![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
[[謎考察]] - 玉の中で眠るキーアの足辺りにある、本っぽい物は何よ？ -- &new{2010-10-11 (月) 01:30:36}; - ロイドだけが聞こえる声の意味 -- &new{2010-10-11 (月) 01:59:48}; - ロイドだけが聞こえる声の意味 -- &new{2010-10-11 (月) 02:35:49}; - 序章でアンティーク店にあるショーケースを見た際にエリィが「あの人形ではない」？みたいなセリフを吐いていたがこれは工房製の事を指しているのか？ -- &new{2010-10-11 (月) 04:48:35}; - 行政区の北に建設中の場所の -- &new{2010-10-11 (月) 04:52:12}; - ↑存在意義（物語に関わらないのに存在する意味） -- &new{2010-10-11 (月) 04:53:05}; - 終章、IBC門前警備隊との6連戦時のレクターの謎のセリフ -- &new{2010-10-11 (月) 04:55:52}; - 銀の存在。東方での不老不死の噂と、なぜあの人が銀なの含め関連性が不明（あえて名指しは辞めておきます） -- &new{2010-10-11 (月) 05:07:58}; - キーアが目覚めた理由とどうやって太陽のとりでを抜け出したのか、そして黒の競売会のオークション品に混じっていた理由 -- &new{2010-10-11 (月) 05:13:20}; - 遺跡と中央広場にある「鐘」の意味 -- &new{2010-10-11 (月) 05:16:11}; - OPムービーに出てくる悪魔のようなシルエット（ヨアヒムやアーネストが魔人化した姿とも違うので） -- &new{2010-10-11 (月) 05:33:45}; - 銀の正体は誰にも分からないという事は、中の人は世代交代できる→銀自体は死なない、だから不老不死という事では -- &new{2010-10-11 (月) 05:35:26}; - ED後のキーアのミツケテの声は何？ -- &new{2010-10-11 (月) 05:39:55}; - 銀の正体のあのひとが、どっかで「私は将来が決められていた云々」なんてことを言ってたから、あのひとは暗殺者の一族かなんかで、銀は襲名で中の人が交代しているだけかと。だから対外的には死なない。 -- [[DC]] &new{2010-10-11 (月) 05:44:29}; - ↑×８ レクターのセリフで「オズボーンの狙い通り」という事は帝国側に黒幕がいる可能性？ -- &new{2010-10-11 (月) 05:46:55}; - ↑×８ レクターのセリフで「オズボーンの狙い通り」という事は帝国側に黒幕がいる可能性？ -- &new{2010-10-11 (月) 05:54:19}; - アリオスが警察を辞めた理由。ガイや妻が関係してそうですが。 -- &new{2010-10-11 (月) 12:29:45}; - マリアベル黒幕説もたまに見るのでよろしく。いつも断ってたオークションに突然参加とか他にも怪しいところはあった気がする -- &new{2010-10-11 (月) 12:48:31}; - OPの悪魔のシルエットは人がグノーシスによって悪魔化(デビライズ？)する場面を表現したものだと思う。 -- &new{2010-10-11 (月) 13:31:43}; - マリアベルは怪しいけどキーアをケースに入れたのは別人だと思う。ロイド逹がキーアを連れて逃げる時に｢あの子は･･･｣とマリアベルのセリフがある。キーアをケースに入れた本人ならこのセリフはおかしい。ただ怪しいとしかいえない。 -- &new{2010-10-11 (月) 13:41:06}; - 総裁はクロスベルの市長になって美味しいとこどり…怪しい。と思うけど、ただ単に今まで財力を持ちながらもクロスベルの腐敗を黙殺してきたことへの反省ともとれる。ただ帝国に出張したり車の中でレクターとお話してたりで、鉄血宰相とコネクションをもった可能性はありそう。IBC戦で、レクターが｢オズボーンの計画通り｣みたいなこと言ってるし。 -- &new{2010-10-11 (月) 13:52:52}; - ﾛｲﾄﾞだけに聞こえる→捜査官の資格、兄貴絡みの何か、女たらし(笑) 現状じゃ絞るに絞れない。 -- &new{2010-10-11 (月) 13:55:07}; - ロイドにだけ聞こえる声や、OPでロイドがみたラストダンジョンの夢とか、謎だらけ。妄想だけど、キーアの特別な力がまだ覚醒してなくて、そのねむっている力がロイドに働きかけた？ロイドだけの理由は主人公補正としか…名前の見えない墓とかが関わってくる？墓は黒幕関連かな？ -- &new{2010-10-11 (月) 14:13:41}; - 黒の競売でマリアベルが出てきた時、なんでロイドが使ってる偽名がわかったんだ？ -- &new{2010-10-11 (月) 14:46:38}; - ↑x19 行政区の北に建設中の場所って、建設中の新市庁舎って町の人だか警官だかが言ってたはず。 ってか、山道の途中にある廃坑、警察学校、ミシュラム開発区画（ついでにテーマパーク）も物語に関わらないのに存在する場所。 -- &new{2010-10-11 (月) 15:59:02}; - キーアとワジと実はティオも同じ眼の色。ということはワジも教団に拉致られた組？ -- &new{2010-10-11 (月) 17:02:45}; - 得をしたといえば、ルバーチェが大損害を受けた結果、黒月も得をしてるけど… -- &new{2010-10-11 (月) 17:04:00}; - あくまでそれは結果としてだろ 元々クロスベルでの覇権争いできたんだから黒幕ってのはありえない -- &new{2010-10-11 (月) 17:35:31}; - 教授に何かされたヨシュアの瞳が琥珀色（黄色に近い橙色）なのは偶然？ -- &new{2010-10-11 (月) 17:37:17}; - 個人的にちょい怪しいと思ったのがマクダエル市長。だいぶ憶測になるけど、今回の事件はおそらくヨアヒムの独断、暴走の可能性がある。キーアを秘密裏に連れ出せるのはヨアヒムと同等、もしくはそれ以上の地位の教団関係者。んでヨアヒム及びヨアヒムの息のかかったハルトマン議長の排斥の為にキーアをロイド達に託した。エリィがいるから警察の動きが掴めるし。そして帝国と共和国にいるという両親。これもおそらく教団幹部なのではないかと。なによりインターミッションのサブクエ。とても苦いジュースを「うまい」と言えたのはキーアと市長。最後はだいぶこじつけだがｗｗ -- &new{2010-10-11 (月) 17:53:50}; - それだと、アーネストの行動と言葉、おかしくないか？ -- &new{2010-10-11 (月) 17:58:49}; - 鐘だけど、中央広場にある鐘って、移築されたって書いてあるよね？ -- &new{2010-10-11 (月) 18:01:41}; - インターミッションだったかで、キーアがロイドのパスタ作りの手伝いをしてる時に上手に料理していた力とか。（要はキーアの力の正体） -- &new{2010-10-11 (月) 18:05:28}; - ウルスラ間道の神殿は、配置的に《鐘》の遺跡の中心だから、リベールの四輪の塔とオーリオール（輝く輪）と同じで、あそこに古代ゼムリアの都市か施設があるんじゃなかろうか。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:05:35}; - 謎と言えるレベルか分からないが、黒月のツァオがかなり戦闘力が高い由来。どっかの猟兵団の出身とか？ -- &new{2010-10-11 (月) 18:09:10}; - 黒月のツァオの戦闘力を猟兵と紐づけるのは早計じゃないかな。ジン、ヴァルター、キリカも猟兵出身である必要がある. -- &new{2010-10-11 (月) 18:12:45}; - キリカの戦闘力が高いのと同じ理由じゃないかな。 単に共和国（東方）武術の一つを極めているだけな気がする。 ヴァルターみたいに。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:13:42}; - アーネストの目的は「市長になる事」、逮捕した時叫んでたし。マクダエル市長を黒幕と仮定すると、まともだった時のアーネストを引き込む事も容易。んで元から市長になる野心があったのをヨアヒムにつけ込まれたと。そうなると市長暗殺未遂事件は、アーネストの単独犯ではなく、ヨアヒムによる暗殺指示だった可能性も出てくる訳で…。ヨアヒムがクロスベルにおける教団の最高の地位を手に入れる為に指示した、と。あとアーネストがヨアヒムを「同志」と呼んでいたのも気になる。教団の教義なのかもしれんが宗教の司祭を「同志」と呼ぶか？もしかしてマクダエル市長を排斥する為の協力関係という意味の「同志」だったのかもしれない。キーア取り返せば、ヨアヒムはマクダエル市長を裏切り者として排斥できるし。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:14:58}; - キーアの力の正体は、ラスダンの情報端末解読ページから、なんとなくわかる。知識を吸収し、成長するとかなんとかの所。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:16:01}; - クロスベルの旧都市名が《クロス・ベルト》的なものならタイムパラドックス的なことが起きたり？とか妄想。＞ロイドの半正夢 -- &new{2010-10-11 (月) 18:19:49}; - ジオ・フロントB2区画に関しては、どう考えても次作でメインストーリーに関係する気が・・・ 隠しボスの存在もそれへの伏線かも。4章ラスト直前でミレイユ准尉に話すと、終章の伏線を話すみたいな感じで。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:21:31}; - 真の《D》とやらに至ったヨアヒムが色々なものを「知る」事（自称）が出来た場面と、キーアの物覚えの良さは、ティオとレンで再現しようとした能力だったのかな？ -- &new{2010-10-11 (月) 18:23:57}; - ↑だとすると、様々な情報が集まる導力ネットワークと、キーアの知識を吸収する能力との組み合わせが気になる -- &new{2010-10-11 (月) 18:26:29}; - ガイ殺害の犯人のところに「ロックスミス機関」があるけど、3年前に -- &new{2010-10-11 (月) 18:31:35}; - ↑ミスった… ガイ殺害の犯人のところに「ロックスミス機関」があるけど、3年前に死んだガイの殺害に新設されたばかり（空3rdより）の連中が（ｒｙ）ってのはおかしくね？ -- &new{2010-10-11 (月) 18:33:40}; - ガイ殺害、封聖省もないな。 どう考えても、星杯騎士（ケビンたち）が狩る対象にはなりえん。そもそもクロスベル教区は典礼省の影響が強い様だし。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:38:26}; - ガイ殺害については、情報が不足しすぎ。実はご禁制のアーティファクトに手を出したという隠し設定があり、その所持を快く思わない聖杯騎士に暗殺っていう説明も成り立つ。また、実は死んでおらず剣帝と同じで結社に走って執行者に加わっているとも説明可能。また、作中のクロスベルで姿を変えて登場している可能性も否定できないかも -- &new{2010-10-11 (月) 18:46:38}; - OPでロイドが見た夢ってただの未来を暗示させる正夢の一種じゃ？ 内部の構造も違ったし、突入レベルも違（ｒｙ） ついでにあそこで二人が出て来ると開始早々とんでもないネタバレ。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:48:32}; - エニグマの実戦テスト。要するに何でも良かったんじゃ？ ぶっちゃけ大半が新アーツだし。旧オーブメントと比べて目に見えて性能が劣化してるし。 -- &new{2010-10-11 (月) 18:52:18}; - ロイドの両親に関しては、大分不自然な所が多い。 本来説明がなされる必要がある「両親の不在」に一切、触れられていない上にロイド自身も語っておらず、それを意識すらしていない。 姉、兄、ロイドが三人写っている写真（説明書最後のページ参照）はセピアで色が分かりづらいけど、ロイドと兄貴の髪の色が違う。 心の拠り所である写真だからわざわざ説明書の末尾に添えたのかもだけど、どうも意味深 -- &new{2010-10-11 (月) 18:52:29}; - なんで、最新機（エニグマ）の方が旧式機より性能が悪いんだか・・・ -- &new{2010-10-11 (月) 18:56:08}; - 携帯機能なんて付けるからさ・・・ -- &new{2010-10-11 (月) 19:01:52}; - 風の剣聖が頻繁にレミフェリア公国に足を運んでいる理由って、シズクの治療関係じゃ・・・ レミフェリアの医療技術って最先端らしいし。 闇医者グレンとか。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:03:41}; - レンが預けられたハロルドの知人とやらが今ひとつ分からんのだが。空3rdの「あの扉」のエピソードを鑑みるといろいろ分からなくなってきた。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:13:41}; - あの扉のエピソード、PC版とPSP版で結構違うから、余計に分かりづらい気がする。 まあ、どちらにせよハロルドの知人は教団に襲われたのは確かっぽいが。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:17:36}; - 「レンが預けられたハロルドの知人」は、共和国方面の知人か…。 扉の話は、知人に預けられた後に発生しているから、時系列が混乱しているだけじゃないかな -- &new{2010-10-11 (月) 19:20:50}; - あの扉でレンは「売春宿に売られて、いろいろアブないプレイをやらされており、自分の精神を守る為に多重人格になった」というのが本作発売前の定説が完全に覆された訳で。