
---そうやって最後には言論封殺ですか。それってコメ勝手に消すより遥かに横暴だと思うんですが、その辺のところどうお考えですか? -- &new{2013-04-02 (火) 17:36:57};
---程度の問題じゃなかろうに -- &new{2013-04-02 (火) 17:41:41};
---他人のコメントを勝手に消していることも、あなたの言う『言論封殺』だということにお気づきになって下さい。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:42:22};
---勝手にコメ消すなとか言ってる一方で、論敵に対してこんなことやってたら話にならないでしょう。 説得力ないですよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:49:41};
---４回目までチェックした。全部同じアドレスなんで間違いないと思うけど、通報したことないんでやり方が若干不安。編集者用FAQは読んだけど、イマイチ分からん。通報したことある人、やり方教えてもらえるだろうか？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:51:25};
---確認お疲れ様です。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:54:36};
-ならば改めてお伺いしますが、あなたが勝手に消すなと言われていることに対してはどうお考えですか？こういった意見には全く耳を貸してない気がするのですがいかがですか？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:25:34};
--卑猥な落書きを勝手に消すななんて理屈が通りますか。落書きしてる本人に都合のいい論調にして誰が得をするのか。少しは考えた方がいいかと。物事というのは最初に徹底的にやっておかないと意味が薄れるんですよ。これならいいかで放置してたらレンシのページみたいになる。しかも消す消さないの議論しても結局やれIPだなんだとそんな話しか出来ない輩しか集まらず議論が成り立たない。ここのモラルが低下してるのはそれだけ住人も低レベルだということと同義なわけですが。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:35:15};
---あなたは人を『低レベル』と言うのは暴言だと思いますがいかがでしょうか？ -- &new{2013-04-02 (火) 17:43:43};
---ここまでのやり取りから見るに俺にはあなたの方が議論することを放棄してるように見えるよ。 自分の意見が絶対的に正しい、それに反対した意見には全て低レベルな輩だのとレッテル貼りでは傍から見てればただの自治厨気取った荒らしにしか見えませんよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:52:20};
---頭のあまりよろしくない方々と訂正させていただきます。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:52:48};
---それでも十分暴言だと思うんですけど。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:55:26};
---揚げ足とりに草生やし、挙げ句にIPが云々。こんな反論ばかりじゃ議論もまともにできませんよ。ある程度真面目に反論してきてる人なんか極々僅かじゃないですか。これが「議論」をした結果ですよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:56:27};
---最初はまともだったんだけどね、誰かさんが議論もせずに消しまくるからこうなんたんだよ -- &new{2013-04-02 (火) 17:58:21};
---挙げ句の果てには人のせいにし始める。やれやれと言ったところですね。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:03:39};
---「頭の云々・・・」ですか・・・思っていても、こういう時にそんな言葉を使ってしまうと皆馬鹿にされた気持ちになって、ここを傍観しているだけの人もあなたの話を真っ直ぐ捉えられなくます。物の言い方が少し違えば、同じ内容でも受け取り方が変わります。感情的にダーッと書く前に一呼吸置きませんか？別に誰も敵じゃないですし・・・ -- &new{2013-04-02 (火) 18:17:38};
--見下す発言自体をやめろと前から書かれていたのにね -- &new{2013-04-02 (火) 17:59:21};
---冷静になれてないのか議論したいと言って、その実荒らしたい手合いなのかもうわからないやこれじゃ。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:02:13};
-結局議論とやらをやったやったところでこのザマなのは見てお分かりの通りです。そして何も発展性のないまま何も解決せずモラルは低下する一方。モラルのないところでモラルに関する議論をするっていうのがそもそもおかしいんですが。暴対法に賛成なヤクザが居ないのと一緒ですよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 17:45:59};
--ちょうどいいモラルが保たれているところに無菌室的なものを求められてもねえ -- &new{2013-04-02 (火) 17:57:26};