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:21:43}; - 「あの子供達」は実在しており、実験で（ry）、レンがクスリでその経験を吸収した。それはいい。でもあの扉のアブないプレイをしていたという描写がどうにも噛み合わないのよ。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:23:35}; - 軽く整理すると、1.ハロルド夫婦共和国方面の相場市場に手をだして負債を抱える 2. 逃亡生活の危険から娘を守る為に共和国の知人に預ける 3.共和国の知人（人物の詳細は説明なし）は教団に襲われる。このときレンも拉致られる 4.扉イベントの描写（この辺りで蒼の叡智を服用して天才性を開花（植え付けとも）） 5.剣帝とヨシュアきゅんに保護される 6. 結社でパテマテを操る能力を発揮して執行者に（もう大分レンの精神状態は逃避傾向の絶頂期） 7.SCで登場 8.TDで登場 9.今回の一連の事件に至る -- &new{2010-10-11 (月) 19:26:38}; - 楽園は単純な投薬実験場でなく、各界の権力者を取り込む為の施設としても運用していたみたい。そんなことを今回のイベントで説明していたかな。 あの描写は、そういう行為を望む連中を取り込む場面を描写していたんだと思う。 俺はロリじゃないし、あまりあの描写を思い出したくないけど -- &new{2010-10-11 (月) 19:30:08}; - レーヴェがヘイワーズ夫妻を「殺す価値もない外道」と言ってたから、教団関係者、もしくは本当に外道な商売に加担していた可能性が…（そんな人物に愛娘を預ける＝事実上売る） -- &new{2010-10-11 (月) 19:32:26}; - 「売春宿に売られて」という認識に誤解がある。 扉でそうと明言している箇所は無かったはず。 それと取れるイベントだったけどね -- &new{2010-10-11 (月) 19:33:28}; - ↑預けた知人が、ってことね -- &new{2010-10-11 (月) 19:35:02}; - 「売られた」と明言していたとすれば、レンがそうと認識しているだけじゃないかな。 今更3rdのあのイベントをみたくないから確認していないけど -- &new{2010-10-11 (月) 19:35:25}; - キーアの力、ヨシュアの能力、ケビンの聖痕、結社の追求する最大目標は「超人化」ってことなのかね -- &new{2010-10-11 (月) 19:47:12}; - ランディが警備隊を辞めた(もしくは辞めさせられた)理由とかも不明ではないでしょうか？ -- &new{2010-10-11 (月) 19:49:44}; - その理由は、ランディとの絆を深めると説明があったはず。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:52:42}; - ↑恐らく猟兵団出身って事なんじゃね?クロスベルでは猟兵の運用について厳しく監視されてるっぽいし。その辺が基地司令に知られて追い出された、と。 -- &new{2010-10-11 (月) 19:54:04}; - ↑ありがとうございます。まだ、エリィとの絆しか深めていなかったので。普通にストーリーを進めているだけだと、どうしても分からなかったので助かります。 -- &new{2010-10-11 (月) 20:07:26}; - 結社の目的は「超人化」っていうか「進化」とか「新たな力を持った人間」？ 古代遺物を研究している事から、古代ゼムリア文明が滅びた原因である何かへの抵抗、もしくは再度その何かを起こさない為な気がする。 -- &new{2010-10-11 (月) 20:17:11}; - そういえば、塩の杭って、なんだったか判明してたんだっけか？ -- &new{2010-10-11 (月) 20:19:06}; - ↑x3 正確にはライフル使うの断ったら司令にクビにされかけた -- &new{2010-10-11 (月) 20:20:31}; - ＞塩の杭 触れたものを容赦なく塩化させる物だったかと。 聖杯騎士団は外法の外法に対して使った事例は在るけど。 -- &new{2010-10-11 (月) 20:21:09}; - テスタメンツって聖書の意味があるよね？ たしか。 ワジ、実は教会に関係するんだろうか？ アッバスが僧兵で、ワジは星杯騎士とか・・・ -- &new{2010-10-11 (月) 20:23:10}; - ↑↑でも、あれがなんで空から降ってきたのかは結局判明していないですな。 -- &new{2010-10-11 (月) 20:25:09}; - 謎の核心に迫りそうな（と思われる）部分についてだけ、目的〜結果の項目を追加してみました。 自分の妄想だと、一連の事件（ガイ殺害の真相も含む）は全て「幻焔計画」という全体を包む枠組みの中に収まるんじゃないかと思ってたりします。 -- [[助手]] &new{2010-10-11 (月) 20:38:26}; - そういえば、月の僧院だけ鐘が起動しないと時空幻の上位属性が働かないのは何故だろう？（実際、4章の手配魔獣戦では働いてなかった） -- &new{2010-10-11 (月) 20:45:22}; - ミシュラムの未開発地域にも鐘の遺跡があったりするんじゃなかろうか、とフト思ったんだが、それだとマリアベルが余計に怪しく見えるな… -- &new{2010-10-11 (月) 21:02:36}; - ↑×７ ランディの件に関して、追記してくださった方ありがとうございます。 -- &new{2010-10-11 (月) 21:28:41}; - みんなすごいな、私はキーアの能力は《理》にアクセス（感応）することだと思ってたわ。 -- &new{2010-10-11 (月) 21:52:35}; - すでに高度な導力ネットワークを持つ結社だが、ノバルティス博士はクロスベルで試験運用中の導力ネットワークに興味を持ってると工房の爺様が言ってた気がする。どうせろくなこと考えてないとも -- &new{2010-10-11 (月) 22:45:59}; - キーアが終章でツァイトの言葉を理解してる風な描写があったけど、あれはキーアが何となくそう思っただけ？それともティオの能力を自分の物にしてるのかな？（ロイド以外にティオとは一緒に寝てる描写もあるから条件の一つとして一定時間の接触とかあるのかも？） -- &new{2010-10-11 (月) 23:10:02}; - キーアが終章でツァイトの言葉を理解してる風な描写があったけど、あれはキーアが何となくそう思っただけ？それともティオの能力を自分の物にしてるのかな？（ロイド以外にティオとは一緒に寝てる描写もあるから条件の一つとして一定時間の接触とかあるのかも？） -- &new{2010-10-11 (月) 23:12:54}; - 他人の能力複写だけが能力じゃないのかもしれんし、複写しているとも言える。 御子は既に≪叡智≫服用後の状態にあるっぽいから、感応力が高まっているとも言えるし。 レン＋ティオ＋准教授＋α＝キーアって考えていい（と思っている） -- &new{2010-10-11 (月) 23:39:51}; - >塩の杭は、今回の話に出てこないから興味ないけど、昔考えた説としては「塩の杭≠アーティファクト」「塩の杭＝七曜協会が危機感を抱いている未知の勢力（有り体に言えばエイリアンね）の遺物」だろうと考えてる -- &new{2010-10-11 (月) 23:42:49}; - 調理中とIBCビル6連戦後にキーアの体が光る描写があるが、「力を使う＝体が光る」と仮定すると調理能力は良いとして、IBCビルではどんな力を使った？？交渉に長けた人物の話術？としてもただの言い争いにしか見えない。感情が高まって制御できない力の片鱗が現れたとか？ -- &new{2010-10-12 (火) 00:01:33}; - そう言えば、教団壊滅作戦の回想の時にカシウス？の隣にいるのってジンだよね？ -- &new{2010-10-12 (火) 00:16:55}; - どう考えても、ジンだと思う。 -- &new{2010-10-12 (火) 00:20:51}; - FCでジンがカシウスに世話になったという描写はこの作戦を指しているのかと。 -- &new{2010-10-12 (火) 00:21:35}; - クロスベルにある鐘は古戦場で見つかったものっぽいな。会話によると。 …ん？ 太陽の砦に鐘２つ？ -- &new{2010-10-12 (火) 00:22:25}; - あと、これは勘なんだけど、クォーツそのものが最小単位のネットワーク端末って可能性はないかな？作中でカメラほっといたらエネルギー回復するとか言ってからなんだど -- &new{2010-10-12 (火) 00:22:41}; - 月の僧院の《鐘》に関してですが、《鐘》自体が2対で一組と考えた場合、太陽と星でペアになっているため、常時上位3属性が働いていて、月は対となる遺跡の《鐘》が移築された為、故意に起動させないと3属性が働かないとか？そう考えると月の《鐘》を起動させた人物は誰かという問題が・・・ -- &new{2010-10-12 (火) 00:44:54}; - 3番目の墓、20年程前だと仮定するなら年齢的にレンは違うのでは？ -- &new{2010-10-12 (火) 01:10:20}; - 准教授の活動資金源は普通にハルトマンではないだろうか。ラスダンにあった端末もパーティではハルトマンが用意したのだろうと結論付けられていたので -- &new{2010-10-12 (火) 01:20:11}; - 一応、自分の主張も含めて更新しておきました。でも資金源は難しく考える必要なく、ハルトマン議長を強請って引き出したと断定してよさそうかも。病院のファイルだったかに、その資金援助の証拠がある説明があったことを今思い出した -- &new{2010-10-12 (火) 01:30:36}; - 「クォーツそのものが最小単位のネットワーク端末」ってのは、今後の説明であっても不思議じゃないかも。 クォーツより戦術オーブメントがだけど。 セプチウムのエネルギは自然回復するっていう説明は以前からあったはず。（でも俺の戦術オーブメントのEPはほったらかしにしても自然回復しないが…） -- &new{2010-10-12 (火) 01:33:57}; - ↑x4 対になっているのが、ミシュラムの近くにあるなら、あそこの開発担当であるマリアベルが怪しくなるかなぁ。 -- &new{2010-10-12 (火) 01:36:30}; - セプチウムのエネルギー回復は、宿とかで休むくらいのかなり長い時間放置しないと自然回復しないんじゃ？ 機構組み込むと回復速度が超加速するけど。 -- &new{2010-10-12 (火) 01:40:37}; - 攻略サイトと違和感あるけど「その他」カテゴリにページ追加して「断定されている事象やよくある不明点のQA」をまとめるページがほしいな。。既存のページを編集するのは簡単だけど、新規にページを作る手順が分かりません。（ごめんなさい） -- &new{2010-10-12 (火) 01:47:35}; - 三番目の墓、S1180年代没の人物と仮定するとして、S1180年代に明確にあった出来事は中央広場の鐘のとこに書いてある「S1185年に鐘が発掘された」とい記述のみ？となると中央広場の鐘関連？ -- &new{2010-10-12 (火) 02:04:53}; - 怪盗Bが遊びのためだけにクロスベルに来たとは考えにくい、それならば盗みは数回あってもいいと思う。結社の仕事でクロスベルを訪れついでにいつもの悪癖が出たんじゃないだろうか？そして不干渉のはずの結社が動く理由といったら七至宝関係。 -- &new{2010-10-12 (火) 02:13:50}; - 零の軌跡の零とは記憶が空っぽ＝０の状態のキーアの事？ -- &new{2010-10-12 (火) 02:19:42}; - 三番目の墓、S1180年代没の人物と仮定するとして、S1180年代に明確にあった出来事は中央広場の鐘のとこに書いてある「S1185年に鐘が発掘された」とい記述のみ？となると中央広場の鐘関連？ -- &new{2010-10-12 (火) 02:23:47}; - キーアがオークション品に混じっていた理由としてはグノーシスを完成させたヨアヒムの手から遠ざけたい・人身売買がきっかけで遊撃士が首を突っ込むことを期待した・出きる限り手を汚したくない自分達の影を匂わせたくない・運がどっちに味方するか試すような楽しむような雰囲気が当てはまる人物とか -- &new{2010-10-12 (火) 02:26:01}; - キーアがオークション品に混じっていた理由としてはグノーシスを完成させたヨアヒムの手から遠ざけたい・人身売買がきっかけで遊撃士が首を突っ込むことを期待した・出きる限り手を汚したくない自分達の影を匂わせたくない・運がどっちに味方するか試すような楽しむような雰囲気が当てはまる人物とか -- &new{2010-10-12 (火) 02:29:08}; - >零の意味 自然界では意識しないと気が付かない部分。な某聖闘士的発想で潜在能力云々？ -- [[なんか違うか・・・]] &new{2010-10-12 (火) 02:32:33}; - 怪盗B登場は創立祭中（レンのイベント翌日）で時期にマッチするけど、立場があるからこれ以上干渉しないとも明言している。あとあのキャラ特有の「美学」がオークションの事件では見いだせないかな。結社の話でいうならクロスベルは教会と結社の緩衝地帯でもあると作中で（誰かが）説明してた。直接介入しない、結社の関与はないと何カ所かに渡って繰り返し明言しているから、結社の直接関与（＝執行者派遣）はなさそうかなーと思う。エプスタイン財団が技術提供している通り、間接的な干渉はいくつもあるけど -- &new{2010-10-12 (火) 02:37:41}; - タイトルにある≪零≫は深く考えない方がよいと思う。 どうとでも解釈・説明できるし、制作者の意気込みを表す為に「原点に立ち返った作品である」為に「零」と名付けただけ（じゃないかな）。 原点に立ち返って、ここから空の軌跡のような物語を展開していく、ってのは公式に発現があったような -- &new{2010-10-12 (火) 02:40:27}; - 黒幕に関してだけど、オズボーンに関しては結社とは別にしても色々あったのでは。レクターがIBCのとき時に呟いてたから、[クロスベルの身内の戦い→マフィア沈、警察消耗によりクロスベルの戦力低下→帝国と関係もしくは軍事輸入増加]とか。特にオズボーンは軍よりの過激派なので。あと、キーアがIBCで敵に命令できたのは奴が操るのと同等の能力に目覚めたからかと。