---ちょうどいいモラルが保たれてるのにコメ欄があんな状態だったんですか。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:08:40};
---あれがちょうどよくないと感じるほうが少数派だったというだけじゃね -- &new{2013-04-02 (火) 18:42:48};
-騒がしいなぁと思って見てみたら何じゃこれ。怖いgkbr… -- &new{2013-04-02 (火) 18:07:39};
-コメを勝手に消すなと言っている人たちが、自分と意見の違う日とを規制しようとしていますよ。これこそ横暴と言うのではないでしょうか。モラルの低下が極まった感がありますね。このwikiはこんな状態でいいのでしょうか。もはや下ネタ云々より悪質な状態に陥っていますよ。皆さんの意見を聞かせてもらいたいです。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:14:00};
--コメを勝手に消しちゃいけないってルールがあるのに勝手に消して、それを指摘されても勝手に消し続けるから規制したほうが良いって意見が出てるんだよ。それを意見が違うから規制しようとしてるとか摩り替えて非難するのはおかしいでしょ -- &new{2013-04-02 (火) 18:20:29};
---コメ削除には相談や議論が必要と言いながら、規制には相談も議論も必要ないんですか。どさくさ紛れに論敵を封殺しようとしてるだけでしょう。そういうwikiにしたいらしいですよこの人たちは。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:30:14};
--こういう人たちを野放しにしてはいけません。コメを勝手に消すなと主張しておきながら、自分たちは論敵の存在を消そうとしているわけです。こういう横暴を許してはいけません。意見を違えれば規制される恐れがあるんです。こういう行為を容認していいのでしょか。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:21:00};
---だから摩り替えるなって。勝手に消すなってルールがあるのに勝手に消すって言うルール違反をしてるから規制したほうが良いって意見が出てるんだって -- &new{2013-04-02 (火) 18:26:00};
---まぁ何つーかアレだ。お前さんは暫くネットから離れた方が良いよ。今の感じだと言い合いに負ける負けないの問題になっちゃてるから。他の人もいったん書き込むの中断して熱を冷まさないかい？攻略見に来たのに変な議論ばっかで気分悪いし -- &new{2013-04-02 (火) 18:29:18};
---ここで相談した上で消したものを勝手に復帰させてる人が居るんですが。そういう人に何も言わないのはフェアじゃない。規制するならその人も規制しましょうよ。結局自分の都合の悪い意見を規制したいだけでしょう。そんな横暴は許されません。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:34:29};
---相談した上で消したものって具体的にどれのこと？ 明確にこれは消そうって決まったのは暴言や荒らしだけだったはずだけど -- &new{2013-04-02 (火) 18:43:49};
---練師の伏せ字のところとかか？ -- &new{2013-04-02 (火) 18:49:45};
---そこはさすがにアレだったな、でも復帰されてないよねえ -- &new{2013-04-02 (火) 18:56:54};
-なんだか激しく言い合っているようだけど、「消す前に一言ここに報告・相談しようぜ」っていう流れになったんだからルールは守ろうぜ、ってそれだけの話じゃないのか？流し読みしただけだからなんか違ってたらごめん -- &new{2013-04-02 (火) 18:19:28};
--その上で削除したのにわざわざ無断で復帰させてるから揉めているわけです。削除には相談が必要なのに復帰は無断でやっていいなどおかしい。そして挙げ句の果てには論敵を一方的に規制して存在を抹消しようとしている。こんな横暴には断固抗議していかないとwikiなんか成り立ちませんよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:25:07};
---その上で削除したのに、って相談せずに消して回ってたから自分含めて注意しているんだけど。昨日今日で自分が確認している限り、復帰されてるのは無断で削除されたものだけだよ -- &new{2013-04-02 (火) 18:38:21};
---そもそも最初の削除がいきなり行われたのがおかしいわけで、それなら復帰は当然かと -- &new{2013-04-02 (火) 18:40:51};
-ここはもう議論室だな…… -- &new{2013-04-02 (火) 18:40:54};
--1人が折れたら収まるんだがなあ -- &new{2013-04-02 (火) 18:43:18};
--ここの連絡欄のほかに議論する場所作ったら？ -- &new{2013-04-02 (火) 18:59:19};
---そのほうが良さそうかねえ -- &new{2013-04-02 (火) 19:01:32};
-ん、もういいや。勝手にやっとくれ。ただここは攻略wikiであって議論スレでは無い事を念頭に置いといてな -- &new{2013-04-02 (火) 18:44:37};
-言ったもん勝ちみたいなのはやめましょうよ。レンシのところなんか明らかに勝手に復帰させてるじゃないですか。そもそも下ネタ禁止って注意書があるの(もしかしてその注意書勝手に消した人がいるんでしょうか)に消したらダメとか意味不明ですし。ルールに基づいて消してる以上、復帰させるのにも相談は必要なんじゃないですか?(こちらも一言言えば良かったのですが、その点は謝罪します) 。さらにおかしいのが、コメを勝手に消すなと言っている人たちが勝手に規制しようとしているところですね。論敵を勝手に規制して黙らせようとか、そんなの許されるんですか。下ネタ削除には相談がいるのに規制は一方的とか最早何がしたいのか分かりませんが。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:48:35};
--だからどこからが消すべき下ネタなのかをはっきりさせてから消そうって言ってるのに独断で消すのがダメなんだって、それで独断専行ばっかするからもう規制しかないなって流れになってるんだし全部身から出た錆だ -- &new{2013-04-02 (火) 18:49:36};
---だからルールや相談に従って、下ネタと思われる箇所を予め消したんですよ。確かにいくらルールに基づいてとは言っても、一言言えば良かったのですが。しかし少なくともルールに基づいてやってる以上、削除した箇所に問題があるなら、復帰させるべきかどうかここで相談議論した上で復帰させるべきなのでは。なにも言わず片っ端から復帰させて元に戻すとか何のためのルールですか。しかも勝手に規制してやろうとか言語道断。それこそ相談が必要なことでしょう。単なる横暴ですよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 19:06:56};
-流れを見た限りかなり高いディベート（会話力）を持った方が練師というキャラのページに不快感を覚える記述があり修正を求めてるってことでいいのかな？ なら、不適切な書き込みがあった際は面倒でももう一度修正依頼を出し削除という流れを踏むべきかと。目には目を…という強硬手段ではいくら正論でも反発が大きくなるかと思います。 -- &new{2013-04-02 (火) 18:53:50};
--正確に言うならページじゃなくてコメントに関してのことだね -- &new{2013-04-02 (火) 18:58:42};
--全然違う。独断で暴言や下ネタどころか荒れてもいないコメントまで削除しまくっている方がいて（関羽のページのコメントなどは暴言でも下ネタでもないのに消されてた）、練師のページの修正依頼を出した方のやり方を見習ってくれって話 -- &new{2013-04-02 (火) 18:59:09};
-wikiは大勢の協力のもと成り立っており、特に攻略においては多くのゲーマーさんなどの協力を得て成り立っていることと思います。削除依頼を出した方の主張もそんな中の一つの意見であり、その方にとっては許しがたい不快な記述かもしれませんが、管理人でない以上はより多くの賛同を得てから実行に移したほうが良いと思われます。独断で削除に至るのはあなたにとって不快な書き込みをした方と同等の行為とみなされても仕方がありません -- &new{2013-04-02 (火) 19:02:19};
-ここは個人のHPじゃないのに… 削除する前に相談するということが出来てないから叩かれてるってことに気付いてないのか気付きたくないのか… -- &new{2013-04-02 (火) 19:11:42};
-性的発言の禁止に基づいて消してるだけですが。「気に入らないものを無秩序に勝手に消してる」みたいな言い方はやめてもらいたい。その消した箇所に問題があるならそれこそここで議論した上で戻せばいいじゃないですか。性的文言が含まれてるものまで片っ端から復帰させてる方こそルール無視の行為ですよ。 -- &new{2013-04-02 (火) 19:17:51};
--「消した部分に問題があるなら議論して戻す」のがよくて「消そうとしてる部分が問題がないかどうか議論してから消す」がダメって意味わからないんですけど。 -- &new{2013-04-02 (火) 19:21:47};
--どうせ議論するんだったら消す前に議論した方が無駄に荒れなくていいと思いますよ？ -- &new{2013-04-02 (火) 19:23:14};
--実際、暴言でも下ネタでもないコメントを何の報告もなく削除したでしょ？それを指摘されても「じゃあ議論して戻せばいい」ってここからすでにおかしいでしょ。勝手にコメント消してはいけないの。第一あなた、さっきからルールに則ってやってるって言ってるけど、実際にはまだ削除のラインが決まってないでしょ。そもそもあなたの認識は事実とズレがあるよ -- &new{2013-04-02 (火) 19:26:00};
--というか酷かった所はとっくに消えてるのになんでここでいつまでも喋ってるんだ？ -- &new{2013-04-02 (火) 19:26:05};
--たしかに片っ端から復帰させてる奴もダメだろうけど、あなたが最初から相談してればここまで荒れることも無かったと思うんだけどな -- &new{2013-04-02 (火) 19:26:38};
-それは管理人の権限です。あなたが1ユーザー側である限り独断は控えるべきです。上記した通りたいへん面倒ではありますがその都度修正依頼を出して削除するのが懸命かと。相手がルールを無視しているのならなおのことこちらは正当な手順で正さなければならないかと考えます -- &new{2013-04-02 (火) 19:24:31};
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