クロスベルの鐘楼はティオがいたロッジのものの可能性もあるのでは。共和国に近かったらしいし -- &new{2010-10-12 (火) 02:44:02}; - 「キーアがオークション品に混じっていた理由〜」で該当する人物でいうなら、やっぱりIBC総裁かマクダエル市長が有力になり、次点で共和国勢力、大穴で鉄血宰相となる。鉄血宰相説で説明するなら、新しい秩序をクロスベルに構築する上で邪魔な既存勢力（帝国派議員）を一掃って所が目的かな。 この説明も悪くないのかな、レクターが「このまま展開すると鉄血宰相の描いたシナリオ通りの展開になって面白くない」と発現しているしね -- [[助手]] &new{2010-10-12 (火) 02:45:14}; - 零に意味があるとしたら（複数あってもおかしくないけど）グノーシスの叡智＝根源って意味で零 かもね -- &new{2010-10-12 (火) 02:55:30}; - 「物語の真の黒幕は」に鉄血宰相説と総帥説の説明を加えました。訂正歓迎 -- [[助手]] &new{2010-10-12 (火) 03:01:03}; - 零に意味があるとしたら（複数あってもおかしくないけど）グノーシスの叡智＝根源って意味で零 かもね -- &new{2010-10-12 (火) 03:01:20}; - ↑手違い連投すみません -- &new{2010-10-12 (火) 03:02:20}; - マクダエル市長黒幕説も追加してくれるとうれしい -- &new{2010-10-12 (火) 03:12:34}; - そろそろ寝ようと思っているんだよな。 マクダエル市長説は、自分が考えた説でないから説明できないのです。。ごめんなさい。 そしておやすみなさい -- [[助手]] &new{2010-10-12 (火) 03:15:19}; - キーアがオークションに混じってた理由でふと思ったのが、キーアはここに来る前は動いてなくてほんとに人形っぽかった、ということ。そして、クロスベルに来た際、何らかの要因で動けるようになったんじゃないかな？ -- &new{2010-10-12 (火) 03:50:51}; - ツァオが銀に「頼んだ」記念祭最終日の仕掛けとは何だったのか。巡り巡ってロイド達に招待状が届くようにしたのかな？ -- &new{2010-10-12 (火) 07:11:01}; - キーアが眠ってた場所から連れ出したのがガイなら、ロイドだけに声が聞こえた理由にもなるかも。キーアがガイと誤認したとか。ただ、そうなると３年の空白が謎になるが。そもそも、キーアが玉の中からいなくなった時期って明言されてたっけ。 -- &new{2010-10-12 (火) 09:00:28}; - ヨアヒムによればラスボスイベント時に「１月前までここで眠っていた」とか言ってたから、連れ出したのはガイではないのでは。時系列で考えてｍ眠りから目覚めた直後に競売会に紛れこんだ -- &new{2010-10-12 (火) 09:25:55}; - ↑ああ、そうなのか。でも、ガイが何らかの形でキーアと接触してそうなんだけどな。 -- &new{2010-10-12 (火) 09:31:31}; - ↑ガイに関しては不明な情報が多すぎて何とも言えない。キーアは自分で目覚めたのでなく、誰かが眠ったまま連れ出し、競売会の荷物に紛れ込ませて、ロイドがトランクを開けた時に初めて目覚めたとも考えられる -- &new{2010-10-12 (火) 10:11:55}; - アリオスが黒幕ってどうよ？個人的目的(死んだ嫁、シズク関連)で暗躍。あちこち調べるのに都合がいいから警察辞めて遊撃手に、途中でガイと衝突して殺害とか、超展開すぎるけど。 -- &new{2010-10-12 (火) 10:52:09}; - 話は飛ぶけどさ。なんで銀か黒月はキーアとは明言しなくてもトンdもない -- &new{2010-10-12 (火) 11:12:46}; - 失礼。銀か黒月はキーアと明言はしてないけど爆弾があるなんて知ってたのかね。ロイドたちが来なかったらどうしてたのやら -- &new{2010-10-12 (火) 11:14:43}; - トランクにキーアを詰めたのは怪盗Ｂさんが一番自然だが（直前のクエスト、Ｓクラフト、あらゆる警備の目を盗む手際の良さ） -- &new{2010-10-12 (火) 11:51:59}; - それだとカードが置いてないのがおかしいな -- &new{2010-10-12 (火) 12:39:56}; - マクダエル市長黒幕はありえない、おそらく今回の事件で誰が得をしたのか？というところから考えたのだろう、しかし動機は説明付くだろうがキーアに対しての説明が付かないんだ。相手を陥れるだけならわざわざ危険な遺跡の最深部からキーアをさらったりせずに近隣から手ごろな子供をさらってくればいいのだから。そしてキーアの存在を知っているということはその力も知っているはずであり手放すのはおかしい。鉄血宰相と共和国も動機が弱い。IBCに関しても同様だがちょっと気になる点があるので再度やり直して台詞とか検証してくる。 -- &new{2010-10-12 (火) 12:51:28}; - では、誰がキーアをさらってきたか？上の怪盗Ｂ説・聖杯騎士・まだ出てきていない第３者で考えてみた。結社と協会はそれぞれ表では不干渉なので自分達の関与が知れるとまずいということで証拠を残さないように今回のようにする可能性はある。実力もある。ただし、怪盗Ｂだとカードの兼、聖杯騎士だとそのまま教会で封印する可能性が高いのでいまいち。となるとキーアの存在を知っている第３者となると今は推理することもできない。 -- &new{2010-10-12 (火) 13:02:59}; - もうガイが生きててやったでいいよそうじゃないと第三者説しかない -- &new{2010-10-12 (火) 13:28:43}; - ホロウスフィアの性能調査＝エプスタイン（と見せかけて）＝出資者IBC（でアンケートしていて）＝マリアベルが（性能に欠点はないと確信して）ホロウスフィアでキーアをトランクに詰めて帰り（ステルス状態の時）にロイドたちと入口で出会ってガイと名乗ったのを知った。とも考えられる・・・のか？ -- &new{2010-10-12 (火) 13:34:31}; - •准教授が蒼の叡智を服用した人間を操れるのって、あの杖の力なのかな？ なんか悪魔化（デモナイズ）とかする時点で、ラスボス1戦目の取り巻きと同様の方法で操ってるっぽいんだよね。で、悪魔とかもD（もしくは古代ゼムリア文明を滅ぼしたもの）と関係するんじゃないかと思うし。 -- &new{2010-10-12 (火) 13:40:23}; - キーアを紛れ込ませた人物を考えるにはロイド達が見つけなかった場合どう展開していたか？という点がポイントな気がする。 -- &new{2010-10-12 (火) 14:08:39}; - ↑ミス。•キーアを紛れ込ませた人物を考えるにはロイド達が見つけなかった場合どう展開していたか？という点がポイントな気がする。ロイドがオークションに紛れ込めたのはレンが招待状をくれた偶然からと考えるのが普通。(さすがに迷子、レンが救出、誤解が解けるを予想していたとは考えにくい)。ただオークションにそのまま出ても黙殺される可能性を考えてツァオに情報を流した?襲撃により大事になり警察介入。身元不明者なので雑用の特務支援課に預けられる?仮に銀の襲撃が大事にならなかったように自ら潜入し、オークション会場にて大事にできるようしていたと考えるとベルが怪しいのか? -- &new{2010-10-12 (火) 14:15:55}; - 銀が内容を確かめる→どうするかは謎 銀がスルーした場合→出品されて大騒ぎ だね。 -- &new{2010-10-12 (火) 14:16:32}; - そういや、2日目にマリアベルとエリィの会話で、もう一度パーティがあるとかなんとか言って出席しないかエリィに言ってたけど、あれってもしかして黒の競売会だったんじゃ。 ホロウスフィアを使えば、エニグマの所有者なら誰でも出来る可能性があるし。 -- &new{2010-10-12 (火) 14:25:49}; - 2日目のベルのは黒の競売会の事だと思う。ベルは毎年招待状をもらっていたみたいなので、純粋に情報提供で誘ったともとれるし、黒幕なら潜入させるために誘ったともとれるね。 -- &new{2010-10-12 (火) 14:36:09}; - 3つ目の墓だけど、軌跡シリーズにメインで出たキャラクターの可能性があるかもな。あれだけ厳重に見えないようにしてるし -- &new{2010-10-12 (火) 14:58:17}; - そう言えば、身喰らう蛇ことウロボロスって錬金術のシンボルだから、中世の錬金術師と関係ありまくるのか、結社って。 -- &new{2010-10-12 (火) 16:44:28}; - 怪盗Ｂが結社として動いてるならありかも知れないと思った -- &new{2010-10-12 (火) 16:51:37}; - 「ロイドがトランクを開けた時に初めて目覚めたとも考えられる 」自分もこれに一票投じる。目が覚めた契機って鞄を開けた時点しか考えにくいし。二日以上も水も食事もなしで眠ったままとか想像しにくい。すり替える契機も四日目より五日目（当日）の方が鞄チェックをパスできるし都合が良い。四日目だと可能な人物が広がるけれど、五日目だと大幅に絞れるから「そうあって欲しい」という願望に近いけども -- &new{2010-10-12 (火) 18:09:48}; - なんでロイドの偽名をマリアベルが知っていたのか、という疑問もあるな。まさかホントにホロウスフィアを使ってたのか？ -- &new{2010-10-12 (火) 18:15:21}; - ≪黒の競売会≫でロイドが爆弾を暴くという結果は、どの勢力から見ても予想外の出来事の筈で、ここもポイントなんだと思う。 キーアを人形とすり替えた目的は「競売会を潰す」と捕らえているけど、これが誤りなのかもしれない。 -- &new{2010-10-12 (火) 18:20:23}; - そういえば、空の軌跡でもアーツがストーリー中に出て来た事あったな。 -- &new{2010-10-12 (火) 18:23:35}; - 「なんでロイドの偽名をマリアベルが知っていたのか」＞単純にちょうどガルシアとロイドたちが話してた時にマリアベルが入ってきて「ガイ」という名前が耳に入っただけでは？ -- &new{2010-10-12 (火) 18:32:52}; - ふと思ったが、鉄血宰相、IBC総裁、マリアベル、全部まとめて黒幕なんじゃね？ 黒幕が一人とは限らない気がする。 -- &new{2010-10-12 (火) 18:53:37}; - 昔の神話（劇場でやってたやつです）で２つの国は御子によって統率されています。 -- &new{2010-10-12 (火) 18:59:02}; - 街の劇場でやってた神話とキーアって何か関係ないのかな？ 御子によって統率されていた→御子は特殊な力を持っていた キーアはずっと過去の人物です 最もこれだとじゃあ何で組織がいるのかって話になりますけど -- &new{2010-10-12 (火) 19:01:02}; - 「物語の真の黒幕は？」に幾つか追加しました。目的とネックをポイントに、そうであったと仮定する場合の思いつく事柄を記入。 ≪叡智≫と≪鐘≫を市長権限という線で結ぶと、やっぱりIBC 総裁は、大分黒い -- [[助手]] &new{2010-10-12 (火) 19:02:48}; - 黒幕は一人か？っていうと一人じゃないと思う。 まず鉄血宰相は、今回の事件に相当興味を抱いていると説明した方がレクターとかの発言を含めて自然。 黒幕の定義を明確にした方がいいのかな。 -- &new{2010-10-12 (火) 19:05:16}; - そうした場合「黒幕の定義」をどう定めると、みんなの興味や関心、謎を整理できるんだろうか…？ -- &new{2010-10-12 (火) 19:06:39}; - 最初、准教授の背後に誰か居る、その誰か＝黒幕と定めて検討してみたんだけど、どうも准教授の背後には誰もいない気配だよね… -- &new{2010-10-12 (火) 19:09:59}; - クロスベル為政者の立場だと准教授の暴走は帝国の介入を招く望まない展開、鉄血宰相の立場だと准教授の徹底抗戦翻意が望まない展開になってしまって、異常な准教授の行動で損なく得をする人物が居ない -- &new{2010-10-12 (火) 19:14:45}; - オマケにレクターの介入で「准教授が徹底抗戦を翻意」した訳でもないし… -- &new{2010-10-12 (火) 19:16:00}; - なので≪黒の競売会≫と≪クロスベル騒乱≫はシーソーゲームな展開だったと結論してみたい -- &new{2010-10-12 (火) 19:17:23}; - 鉄血宰相と共和国はそれぞれの情報部からレクターとキリカを派遣しクロスベルにおける協定を結びに来ている。その場所として黒の競売会を使っているため、その場を騒がし協定の締結を妨げるような事はしないだろう。 -- &new{2010-10-12 (火) 19:45:48}; - レンの墓がないのは周囲に知られたくないからか？死んだと思いたくないからか？後者ならばコリンを助けてくれた少女を何が何でも捜すはず。特にハロルドは怪しい。 -- &new{2010-10-12 (火) 21:05:14}; - 共和国にあるんじゃないか？ レンの墓。 -- &new{2010-10-12 (火) 21:16:58}; - ヘイワーズの先祖の墓に名前が刻まれてるのかもね。コリンが助かったときのハロルドの言動は怪しいが。「その少女は天国にいる娘かもしれない」「きっと女神の思し召しですね」本人曰く「信仰はあまり厚くない」・・・。 -- &new{2010-10-12 (火) 22:36:10}; - 他に晒す場所もなく、長くなったので。流れには乗っていないが教団関係者の能力とロイドの夢関連。秋の夜長にたたき台程度に遊んでいただければ。 ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/52594.txt keyはyoahimu wikiの編集憶えたほうが早いのかね？ -- [[助教授]] &new{2010-10-12 (火) 22:42:31}; - ｐｓｐ版３ｒｄのパッケージ裏に新シリーズへの布石とあったけど、零の軌跡のことなの？ -- &new{2010-10-12 (火) 22:51:52}; - 空の軌跡と同じように、次回作が女神の至宝をめぐる話になるのなら、今回のグノーシスによって得られた奇跡も別の女神の至宝の力ということでは？ -- &new{2010-10-12 (火) 23:13:24}; - そらに、空の至宝(オリオール)の力が『物質的、精神的な充足を無制限に与える』であることから考えて、次の至宝(幻？)の力は『望んだ能力、知識、経験を無制限に与える』と予想。 -- &new{2010-10-12 (火) 23:16:07}; - つまり、グノーシス自体には能力向上等の効果はない。女神の至宝とのアクセスができる状態にしてくれるもの。そういう意味では空の軌跡での『ゴスペル』のようなものか。 -- &new{2010-10-12 (火) 23:18:26}; - そこから、ガイ殺害の犯人も結社だと予想。理由はガイによってヨヒアムの『グノーシスの研究』が潰されそうになったから。結社としては幻？の至宝を手に入れるためには『完全なグノーシス(赤い錠剤？)』の完成が必要だった。自分で開発するよりヨヒアムに開発させて、成果を奪ったほうが良いと思っていたのだが、ガイに潰されそうになったからガイを殺害ということでは？ -- &new{2010-10-12 (火) 23:25:12}; - セプトテリオンって要するに、地水火風時空幻なんだろうが、そうするとクロスベルにあるのは・・・時かもしれないが。 OPの夢が未来という時を意味するなら。 -- &new{2010-10-12 (火) 23:32:10}; - 眠気全快のガキの戯言だが・・・「鐘(ベル)」は時を告げるためのものだよな・・・やはり「零の軌跡」と存在するであろう続編、クロスベルと言う地は時に関連してるんじゃんぇかなと邪推。暴論だが、「ベル」が愛称のマリアベルも何か噛んでそうだなぁ… -- &new{2010-10-13 (水) 00:48:40}; - 星見の塔の天秤は天秤珠が幻属性だからそのシンボルなんじゃないのかな？ -- &new{2010-10-13 (水) 00:58:53}; - ３つ目の墓って実はワイスマンとか？ -- &new{2010-10-13 (水) 01:14:37}; - キーアを鞄に詰めた犯人がガイだとすると、その根拠が知りたいな -- &new{2010-10-13 (水) 02:24:27}; - あと結社の執行者は、人形工房の老人、レンの証言から直接関与に当たってしまい執行者ということはない。 よくてFCの秘書（ギルバート）ぐらいの立場じゃないかな -- &new{2010-10-13 (水) 02:28:36}; - もう一つ反証を書くなら、教団勢力を排除が目的ならキーア云々関係なく、准教授を直接暗殺すると思われる。 過去にヨシュア＆剣帝がロッジ≪楽園≫を襲撃して殲滅、レンを保護ってことをしているしね。 今回に限り、准教授を直接攻撃しないのは不自然かも -- &new{2010-10-13 (水) 02:32:39}; - 教団を潰すことが目的で直接介入したとしても、七曜教会から特に文句を言われる危険は少ない。 というか結社にキーアを鞄に詰めるメリットがない。 むしろ持ち帰るでしょ -- &new{2010-10-13 (水) 02:35:34}; - ↑x15 いや、この世界は信仰に厚くない人でも女神ぐらい信じてると思う。女神の〜はもはや天への感謝を示す定型句 -- &new{2010-10-13 (水) 02:44:36}; - ↑x6 それはない。 ワイスマンが死んだ（塩化させられた）のはごく最近だし。 -- &new{2010-10-13 (水) 04:14:31}; - >不明の墓 作中で墓守が「ガイと親しかったもの」と一応発言していたがその中に入るのかな？コレでかなりが絞れるのだが・・・ -- &new{2010-10-13 (水) 04:33:50}; - 〜S1189だとするとガイは13歳。親しい人＝友達？＝アリオス？ 顔か人の記憶いじって今に至る？妻と子が謎だな。目がみえないのはやはり関係が・・・ -- &new{2010-10-13 (水) 05:00:36}; - ふと思ったんだが、ガイって遺体はあったのかな。優秀な捜査官が消えたというだけなら、まず死亡扱いにはならない。遺体が無いなら「どう考えても死んでいる」状態にもっていかないとならない。それなのに課長やダドリーやアリオスまでが死亡したと断言しているんだから、本当に死んだ事が確認されてるんじゃね。 -- &new{2010-10-13 (水) 06:05:03}; - 第三の墓ですが行数からして二人？しかも文字数的に姓名が別っぽいので血縁関係では無い？ -- [[フィールドの素人]] &new{2010-10-13 (水) 06:52:25}; - 鉄血宰相の目的にクロスベル占領を考える人も多いみたいだけど、軍事輸出拡大で十分なような…マフィア駄目になって警察消耗して「他国の軍＝警察、マフィア」が死ぬんだからいいんじゃないの？レクターのコメントの時点で大分潰し合ってたし -- &new{2010-10-13 (水) 11:32:49}; - そもそも、鉄血宰相の目的がわからない。彼が最終的に何を目指しているかにもよる。 -- &new{2010-10-13 (水) 13:27:02}; - そういや、僧院の悪魔戦直前に、床で青い物が光ってるよな？あれグノーシスか？ -- &new{2010-10-13 (水) 14:32:15}; - 第1章2日目に住宅街のマクダエル家前ベンチにいるレイズ老人から、4〜5年前に運搬車の事故があったという話が聞けるが、多分それがシズクの目が見えなくなった原因じゃないかと。小さい娘さんが目をやられた〜とか言ってるし -- &new{2010-10-13 (水) 15:55:56}; - 星見の塔の天秤について。星杯騎士団の紋章に似ている。また七耀協会の紋章に太陽、月、星が描かれる。鐘については現在調査中だが、協会、大きく言えばアルテリア法国はクロスベルになんらかの関係があると思う。 -- &new{2010-10-13 (水) 17:03:28}; - マリアベル・クロイスをちょっと変えるとマリア・クロスベルみたいになるよね。イが残るけど。ディーターのDも気になる。 -- &new{2010-10-13 (水) 17:30:36}; - 第3の墓、実はロイド自身も知らない、両親の墓だったりはしないだろうか・・・ 1180年代に死んだならロイドの年齢的に覚えていなそう。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:10:46}; - 鉄血宰相の最終目的は不明だが、次々と自治州を併合していっているってのは3rdの時の話からわかる。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:12:22}; - 劇場でやっていた神話って、ウルスラ間道から見える沈んでいる神殿に関係がありそうな気もしなくはない。おまじない？の二人の人間が左右に立つ、ってあたりが妙に怪しいんだよね、太陽と月って感じで。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:18:29}; - クロスベル大聖堂の地面に描かれている七曜教会の紋章について。偶然なのか太陽、月、星それぞれ描かれている方向に建物がある。ウルスラの遺跡の鐘、クロスベルの鐘はまだ謎だが、中心は大聖堂ではないのか。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:22:45}; - クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:31:48}; - クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:31:49}; - クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:32:10}; - そういえば、ウルスラ間道中州のさきにある階段を上った所も謎なんだけど。いかにもどこかに転移できそうな雰囲気がある。 -- &new{2010-10-13 (水) 18:51:06}; - 「他国の軍＝警察、マフィア」 鉄血宰相の人物像は「力が正義」、行動理念が「帝国の版図を広げること」だから占領が目的と考えている次第 -- [[鉄血宰相説を書いたひと]] &new{2010-10-13 (水) 19:38:02}; - 星見の塔にある天秤について、関係あるかは分からんが聖杯騎士団の紋章も天秤 -- &new{2010-10-13 (水) 19:39:43}; - 「第1章2日目に住宅街」の部分、編集して追加しました -- &new{2010-10-13 (水) 19:41:32}; - 「サブクエスト『鎮魂の花集め』で出てくる3つ目の墓は誰の物？」に我が教授に関する簡易年表を追加しました -- [[助手]] &new{2010-10-13 (水) 20:15:59}; - ワイスマンはこの際、置いておこうか・・・ -- &new{2010-10-13 (水) 20:51:39}; - 見ないうちに議論が進んでるけど、日常でホロウスフィアが使えるなら「何でティア系があるのに病院が必要なの？」って話にならないかな？アーツはあくまでゲームの都合上で、切り離した方がいいような。 -- &new{2010-10-13 (水) 21:36:28}; - コメント「2010-10-12 (火) 03:02:20」までの質疑応答、コメントを整理してページを編集しました。 残りは誰か…。或いは、気が向いたら。疲れた -- &new{2010-10-13 (水) 21:49:28}; - また別の事になるけど3rdの星の扉(煉獄最下層にあるやつ)のレンのストーリーと今回の教団との関係に矛盾がある気がする。 -- &new{2010-10-13 (水) 23:25:47}; - ↑続き。失踪者事件が起きたのは6年前、レンの弟が生まれた時(5年ぐらい前)の時にはレンは既に結社にいる。3rdの星の扉のレンのストーリーではヨシュアとレーヴェがとある組織からレンを保護。ヨシュアが結社にいたのは大体11歳で今作では18歳なので7年前に相当(とは言ってもその時点のヨシュアの歳が12なら辻褄は合いますが・・・) -- &new{2010-10-13 (水) 23:29:04}; - ガイが執行者、もしくはワイスマンと似た立場だとして、キーアを連れて帰らないのは場所がクロスベルだからじゃないのか？作中教会と結社の緩衝地帯だから執行者を派遣しない、って言及してたし、表立つて動けなかったとか -- &new{2010-10-14 (木) 00:02:23}; - あと、この議論掲示板かなんかでやった方がいいんじゃない？いい加減長くなってきたし -- &new{2010-10-14 (木) 00:04:41}; - 「ワジとキーアの髪、目の色が同じ」って項目いるの？ 色の系統が似てるってだけで立ち絵で見ると全然違うぞ？ ティオ、レンの目の色が金色に近いってのはまだ分かるが。 -- &new{2010-10-14 (木) 00:09:51}; - ↑x6 そうは言っても、前例としてアーツがストーリー中に出て来た事が空シリーズであるからなぁ・・・アンチセプトとか。 そもそもイベントでマフィアがイベントで犬を回復させていたし、ティアの薬で・・・ -- &new{2010-10-14 (木) 00:10:41}; - ↑まあ軌跡シリーズに限らず、大概のゲームはアーツ＝魔法とストーリーの線引きが微妙ですよね。都合の良いときに都合の良い魔法だけが出てきたりとか。 -- &new{2010-10-14 (木) 00:23:34}; - ヘイワード夫妻の態度はよくとるのならば、助けた娘を確認しないのは娘じゃないって事を確定したくないからだと思う。「名乗りでないでしょう」ってのは「名乗り出ないでほしい」って願望もあるんだと思う -- &new{2010-10-14 (木) 02:43:44}; - やっぱりキーアがなぜ黒の競売会にいたのか、理由がわからない。ルバーチェにダメージを与え、グノーシスの流通を加速させたかっただけなら、キーアである必要がないし、キーアを警察ないし遊撃士に渡すなら黒の競売会に出す意味もない。両方狙っていたなら一石二鳥でやった可能性はあるが・・・仮に眠ったまま競売が始まっていたら、キーアは売られていたのだろうか?(以前レンの両親人形をみたエステル達は人と見分けがつかなかった) -- &new{2010-10-14 (木) 02:59:54}; - 3つ目の墓に関しても、墓守のガイの関係者というセリフとガイの年齢を考えると両親の可能性があるが、両親の場合、いくらロイドが小さくても、ガイが教えないってことは無いと思う。不自然なくらいロイド達の両親の話がないのは次回作への伏線ぽい気がする。たとえばロイドも教団で実験を受けてたとか・・・するとロイドとキーアがつながるし、冒頭の夢にもつながりそうな気がする。ガイとロイドが外見が似ているとあまり話が出ていないので、ガイとは血がつながってなさそうな気もする。 -- &new{2010-10-14 (木) 03:07:40}; - ロイドが教団にいたという可能性は高くないんじゃないかな。病院に置かれた白ファイルにもなかったし（あったら誰か気づくだろう）、超感覚の搭載に成功したティオもキーアの声は聞こえなかったし。 -- &new{2010-10-14 (木) 05:27:33}; -test -- &new{2010-10-14 (木) 05:48:30}; -コメント欄が膨大になってきたので、最新30件表示にしました。 -- &new{2010-10-14 (木) 05:49:32}; -ホロウスフィアの件で、テストがそのアーツなのは今までにない傾向のアーツだからでは？新アーツはいくつか増えたが過去の回復系や攻撃系のアーツの発展形であり（財団に）ノウハウがある分動作の信頼性も高かった。だがホロウスフィアのステルス性は財団としても初めてのアーツだから単純にテストしたかった。同様の依頼をギルドなどいくつかの組織にも依頼してる。要は新機能のアンケート取りとか？ -- &new{2010-10-14 (木) 13:48:07}; ->>議論掲示板 その場所がないんだよな。2chの掲示板だと「キャラ強さ比較」「おｐ○い」「おれの嫁」ばっかりだし -- &new{2010-10-14 (木) 14:17:46}; -ホロウスフィアのクエって報酬が破格だよな。天秤珠って十二星座クオーツのひとつで最高級品。現在の技術で作れないとか遺跡から拾ってきた自分の宝物だとか言ってたけどたかがテストの報酬によくそんなものあげたよなウェンディ。偽物が化けてたんじゃねぇだろうな？ -- &new{2010-10-14 (木) 14:20:15}; -↑ブルブランが化けてたんだろ -- &new{2010-10-14 (木) 14:41:53}; -ガイ執行者説けっこう出てるけど、葬式に出されてるのが人形だったってことなのかな？さすがに遺体をまったくチェックしないってことはないと思うが・・・ -- &new{2010-10-14 (木) 15:38:03}; -アリオスが警察を辞めた理由なんだけど、アリオスが警察辞めたのってガイが死ぬより前じゃなかった？アリオス警察辞めてコンビ解消→ガイ単独捜査→殉職って流れだと思ってたけど -- &new{2010-10-14 (木) 15:40:38}; -「（黒の競売会で）キーアを鞄に詰めたのは誰か？」と「僧院の鐘を鳴らした人物と理由（目的）」が一番の鍵な気がしてきた。 キーアの秘密が解けると、数珠つなぎで一気に紐解ける気がしてきた -- &new{2010-10-14 (木) 16:54:00}; -でも、それだと共鳴したのが月の僧院だけじゃない？ -- &new{2010-10-14 (木) 18:52:01}; -アンティーク店の人形の項目で、1章で工房を訪れてレンとのイベント後、2章でアンティーク店を訪れるとロイドが「これ工房製なのか？」エリィ「コレは違う。工房製はもっとすごい。知り合い(マリアベル?)が持ってる」という会話を確認。2章でなくても工房イベント後なら1章でも可能かもしれないが、2章で確認。単純に工房製かどうかの話題で深い意味はないと考えられる。 -- &new{2010-10-14 (木) 19:05:41}; -リーシャ・マオって空の軌跡に出てきたツァイスの温泉宿の女将のマオ婆さんと「マオ」が一致してるのは偶然？リーシャは名字がマオだけどマオ婆さんは名前がマオ？ -- &new{2010-10-14 (木) 19:10:14}; -不戦条約は一昨年のこどじゃない？ -- &new{2010-10-14 (木) 19:35:24}; ->マオ婆さん 設定集とか見直しても「マオ婆さん」としか書いてないからなんとも言えないよなぁ・・・ ラッセル博士の昔馴染みとは書いて在るけど。 -- &new{2010-10-14 (木) 19:45:34}; -ふと思ったんだが、「ミツケテ」の声＝キーアなのかな？ タイミングからそう捉えていたけど、全く別だったりキーアを介した何かの可能性もあるんじゃ・・・ -- &new{2010-10-14 (木) 19:47:33}; -ガイとロイドが外見が似ていないのセリフ（セシル）とヨアヒム言た10年以上はなれた兄弟のセリフ、なんとなくあやしい…そいえぱ、ロイド・バニングス誕生と中央広場の鐘の発掘は同じ时期？ -- &new{2010-10-14 (木) 19:56:05}; -端末の方で精神系は幻の七輝石の領分だ、というコメを見て、幻→そういえば蛇の計画が幻焔計画とかなんとか→キーアに関係して七の至宝あり？→七の至宝は惹かれあったりするとか言ってたっけ？（うろ覚え）→キーアと惹かれあったロイドは炎（焔）の至宝の関係者とか？→つまり、幻焔計画とはロイドとキーアを出会わせるのが第一段階だったんだよ！ という電波が思い浮かんだ。…ｻｽｶﾞﾆﾅｲﾜｰ -- &new{2010-10-14 (木) 20:37:33}; -現情報からして、キーアの能力はレンの脳波をとらえるのと似ている。それと同じタイプだとすれば、自分の脳波に限りなく近い＝ロイドということ（憶測）。 蒼の叡智、叡智の意味が賢いというところから、人が未発達のまま進化していったテレパシーや予知能力を強制的に引き上げる…つまり、本来人が持っている力を引き上げる実験として元々、当時の中ではその能力が高かったキーアが実験に使われたと予想できる。ただ蒼は不完全で紅で完全に引き出せるということとなる。 -- &new{2010-10-14 (木) 21:02:23}; -キーアがオークションにいたのも、実はヨアヒムの実験の過程の一つだと予想。紅を使用させたキーアの力のデーター収集の一環だとすれば、話はつながる。キーアを回収するために、警察と遊撃士の注意を引かす為にマフィアに流したとすれば、グノーシスの力で操りキーアを回収させるつもりだったと言える。が、暴走し計画は失敗、そんなときにロイドたちが連れてきて、病院に入院するといって回収を試みる。キーアはそれを察知し拒否。しかたなく強行手段をとったと推測できる。 -- &new{2010-10-14 (木) 21:15:34}; -Ｇがグノーシスなら、Ｄはその欠点を補う薬と推測。この二つで女神の至宝じゃないかな？ -- &new{2010-10-14 (木) 21:22:48}; -↑↑キーアの箱詰めはヨアヒムにとっても予想外って言ってたろ -- &new{2010-10-14 (木) 22:14:58}; -↑嘘の可能性もあるよ？ -- &new{2010-10-14 (木) 22:31:30}; -水没した遺跡がヒントかも…… -- &new{2010-10-14 (木) 22:45:55}; -ところで中央広場に移設された鐘は古戦場（吊ってあるのは形が違う）の物なのでは。クロスベルにある鐘は全部で三つとか・・・四つめがあるなら何と言う鐘だろう？-- &new{2010-10-14 (木) 23:56:58}; -嘘なら動揺して結界剥がれないだろ・・・ -- [[↑↑]] &new{2010-10-15 (金) 00:45:23}; -黒幕＝ガイ説を書いている人へ 「ガイ個人の思惑」なら執行者関係ないし「執行者説」と書かず「ガイ犯人説」とした方がいいかも。 「執行者は盟主や使徒の命令に従う必要ない」は、その通り。 執行者関係なくない？ この説だと、結社所属である必要も、結社が命令した訳でもないんだし -- &new{2010-10-15 (金) 00:54:01}; -訂正。黒幕＝ガイ説じゃなく、キーアを鞄に詰めた犯人＝ガイ説だった -- &new{2010-10-15 (金) 00:56:16}; -回りくどい言い方になったので、簡単にいうと「ガイは単独でキーアを鞄に入れる理由が作れる」「執行者や結社と絡める必要なし」ってこと -- &new{2010-10-15 (金) 00:57:44}; -ガイが執行者だった場合、レンが知らないのは不自然じゃない?執行者達はある程度どういう人か知っているぽいので、ガイのような執行者がいればレンが予測しそう。逆にレンがわからないと言っている、ガイ殺害犯とキーアの鞄詰めはレンが知らない勢力の仕業かも -- &new{2010-10-15 (金) 01:37:57}; -ＩＢＣ総裁黒幕説は少し無理がある気がする。結果としてはＩＢＣ総裁が一番得してますが、むしろオズボーンが軍事介入のためヨアヒムによるクロスベルの治安悪化を目論見、ロイド達による早期解決にて、失敗したと考えたほうが自然。ＩＢＣ総裁が黒幕だと、ヨアヒムを倒す手段を用意している必要があるり、遊撃士のアリオスやエステル達を当てにしていた可能性はあるが、確実な方法がないと確実に帝国に介入されるためリスクが高すぎる。本人が超人な可能性もあるが、表立ってできないだろうし。 -- &new{2010-10-15 (金) 01:47:24}; -水没した遺跡は、前作のせいでゼムリア時代の遺跡にしか見えないんだよなぁ・・・ っていうか、《鐘》のある遺跡って元からあったゼムリア遺跡に手を加えただけ、とかいう可能性も。 真の姿は四輪の塔と同じく異空間に、とか。 -- &new{2010-10-15 (金) 03:05:47}; -風の剣聖様がレミフェリア行くのは自身が完全には解決してないと言ってる陰謀の後始末じゃないのか？ -- &new{2010-10-15 (金) 03:53:37}; -青の叡智で勘が鋭くなるのは周囲の人間や動物（？）の知覚を無意識下で受信して、それらを統合的に感じる事が出来るためとかじゃないか？叡智関連の薬がなんで他者の知覚に侵入できるかは…幻のクオーツでも大量に入ってるんだろとか投げやり。 -- &new{2010-10-15 (金) 04:54:01}; -蒼の叡智服用で運まで上昇してることの説明って結局なかったよね？ -- &new{2010-10-15 (金) 06:31:14}; -確かにディーター黒幕説は無理がある気がするな。にオズボーンの思い通りなるのが面白くなくて、レクターがＩＢＣ総裁にオズボーンの 思惑やクロスベルの状況を漏らしたかもしれない。そして、総裁がそういった事に対抗するために、政治に介入しようとしていると考えたほうが自然か？ -- &new{2010-10-15 (金) 06:47:10}; -まあ、ディーターというか、クロイス親娘黒幕説はちょっとうなずけないものがないでもないんだよね。なんというか、終章で出てくるタイミングが良すぎる。オークションの一件もそうだったけど。ただ、その他にはあまりしっくりこないので違うとは思うけど。オズボーンの思惑がクロスベルへの軍事介入って意見には賛成。これが一番しっくりくる -- &new{2010-10-15 (金) 07:09:17}; -インターミッションでの課長の言葉を信じるとすると、キーアの鞄はオークション当日にレミフェリア方面から持ち込まれたんだよね？アリオス先生がちょうどその日にレミフェリアに居るわけだけど、偶然？ -- &new{2010-10-15 (金) 12:15:44}; -蒼の叡智は、運が上昇するんじゃなくて全ての感覚が劇的に向上する事によってスロットなら動体視力によるリールの見切り、ポーカー、BJ、ルーレットなら相手（ディーラー）の微細な仕草（力加減やわずかな動揺など）から読み取っているだけね。 ランディがちゃんと言っていたぞ？ レクターは完璧なポーカーフェイスをしたからそれが無理で負けた。 -- &new{2010-10-15 (金) 12:22:23}; -↑↑「ちょうどその日にレミフェリアに居る」のなら関係なくない？ 元の「人形」は貴族の所有物って話だったから。 -- &new{2010-10-15 (金) 12:24:58}; -ロイドの空白。日曜学校(エリィと同時期に通っていたと作中に話有)から恐らくセシルと交流が出来る位(病院にある写真の頃？)までの話が一切出ない。パン屋やクォーツ屋の知り合いもセシル交流頃と思われるので何年かの空白が有る。何故？あと元同僚であるアリオスとその家族に一切の面識が無いのも不自然。ガイとサヤは面識が有ったっぽいが…(墓守の話)。 あと関係無い話ですがグノーシスの原料ってアルモリカ村の奥にある花畑の花だったりするのでしょうか？ -- &new{2010-10-15 (金) 12:28:17}; -ノバルティスが黒幕・・・は、ないか。 でも、どこかに絡んできそうなんだよなぁ、4章ラストの工房での会話から。 -- &new{2010-10-15 (金) 12:30:33}; -↑x2 その墓守クイント老人とロイドが面識ない時点で別におかしくなくない？ 兄の交友関係を弟が全て知っている方が不自然すぎだしｗ どんだけ兄をつけ回してんだよって話になるｗ 空白期間は別に何も語る必要のある話がなかったからじゃ・・・ 《グノーシス》の材料である《プレロマ草》は■■■■■■■の■■■に■■している だから、アルモニカ村だと字数が合わないので違う。っていうか花じゃなくて草ね。 -- &new{2010-10-15 (金) 12:38:42}; -↑x4 終章1戦後のヨアヒムとロイドの会話からするとキーアはオークション当日にいなくなったっぽいんだけど、そうすると誰かが当日にキーアをクロスベルからレミフェリアへ運んでそこから送ったか、搬送中にクロスベルで中身をすり替えたことになるんだよね。 -- &new{2010-10-15 (金) 12:41:58}; -レミフェリアにキーアを運ぶのは無理じゃね？ 飛空艇が必要だし。 ・・・カプア急便がクロスベルに来たのっていつだったか・・・ -- &new{2010-10-15 (金) 12:57:37}; -カプア急便(の山猫号)がクロスベルに来ていたのは4章の月の僧院探索よりも後だから、オークションよりも後だね。 -- &new{2010-10-15 (金) 13:04:49}; -終章のレクターのあの言葉は クロスベル崩壊→帝国が介入→実質支配へ こういうことを考えてたってことでいいじゃないのかな -- &new{2010-10-15 (金) 14:17:46}; -ティオのみっしーストラップ。ガイに貰ったと言っていたが、テーマパークはガイの殉職後にできたははずなのに、ガイはどうやって手に入れたんだろう？ -- &new{2010-10-15 (金) 14:28:15}; -終章で東街道から逃げる際、総裁の車がものすごいタイミングで登場したのも気になる。その後のIBCでマリアベルに対し"人懐っこい"キーアが「……」と無言を決めこんだのも。さらに爆弾解除に向かう際にも、起きてきたキーアがマリアベルに対して「え…え…」みたいに言葉に詰まったのもすごく気になった（ついでにシズクも終始無言だったが）。インターミッション中はIBCが閉まってたからキーアを連れてマリアベルに接触できなかったし…怪しい。 -- &new{2010-10-15 (金) 14:45:03}; -終章で東街道から逃げる際、総裁の車がものすごいタイミングで登場したのも気になる。その後のIBCでマリアベルに対し"人懐っこい"キーアが「……」と無言を決めこんだのも。さらに爆弾解除に向かう際にも、起きてきたキーアがマリアベルに対して「え…え…」みたいに言葉に詰まったのもすごく気になった（ついでにシズクも終始無言だったが）。インターミッション中はIBCが閉まってたからキーアを連れてマリアベルに接触できなかったし…怪しい。 -- &new{2010-10-15 (金) 14:46:20}; -インターミッション中ってマリアベル図書館にいなかったっけ？ -- &new{2010-10-15 (金) 14:55:11}; -↑x4 みっしぃはテーマパークじゃなくてミシュラムのご当地キャラだから問題ない -- &new{2010-10-15 (金) 15:07:09}; -↑x3爆弾解除の時のはロイド達の様子が普通じゃなかったから、動揺しただけだと思う。 -- &new{2010-10-15 (金) 15:29:28}; -↑x9 記念祭最終日の早い時間帯にアリオスは空港にいるよね。運ぶのは、荷物検査されたら無理かな・・・。 -- &new{2010-10-15 (金) 16:59:27}; -↑x4は作中通り夜なので眠かっただけの可能性も。あの親子に関しては確かにタイミングが良すぎる。色々と想像できるシーンが多すぎる。レクターとの車内会談もオズボーンとの繋がりを想像させるが、レクター自身が情報収集として接触したともとれるし、レクターの能力を見抜いて本当にスカウトしていたともとれる。 -- &new{2010-10-15 (金) 16:59:55}; -まあ、レクターとの接触がどういう意図であったかによって、黒にも白にもなりそうではあるなぁ、ディーター総裁って。 -- &new{2010-10-15 (金) 17:58:41}; -↑x10 動力停止現象を理由にリベールへ戦車隊を送っただけに、クロスベルでも何か起きればすぐに仕掛けてきそうではあるね。 -- &new{2010-10-15 (金) 18:00:43}; -キーアを鞄に詰めたのはアリオスってのが自分としてはしっくりくるなぁ・・・。目的はガイの仇(ルパーチェ＆D∴G教団)討ち(もしかしたら奥さんか娘絡みかも？)。ルパーチェに人身売買の容疑をかければ遊撃士としても捜査できるようになる。課長のレミフェリアから裏ルートでオークション当日に持ち込まれたってのが正しいとすると、アリオスは当日に空路でクロスベルからレミフェリアに移動してるから可能だろうと。 -- &new{2010-10-15 (金) 18:46:39}; -犯人は実は警察の誰かだったりして…… -- &new{2010-10-15 (金) 18:54:37}; -記念祭の前にツァオが銀に「最終日の仕込み」をお願いしていることと、実際に銀がオークション会場にいたことを考えれば「爆弾」入りのトランクを運んだのは銀と考えるのが妥当じゃないかな？なんで中身がキーアなのかは別に考える必要がありそうだけど。 -- &new{2010-10-15 (金) 19:50:19}; -あのタイミング、セリフからすると仕込んだというよりこれから何かするって受け取れた。タレ込み確認、あわよくば利用してルバーチェを貶めるとか考えていたんじゃ？何もしなくても大丈夫そうだが。 -- &new{2010-10-15 (金) 20:58:23}; -終章での気になった台詞をまとめてみたので考察の足しにでもどうぞ -- &new{2010-10-15 (金) 21:01:18}; -↑×3あの時点でトランクに「爆弾」が入ってるって情報がツァオに届いてたんでしょ。それを何かに利用できるかを確かめて貰うように銀に依頼したってとこじゃね -- &new{2010-10-15 (金) 21:57:42}; -↑×5 「手打ち」の相手が支援課から遊撃士協会に変わるだけで意味が無いどころか、アリオスが仕掛けた事がバレたらそれを理由に協会の活動が制限される恐れ大。 -- &new{2010-10-15 (金) 22:04:48}; -コメント「2010-10-12 (火) 14:15:55」までの 意味が理解でき、該当する箇所が分かり、かつ、零の軌跡の謎に関連するコメントについて、ページに反映しました。 力尽きた -- &new{2010-10-15 (金) 22:19:57}; -FCのジンの世話になったは７(5)年まえの共和国の危機に関してではないだろうか？カシウスがS級へ昇進したという事件。故郷の危機を救ったので恩を感じる可能性は高いかと。時期的には教団の壊滅作戦と共和国の危機は重なるのか？FCのとき5年前とシェラさんが発言してたよね？季節的にはぎりぎり重なる可能性はあるが、教団が国の危機とは考えにくいか。 -- &new{2010-10-15 (金) 23:43:02}; -共和国中心で子供の拉致なんだから重なるんじゃないの -- &new{2010-10-16 (土) 00:14:47}; -あやしいというよりも気になる人物が一人。休憩時間になると素早く消えてしまうというＩＢＣのコリンナ嬢・・・ -- &new{2010-10-16 (土) 01:12:20}; -なんでダドリーには名字がないんだろう。ステータスでも一人だけフルネームじゃなくダドリー警部補 名字が必要ないからというならワジにもヘミスフィアなんて名字は要らない訳で……過去キャラと繋がりでもあるのかな？ -- &new{2010-10-16 (土) 04:44:16}; -蒼の叡智による運の向上が洞察能力の向上に内包されているとすると，ロイヤルストレートフラッシュという洞察能力だけではどうにもならない役をだすのは難しい．やはり蒼の叡智には運の向上効果があると考えるべき？ ただしレクターがファイブカードでそれに勝っているからただの演出と考えることもできるのか -- &new{2010-10-16 (土) 05:32:12}; -取り敢えず、現時点までのコメントをページに反映。指摘事項、指摘箇所が分からないコメント、零の軌跡と関係しない質疑と応答は無視しております。すみません。 -- &new{2010-10-16 (土) 10:10:27}; -↑×4 コリンナはスパイか公安みたいなもんじゃないの -- &new{2010-10-16 (土) 11:08:01}; -キーアの輸送手段について、３章最終日の怪盗Bのサブクエで空港に行ったら例の配送屋のビリーが「今日の荷物はリベールからカプア急便で届く」と言っていて空港には山猫号があったから、ビリーはレミファリアからの荷物を運んでない可能性も -- &new{2010-10-16 (土) 11:14:09}; -キーアのトランクを運んだ輸送会社って実在しないんじゃなかったのか？ -- &new{2010-10-16 (土) 11:52:11}; -↑インターミッション冒頭の課長との会話では架空の会社だってことになってるね -- &new{2010-10-16 (土) 11:58:48}; -↑ページに反映。ただ、これってルパーチェがそう主張しているだけじゃなかったっけ？ -- &new{2010-10-16 (土) 12:39:35}; -↑その通りです。正確には手打ちの打診と同時に、ルパーチェ->警察本部->課長って経路でもたらされた情報かな。ルパーチェ側に嘘を付く積極的な理由はなさそうだけど、本当の事を言う必要もあまりない気がする。 -- &new{2010-10-16 (土) 12:52:16}; -↑自分もよく考えて、やっぱり「架空会社だった」と偽証する必要性がないですよね。ここは信じてみる！ -- &new{2010-10-16 (土) 13:03:24}; -そう考えると、すり替えの契機は「創立記念祭５日目」が濃厚か。鞄チェックの問題を如何にスルーするかで、犯行手段の仮説が固まりそうな予感。犯人は決め手に欠けるんだけど(T-T) -- &new{2010-10-16 (土) 13:07:19}; -↑鞄チェックをスルーするためのローゼンベルク製人形(初期の等身大)って情報だったんじゃないのかと思ってみたり。最初からキーアを出品する予定でそういう情報を流した。この場合は、鞄の中で寝てる状態(=ローゼンベルク製人形だと思って見れば、人形と勘違いする状態)を維持する時間をある程度調節できる必要がありそうだけど。 -- &new{2010-10-16 (土) 13:20:03}; -ところでつまるところ導力って何だ？電気みたいな扱いでいいのか？ -- &new{2010-10-16 (土) 13:37:02}; -キーアの鞄詰めに関して、見方を少し変えてみると、ロイド達が潜入していたのは予定外ですが、もしかしたらそもそもキーアが目覚めたのが予定外だったりして。本来はオークションである人物へ渡すために忍ばせたとか？するとわざわざオークションを通す意味がないんですよね。仮にロイドに何らかの力がありキーア覚醒にはロイドとの接触が必要で、オークションでキーアを落札。落札した人形としてキーアとロイドを後で接触させて覚醒させようとしたとか？後者ならまたベルが限りなく怪しくなってしまう。オークションで手に入れたという入手方法を明確にしたかったからとか。こう考えるとオークション逃走時のベルの科白も活きてくるかも。 -- &new{2010-10-16 (土) 13:44:48}; -ツァオの元にかなり早い段階で「爆弾」の情報が届いていたにも関わらず、実際に箱詰めがされたのはオークションの開催日(？)なんだよな。この一連の騒動ってかなり前から計画されてたんだな. -- &new{2010-10-16 (土) 13:48:02}; -そういえば蒼の叡知のんだガンツさん、ルーレットでも大勝ちだったよね。ヨアヒム准教授がクロスベルの行く末を感じ取ったみたいに、未来を予測できる？ となると幻の七宝って演算能力の高い導力ネットワークの過去版みたいなかんじかなぁ。グノーシス飲んでアクセスしてガンツさん大勝ちしたけど、レクターでエラー起こしたみたいな？流石に飛躍しすぎかｗ -- &new{2010-10-16 (土) 13:48:05}; -↑16 そもそもダドリーが姓か名かすら分からん。空のシード中佐の例もあるし。 -- &new{2010-10-16 (土) 14:36:16}; -前に書いた事からの派生で妄想の類いだが。クォーツが最小の導力ネットワーク端末だと仮定して、尚且つ人の中にもクォーツと似たようなものがあるとして。キーアがそれにアクセス出来るとすれば、記憶や技能が取得出来ることの説明がつくと思う -- &new{2010-10-16 (土) 14:50:36}; ->>ルーレットには「目押し」というテクニックがあってだな、動体視力が…（略)で説明つくかも？ -- &new{2010-10-16 (土) 14:52:25}; -ごめん。ルーレットじゃなく、スロットと勘違いしてた。 ルーレットの場合なら、何処の漫画の説を流用するなら、投入した時の回転速度と方向、角度、とか落下場所を計算。 回転するルーレットの数字配置を知っておけば、前後４スロットに前後に４点掛けとかで勝てる（かもねｗ） -- &new{2010-10-16 (土) 14:55:24}; -取り敢えず「運でないと説明できない事象がある！」→「だから叡智は運気が上昇する」→「運気が上昇するのはおかしい！」→「シナリオの設定おかしい」って議論は実がないかも -- &new{2010-10-16 (土) 14:57:44}; -次が出ないとこの問題は謎のままだな -- &new{2010-10-16 (土) 15:00:53}; -カジノで大勝ちの理由は、ランディがざっくりと３行で推測の形で説明しているわけで。スロットなら動体視力、他ならディーラーや相手の微細な仕草、脈拍、呼吸を読み取って、みたいな事を。 -- &new{2010-10-16 (土) 15:19:16}; -↑x11 導力とは、アーティファクトの機構を解明したエプスタイン博士によって発見された神秘のエネルギー。 と、空の軌跡では説明していたな。 要するに電気（や電気信号）と同等以上の働きをするエネルギー、と。 ・・・つまり、エーテルか？ -- &new{2010-10-16 (土) 15:28:22}; -↑x23 空SCの「ケビン神父」っていう前例があるじゃないか。3rdまで名字不明だったぞ。ダドリーも同じじゃね？ -- &new{2010-10-16 (土) 15:42:09}; -↑x2 ランディの説明じゃあルーレットだけは説明出来ないじゃないか。数字を予想し、掛け金を置いてからルーレット回している訳で。 もしかしてディーラーの癖を見抜いた上で、掛け金配置終了のタイミング調整して勝ってたのか？ -- &new{2010-10-16 (土) 15:48:11}; -キーアの鞄詰めについてアリオス怪しい説から離れられない俺が居る。3章4日目にわざわざ古戦場まで出向いてきたり、オークション当日にレミフェリアに空路で移動してたり(キーアをレミフェリアから搬送可能)、出てる情報では矛盾がない気がするんだけどなぁ･･･。終章で自分でヨアヒム倒しに行くって言うから、目的はヨアヒムとその周辺(ルパーチェ)打倒なんだろうと。そういえばインターミッションでアリオスが、キーアとシズクを見たときの反応ってどんなんだったっけ･･･。 -- &new{2010-10-16 (土) 15:58:22}; -↑ミニゲームのルーレットは「ベッド→回転→停止」だけど、一般のルーレットは「回転→ベッド終了→停止」じゃないかな -- &new{2010-10-16 (土) 16:00:53}; -「キーアの鞄詰めについてアリオス怪しい説抜けられない」ってのは、状況証拠のみを積み上げて、状況証拠が一番多いから怪しいってだけで、誰も「否定」と断定していないと思うよ。 そこの場合、現時点だとアリバイ立証できない人物なら、どれも怪しく感じてしまうと思う。 アリオスを「ガイ」「ケビン」「カンパネルラ」「リース」「吼天獅子」「２柱≪深淵≫」「俺の恋人≪フェルガナのエレナ≫」でも、アリバイないから疑わしいになるし -- &new{2010-10-16 (土) 16:06:43}; -余談だが3rdの塩の杭の報告書の署名、グラから推測すると「Rise Aljent」って読めたりする -- &new{2010-10-16 (土) 16:08:37}; -IBC総裁って怪しいか？もともと大企業の社長だしその気になれば、議長や市長と同等の力を奮えると思う。だから、市長の座というのはそこまでおいしいものだとは思えない。それに、もし黒幕だとばれた時のリスクが高すぎると思うしな。 -- &new{2010-10-16 (土) 16:08:42}; -↑x2 大きくて頼りになりそうな人。みたいな感じじゃなかったっけ？ とても好印象だったのは確か。 -- &new{2010-10-16 (土) 16:09:43}; -↑ x2じゃなくてx5 おっと、これはキーアのアリオスをみた時の印象だｗ アリオスがキーアを見た時のは、良い子、シズクが打ち解けるとは。みたいな感じ。で、子供を預かって、最後まで責任を持てるのか？ みたいな事をロイドたちに言ってた。 -- &new{2010-10-16 (土) 16:12:10}; -ルーレットは、回転させてからBETだね。だから、ディーラーの投げ入れる動作と球の動きでわかるはず。で、ミニゲームのは単なる仕様上（処理）の問題だと思う。 -- &new{2010-10-16 (土) 16:15:17}; -↑というか、そうじゃないとディーラーに意図的に賭けた場所を外される。 -- &new{2010-10-16 (土) 16:16:58}; -人形工房での会話に法王は騎士を、盟主は執行者を派遣しない、クロスベルは緩衝地帯という内容があるが端に情報漏えいを恐れてだけのことなのだろうか？というよりなんで教会は結社をここまで放っておくのかもちょっと疑問 -- &new{2010-10-16 (土) 18:20:36}; -教会は中立とSCでは言われてるから、よほどなことがない限り結社への直接的介入はしないのは理解できるんだけど、ケビンは輝く環のその後に関して心当たりがあるようだったから今作に描写されてないだけど別のところで何か起きているのかもしれない気がする -- &new{2010-10-16 (土) 18:23:06}; -存在理由不明なんだけど、クロスベルタイムズ本社の左の建物、マップ的には門を示す黄色あるけど、なにかあるのかな。 とりあえず看板出てるけど文字が潰れてて読めないｗ -- &new{2010-10-16 (土) 18:34:16}; -次回作で入れるようになるかもよ -- &new{2010-10-16 (土) 18:53:56}; -↑x3 《星辰の間》にて、盟主がリベル＝アーク崩壊で揺れ戻し(影の国事件)が起こるけど、それは教会に任せておけと使徒に言ってた。何か関係あるかな？それと《星辰の間》ってバーチャルリアリティみたいに感じたけど、レンの話にあったネットワークシステム《星辰》てそう言うものかな。だとしたらグノーシスと似てるね -- &new{2010-10-16 (土) 19:18:36}; -そういえば、3章ラストでキリカが言ってる、かつてクロスベルで起こった「不幸な事故」って結局なんだろう -- &new{2010-10-16 (土) 20:32:06}; -ラスボスのところが扉に見えた為、輝く環見たいなものがある気がする。第1段階の開放はキーアの目覚めで、その延長線上で目覚めさせる過程でガイが遭遇して、そいつらにやられたとか。結社を絡ませてくる可能性は高そう -- &new{2010-10-16 (土) 20:37:13}; -↑至宝のひとつ（どこにあるかはおいといて）キーアの目覚めが第一段階とすると、第二段階はキーアが至宝の存在を認識する（知識を蓄積する）、最終段階で至宝を発見動かすゴスペルのかわりのような働きをするになるんだろうか？ -- &new{2010-10-16 (土) 21:22:23}; -1章で初めて病院に行くとき、ヨアヒムが同僚に「栄養剤でも処方しましょうか」的なことを言ってた…(本人曰くロイヤルゼリーらしいが)。前々からそういう下地を作っていたのか…？ -- &new{2010-10-16 (土) 22:24:36}; -キーアを鞄に入れた奴(奴ら？)は、現時点でのキーアを必要としてないのは間違いない。ロイドに渡るところまで仕組んだかは不明だが、外的要因によってキーアの覚醒を促したかったんだろうか？ -- &new{2010-10-16 (土) 22:36:05}; -初めの方で特務支援課を創立する際に副局長がセルゲイに持ちかけられた条件も気になる・・・ -- &new{2010-10-16 (土) 23:11:45}; -↑ 半年以内に成果を出せなければセルゲイが警察辞めるとかじゃない？セルゲイも上層部からは嫌われてそうだし。 -- &new{2010-10-16 (土) 23:28:19}; -年表のコメントに補足。零と直接関係無いが、クロスベルから見た大陸規模の異変であり、結社（そしてレン）関連ということで大まかな事件の時期くらい入れてもいいと思う人手を上げて。設定を思い出すためにTDクリアしたが、レクターとオズボーン関連の時系列も幾つか追記できそうではあるのだが。ちなみにFCの期間はカシウスが帝国に行っていた時期とニアリィなので二月程度（TDの星の扉「帝国ギルド連続襲撃事件」より）でエステルの感情日が八月七日（遊撃士は16歳から）なので。 -- [[助教授]] &new{2010-10-16 (土) 23:35:42}; -↑ どの作品からの情報なのか区別つけばいいんでないかと。星の扉関連のフラグ未回収も結構多いよなぁ･･･。幻焔計画とか赤い星座の共和国東方人街入りとか。次回作は幻焔計画中心で結社が絡んでくるのかな。周囲を異界化するような古代遺物(=鐘)を教会が放置するとも思えないし、次回作での空シリーズからのゲストはケビン、リースペアだろうか。 -- &new{2010-10-17 (日) 00:24:01}; -レクターの話。ポーカー勝負にてあの場面であんな勝ち方、普通の人間いや情報部大尉だとしても出来る芸当じゃない→なんらかの異能持ち、前々から言われてた第四柱説はどうだろう。単にイカサマの可能性もあるが3rdとかでの読みの良さとも合わせると柱説が有力になった気がする -- &new{2010-10-17 (日) 03:45:18}; -↑x2 ケビン、また日曜学校の先生としてか・・・ ↑ただのイカサマじゃない？ レクターと同じ様に道化に見せかけた策士・・・に見せかけたバカであるオリビエですら平然とイカサマするし。SCで。 -- &new{2010-10-17 (日) 03:51:53}; -とりあえず、地図上の黄色（エリア移動ポイントを示すマーク）ポイントや、入ろうとしても入れない場所は、全部次回作に関わってきそうだな。 新聞社横のビル、新市庁舎、警察学校、山道の途中にある廃坑、ミシュラム開発区、テーマパーク・・・ 他にあったっけ？ -- &new{2010-10-17 (日) 03:56:21}; -↑↑↑ それを言うと、オリヴァルト皇子ｗも、同じだと思うんだけど・・・ というか、レクターすら驚く事をしているからねぇ、あの男は。 -- &new{2010-10-17 (日) 03:59:03}; -テスタメンツのメンバーの服の後頭部(フード)の模様がクロスベルのマークにすごく似ている…と思うのは流石に考えすぎか？ワジは謎が多すぎるからなぁ。 -- &new{2010-10-17 (日) 04:10:11}; -今回のタイトルは何故「零」の軌跡なのですか？ -- &new{2010-10-17 (日) 04:11:02}; -1章でレンの言ってたガラスのお城って何の事? ソバカスくんは分かんだけど・・・ -- &new{2010-10-17 (日) 05:52:30}; -↑ IBCの事じゃないかな。あの建物は一面ガラス張りでお城と言えなくもない。レンもIBCの端末をハッキングしてたしね。 -- &new{2010-10-17 (日) 08:12:55}; -テスタメント＝聖なる契約という意味、聖書をさします。かなり意味深です。 -- &new{2010-10-17 (日) 10:50:42}; -↑×10猟兵団赤い星座についてはランディのセリフに（ランディは無関係）共和国方面でやりあってた（活動してた）って内容があった、今作に関係してくるかは謎 -- &new{2010-10-17 (日) 11:12:58}; -↑ 見落としてた･･･orz 無理に絡ませるとすると、黒月のクロスベル進出時期と大体かぶるくらい？共和国方面が落ち着いたからクロスベルへツァオを送る余裕ができたとか。 -- &new{2010-10-17 (日) 12:31:22}; -黒幕について。動機や経過云々は全く考えず、非常にゲーム的に見た場合。終章で重要な役だったにも拘らずラストの写真に写らなかった人たち。つまりディーターとマリアベル。 -- &new{2010-10-17 (日) 14:14:22}; -↑x7 軌跡シリーズの原点に立ち返った作品である。 ここから空の軌跡の様に物語を展開していく。 という意味だった様な・・・公式のコメント的には。 -- &new{2010-10-17 (日) 16:00:44}; -マリアベルとティーターが悪役ヒャッハァ状態になるのは見たくないなｗ -- &new{2010-10-17 (日) 16:02:10}; //-ページが腐り始めたね。がんばってください -- [[助手]] &new{2010-10-17 (日) 16:28:25}; -初めて西通り入った時に、ロイドが生まれ育った場所って出るのを確認 生まれたって事は親が住んでいたはずだけど墓も無いし話も出ないし意図的に隠してるのかね -- &new{2010-10-17 (日) 16:53:45}; -3rdをやり直して思ったこと。星の扉?より、まず今回の事件の黒幕について、宰相説を追記します。宰相説を選んだ理由：緩衝地帯であるクロスベルに宰相が訪れていること。レクターの存在。(ただしレクターに関して、彼は宰相とは関係なく独自の判断で行動しているときもあるかもしれない。宰相の思惑通りになることを残念そうにしていたこと)目的：クロスベルにパイプを繋げる。公式にではないが領土の拡大。その先にはカルバードへの侵略も見据えているかもしれない。その他：レクターが語る「子供たち」という存在。キーアがどういう存在かは不明だが、宰相の駒として使われたかもしれない。そう考えると鞄にキーアを詰め込んだのはレクターの可能性が出てくる。以上星の扉?よりの考察。 -- &new{2010-10-17 (日) 17:04:26}; -捕捉。黒幕、というかクロスベルを利用して様々な組織、人々の企みがあると思います。総裁とマリアベルの存在も十分に怪しい。鐘に関連して蛇、また星月太陽の七曜協会も。ＥＤに示された運命の物語？(英語忘れた[汗) へ続く。タイトルの零。クロスベルを中心に何か壮大な事が起きる気がする。今ある情報でできる限りの謎は考察していきたいが、今回の事件の黒幕についてはほとんどの組織、人々が黒なのではないか。 -- &new{2010-10-17 (日) 17:30:15}; ->>yahoo知恵袋より引用 馬鹿っぽいから、書いた人、色分けと有力？って所を消した方がいい。 制作者サイドの公式発言でも、ゲーム内のキャラクタの台詞でも、キャラクタや組織の利害（損得）関係からの推測でも、人物のプロファイリングからの推測でもなく、どこの誰が書き、多くの支持を受けている訳でもなく、ただ「yahoo」という知名度を使い「これが総意だ！（笑）」という意図と恣意を込めて引用しているだけにしかみえないよ。 ここのページは2chの総意なんかじゃないし、ここのコメントでの合議で決した内容でもない。 この部分、見苦しいよ -- &new{2010-10-17 (日) 17:42:34}; -↑そういえば黒幕が一人とは限らないよな。クロスベル自体が大国二国にはさまれれた、様々な思惑入り混じる国って設定だし。共和国、帝国、IBC、D∵Gそれぞれが独自の計画を進めながら牽制しあってる状態って事か -- &new{2010-10-17 (日) 17:43:30}; -後、水を差すようで悪いが、黒幕、競売会の犯人、ガイの生存、ガイを殺害した犯人は、どれだけ考察しても明確な根拠（＝ガイを殺したと発言、証言したキャラクタがいた！とかね）が発見されない限り、次回作が出るまで判明しないしね。 反論や憶測もいいけど、それなりに説得力がある説を書くか、メタ（JRPGのお約束、シナリオ展開・構造予測から考えての論理）なら、それと分かるように書こうな。読みづらい -- &new{2010-10-17 (日) 17:52:24}; -↑ｘ２ 「黒幕」に複数の可能性があるってのは、ページ本文にも書いてあるよ -- &new{2010-10-17 (日) 17:56:45}; -とりあえず、書く前にページ本文とコメントは目を通した方がいい。 最近、前と同じ話（もしくは既に回答が出ている話）を再度している（問いかけている）時が結構ある。 -- &new{2010-10-17 (日) 18:16:01}; -ラストダンジョンで思わせぶりにガガーブの魔獣がちょこちょこと出てたりするんだが、なんか関係してるのだろうか ただのファンサービスだろうか -- &new{2010-10-17 (日) 18:55:33}; -↑ファンサービス、魔獣の設計者が愛着ある魔獣だから出した（メタ読み）、魔獣の設計担当が「計り知れない思い入れを持つ我が子のように愛する魔獣」で「（糞が何故、可愛いこの子が雑魚扱いなんだ）」「（この子は最強魔獣で良いはず！）」「いや、最強魔獣だ！やれ憎らしいプレイヤどもを駆逐してこい。顔グラありのキャラクタに負けるな！行け！殺してこい！！！」って思い入れがあって登場とか（だといいなｗ） -- &new{2010-10-17 (日) 19:49:06}; -クロイス親子黒幕説って、空で教授がFCから出てるから余計黒幕っぽく見えるってのはあるかもね、黒幕実は序盤からでてましたーｗみたいな。 -- &new{2010-10-17 (日) 20:28:45}; -ウルスラ間道の遺跡のことをちょっと、あれはわずかに地上に残った部分で本体は河に水没してるか、輝く環みたいに河の上の異空間に封印されてるんじゃなかろうか？ゼムリア期の文明の痕跡って地上には異常なくらいに少ないって空で語られてた、SCでは教授が至宝ごとに７派に分かれたとも言ってたよね -- &new{2010-10-17 (日) 20:41:52}; -↑ページに記入しておきました。記憶が定かでないので、台詞の場所は自信なし -- [[俺のエレナは鬼可愛い]] &new{2010-10-17 (日) 21:44:58}; -IBC防衛線のキーアの力ってもしかしてツァイトの能力をとり込んでたんじゃないかな？ツァイトが狼束ねたり軍用犬を動かなくさせたりする能力に一番近い気がする。 -- &new{2010-10-17 (日) 21:46:42}; -ツァイトの力が『同族を束ねる力』でそれをキーアがとり込んだとしたらキーア最強かも・・・ -- &new{2010-10-17 (日) 21:50:24}; //-根拠がいるなら、このページは消したほうがいいよwwwwwwてか、見苦しいなここから去れ！ｗこの謎考察なんてほとんど主観ですからｗｗ -- &new{2010-10-17 (日) 21:50:44}; -山猫号がクロスベルに来ていたのは4章の月の僧院探索よりも後、とあるけど怪盗Bの時に空港になかったっけ -- [[ ]] &new{2010-10-17 (日) 23:01:53}; -ところで、結社って教団と理念、というか根本的なところは一緒だけど、教団そのものの存在は許してなかったよね？楽園潰したし -- &new{2010-10-18 (月) 00:10:59}; -今回ヨアヒム以上の黒幕っているのかな？キーアを鞄に詰め込んだのは誰？って話はあるけど、その人物の狙いはルパーチェ＆D∴G教団壊滅だとしか現時点では思えないわけで、その手段としてキーア(D∴G教団関連)を使ったんだろうと。ローゼンベルク人形の出品の偽情報(本来ならオークションの売り上げを渡す相手がいるはずで、その流れを追えてないので、元から偽情報な気がする)や、爆弾情報を黒月に流す(レクターも何か知ってる風だったので、恐らく各方面に流してると思われる)など入念に前準備していて、実際ロイド達の邪魔(予測不能)が入らなければ、ルパーチェに人身売買の容疑がかかりその後はヨアヒムまで手を回せるだろう。あくまで、今回のヨアヒムの暴走がここまで大規模化したのはロイド達って異分子が入り込んで、ヨアヒム側に時間を与えてしまったため起こされた結果にしか見えない。 -- &new{2010-10-18 (月) 00:31:56}; -もう一つ疑問：中央広場にある鐘は20年前に古戦場から発掘されたもの ってなってるけど作中にそのソースはあったっけ？自治州内から発掘としか書かれてなかった気がするんだけど、古戦場の鐘が他と比べて形が違うから？なのかな。仮にミシュランに鐘があるとして -- &new{2010-10-18 (月) 00:50:10}; -途中で送信してしまった･･･orz 仮にミシュランに鐘がある(あった)として、開発が進んで邪魔になったから中央広場に運んだってほうがしっくりくるんだけど。 -- &new{2010-10-18 (月) 00:52:13}; -ルフィナ・アルジェント（アルジェントは銀色という意味）、今回の銀（ｲﾝ）、歌にある銀の意思とか銀関係の事が多いような気がするけどこれは単なる偶然かな？ -- &new{2010-10-18 (月) 01:10:10}; -名前に関しては製作者にしかわからない。ワジにしても伏線の可能性はあるが、ロイドのバニングスなんかはバニングは荷物の積み込みやキャンピングカーでのキャンプの事を指す言葉で意味があるとは思えない。あと黒幕のマリアベルの部分の赤字と青字の間は根拠が乏しすぎる。そもそも敵を召喚して混乱させることにどんな意味があるのか。結社にしてもクロスベルを戦乱にする意味がない。戦乱にしたいならヨアヒムによる混乱を放置すれば良いだけなので。仮に副産物としてクロスベルに敵？が召喚される可能性はあるが、それにしても根拠が乏しい。 -- &new{2010-10-18 (月) 01:39:41}; -いい奴信用できないなら主要人物の大体が信用できないじゃないか -- &new{2010-10-18 (月) 01:59:26}; -レクターはそういえば、カジノで物凄いツキ見せたり、動物と意思疎通できるっぽい描写があったり、グノーシス服用者と共通点多いよね･･･ -- &new{2010-10-18 (月) 02:00:12}; -宰相黒幕（あるいは便乗犯）説って、不戦条約とか内政干渉とか思いきり無視してる印象だけど大丈夫か？ -- &new{2010-10-18 (月) 03:15:39}; -キーアを鞄に入れた目的は准教授から引き離す目的は無さそう? 特務支援課が来なかった場合、ミシュラムで人身売買騒動→管轄のクロスベルで保護（警察or遊撃士）→記憶が無いので教会へ→准教授の下で診断ってルート踏んで戻りそう -- &new{2010-10-18 (月) 07:32:05}; -↑↑仮にも帝国主義を掲げている国が、法的拘束力のない約束や内政干渉程度を気にするとでも？そもそも百日戦役の原因でしょう 宰相が黒幕とは思わないが、約束を守る人ではないことでは確かだ -- &new{2010-10-18 (月) 10:11:59}; -個人的には宰相黒幕説を否定したい派だけど、起こった事象をなんらかの方法で利用しようとはしてると思う、利用できるものはしてできなければ切り捨てるなり放置じゃないか？ -- &new{2010-10-18 (月) 10:40:20}; -↑↑気にするだろ普通・・・そんな好き勝手やって共和国と全面戦争にでもなってみろ。それこそ全く益のないことだろう。それはともかく個人的には今回宰相の思惑の１つとしては議長と手を切りたかったってのもあると思う。議長が「楽園」に関与してたってことぐらいつかんでいただろうし。そんなスキャンダラスな人間はさっさと捨てて、新しいパイプを繋ぐ予備交渉のためにレクターがいたとも思える。 -- &new{2010-10-18 (月) 11:58:23}; -マリアベルがミシュラムの開発責任者なんて明言されてたか？ホテルとテーマパークの運営に関わってるとは作中で言ってるが。邪推で黒幕最有力なら誰でも候補になるだろ。 -- &new{2010-10-18 (月) 12:30:37}; -↑x5 で、古戦場にキーアを戻す？病院からいなくなったらそれこそ病院関係者が怪しいって話になりかねないけど。あとは、詰めた人間がどこまでヨアヒムのことを知ってて、どの段階で逮捕なりなんなりに踏み切る予定だったのかってのも考える必要がありそう。 -- &new{2010-10-18 (月) 13:25:33}; //-根拠、根拠うるせーな。だったらこの考察のページほとんど根拠乏しいわｗｗ結局いろいろ追求したって黒幕わかるわけね〜だろ〜がｗｗｗ予想して楽しむのが醍醐味だろ。こんなの主観だわｗｗアホか -- &new{2010-10-18 (月) 16:52:42}; -サブクエスト『鎮魂の花集め』で出てくる3つ目の墓はロイドの両親の墓ではないかと思います。名前が二つ刻んでいるし。年代から推測すると、ロイドが生まれたばかりのころに死んだ可能性は高い。 -- [[armslave]] &new{2010-10-18 (月) 17:26:18}; -なんでツァオが猟兵団出身だと仮定するとジン、ヴァルター、キリカも猟兵出身である必要がある。という考えにたどりつくのかがさっぱりわからん -- &new{2010-10-18 (月) 17:42:36}; -今のところ、疑問に思うこと。 誰が何のためにキーアをさらって箱詰めしたのか。 ガイの死の真相はどうなのか。 キーアの力は何なのか。 そう思うと、教団関係者だと思うんだよな。キーアを箱詰めにしたやつ。キーアのいたところを知ってたんだからな。 -- &new{2010-10-18 (月) 17:44:18}; -そもそもキーアはなぜ目覚めたのか? キーアの目覚めが幻焔計画の引金と考えるのはどうだろう。仮にそうだとすると、キーアをさらったのも結局は結社ということに。結社がクロスベルに関与しないのを「建前」と表現し、今作ではレン、マイスター共に、結社に属するが主流派とは距離を置いている人物しか登場させていないのとも辻褄が合わせられる。 -- &new{2010-10-18 (月) 18:31:43}; -最初にロイドが見た夢が誰かに見せられたと仮定すると、特務支援課は意図的に作られた事になり、事件が起こる事も予想していたことに。エステルヨシュアは予想外。つまり犯人はセルゲイ……さすがに無茶かw -- &new{2010-10-18 (月) 18:50:06}; -↑×2 ああなるほど、キーアが至宝の在処を知る、下手したら封印解除できる能力を持つ（知識を吸収することでできるようになる）人物だったら結社の可能性がでてくる、だがここでネックになるのがなぜそのまま連れ帰らなかったのか？ってことだよな -- &new{2010-10-18 (月) 20:16:46}; -可能性としては情報の吸収速度かな、あまりに大量の情報を一気に送り込むと負荷がかかりすぎるとか、結社のラボとかだと精神的にすごいことになりそうだし・・・ -- &new{2010-10-18 (月) 20:23:00}; -今思うと3rdで「狂信的な悪魔崇拝の教団に化物に変えられた少年･エルマー」ってエピソードあったけどあれが伏線だったとはなぁ -- &new{2010-10-18 (月) 20:33:22}; -↑ ティオとは別のロッジでされていた人体実験で、カシウスの指揮した作戦以後の事件ってことになりそうだね。 -- &new{2010-10-18 (月) 20:46:04}; -↑そう考えると教団は遊撃士協会、結社、七曜教会と色々敵に回してんだなｗ -- &new{2010-10-18 (月) 20:50:08}; -(妄想)真なる叡智がデータベース的な何かだとして、キーア自体はそこにアクセスするためのサーバー。グノーシスはキーアを通してデータベースにアクセスし、様々な恩恵(潜在能力の開花)を得ることができるようになるための薬。ヨアヒムはその仕組みをある程度理解していて、薬を摂取した人間に上位権限でアクセスできるがサーバー自体からの命令(終章IBC前)には結局逆らえない。(さらに妄想)ロイドは何故かサーバーの管理者権限を持っていて、キーアの声が聞こえたり、序章で夢を見させられたりとかｗ -- &new{2010-10-18 (月) 21:11:21}; -「ワジの正体は」を整理して編集。ワジ、人気あるな -- &new{2010-10-18 (月) 21:51:58}; -カンパネルラはイタリア語で小さな鐘という意味だけど盟主が言ってた鐘と何か関係あるのかな？ -- &new{2010-10-18 (月) 22:17:59}; -第四章のカジノでレクターVS鉱員後、二階でマスターと飲んでいるレクターから気になる会話が聞けました。「俺は手を貸しただけで、遅かろうがああなった(薬のことは知っていた？)」だの「ミッションが終わったから、個人的に動かせてもらう」だの。特に「個人的」は帝国関係なのか、それとも結社・・・？ -- &new{2010-10-19 (火) 00:29:53}; -ヨアヒムは自分が主犯だと思い込まされていたんじゃないだろうか？まずキーアが目覚めた時期が１ヶ月ほど前らしいと言ってるつまり”らしい”ということは確証が無く誰かに聞いたと思われる。そしてあまりにも手際が悪い。セシル姉はもとよりアリオスの娘という人質として最高の駒を使わなかったり今回の事件について知らない事が多かったりと間が抜けすぎていて、真犯人に記憶を操作されたか操られていた可能性がある。最後のセリフで自分を取り戻すことが出来たと礼を言ったのは魔人と化した自分ではなく操られた意識から自分を取り戻したことに礼を言ったと考えられないだろうか？ -- &new{2010-10-19 (火) 02:25:41}; -↑×15それはない。まずミュシャ夫人の「墓参りをしている人を見たことが無い」との証言があることを忘れてはいけない。つまりあれが両親の墓だとしたらロイドは両親の墓はほっぽって兄貴の墓のみ参っている事になる。仮に両親が何らかの理由で謀殺されたとしてガイはその理由を知っていたとする。しかしその場合でも両親の墓であることをロイドに告げない理由が無い。またミュシャ夫人の話がこの２〜３年に限定されるものだとしても、ガイが死にロイドが警察学校へ行ってクロスベルを離れたところで、セシルらがお参りに来ていないというのも不自然な話。色々書いたがとにかくロイドの両親という説には無理がありすぎる。 -- &new{2010-10-19 (火) 04:19:08}; -↑↑操られていたかどうかは解らないが、誰かに利用されていたのは会話の内容からも間違いない。人質に関してはセシルやシズクに限定しなくても、バスの乗客や病院の人間など幾らでも用意できたのが全部放置されてるし、わざわざ取らなくても絶対負けない自信があったんじゃないの？ -- &new{2010-10-19 (火) 06:00:35}; -↑×2 両親の墓とするのが自然に思う。謀殺が示唆されているけど、逆に言うと両親が事件の首謀者ないし関係者だとすれば、ガイが意図的に隠していたとも考えられる。ガイが知っていた理由としては両親の遺物からとか（ベタですまん）。墓守の老人については、埋葬に立ち会ったか酒の席で口を滑らせたなど。ガイが捜査官になったのもこの辺りが理由かもしれん。-- &new{2010-10-19 (火) 07:40:41}; -↑×9 教団がいろいろ敵に回してるというか奴らは自分たち以外はほぼ敵でそうでなければ実験材料なんじゃね？女神を否定してる段階で教会が敵、民間人で実験してるところで遊撃士＆警察が敵、結社は教団の研究がいずれ至宝をめぐって対立にいたる可能性（自分の考えだが）があるし -- &new{2010-10-19 (火) 09:42:55}; -↑x5 キーアが目覚めた時期については、あの日目覚めたと明言してない？まーその日に、病院の警備員に1ミラ渡して釣りに行くのを見逃してくれとか言いながら結局看護婦に捕まってたりするわけだがｗ -- &new{2010-10-19 (火) 12:24:57}; -↑×3言っている意味が全然わからん。繰り返して言うがロイドらに告げないという「理由が無い」の。たとえ両親が何事かに巻き込まれるor関与していたとしても「両親は死んでこの墓に眠っている」ってだけで済むからだ。仮に遺物とやらがあったとしてそこに衝撃の事実が隠されていたとしても、ガイが隠すべきなのはその遺物だけで充分。両親の墓であることを隠す理由にならない。 -- &new{2010-10-19 (火) 13:03:48}; -隠す必要があるとしたら、ガイの両親であって、ロイドの両親じゃない場合とかかなｗ没年がロイドの生年より前だったりとか。そもそも誰の墓か情報が不足しすぎて分からんな。 -- &new{2010-10-19 (火) 13:35:10}; -↑ロイド自身が「血の繋がった兄弟」と言っている以上その可能性は低いと思われる＞ガイの両親であって、ロイドの両親じゃない場合 -- &new{2010-10-19 (火) 14:24:03}; -ロイド両親の死因の項目でロイドは外国から来た？とあるけど、公式サイトの「世界観紹介」で西通りがロイドの生まれ育った場所と書かれてる。ロイドは生まれも育ちもクロスベルって根拠にならないかな？ -- &new{2010-10-19 (火) 15:03:42}; -本人はクロスベル出身って言ってるし、幼馴染の存在と日曜学校への通学もしてるしね。てか、ロイドの両親が死んでるってどこかに出てたっけ？ -- &new{2010-10-19 (火) 17:21:52}; -１章の１日目〜２日目の回想で「両親は亡くなってる」という会話がある -- &new{2010-10-19 (火) 17:28:45}; -ロイドの両親に限らずだけど「本当にプレイしたの？」と口にしたくなる様な疑問が多いな。 -- &new{2010-10-19 (火) 18:25:13}; -↑x5 ↑x6で書いたのは、ロイドにそう思わせるために隠したってことだけど。ガイの両親の墓でロイドに隠す必要があるという前提に無理に理由つけただけなので、情報が少ないので分からんと書いたとおり。 -- &new{2010-10-19 (火) 18:28:27}; -3rdで使徒第七柱が「レーヴェはいずれ自分を上回る剣士になっていたかもしれない」と言っていたことと、一章でのレンとアリオスの会話から、アリオス＝第七柱？ -- &new{2010-10-19 (火) 18:33:09}; -強さ的には、第七柱 > レーヴェ > カシウスだから、1章のレンの台詞はレーヴェ = アリオスってだけの話じゃ？ -- &new{2010-10-19 (火) 19:10:55}; -プレイしてる時に一瞬あれっ！？と思った人なら一人いる。チルル（だったっけ。リュウの姉？）が意味深っぽいセリフを吐いてたんだよね。確か、「これだから人間は・・・」とか言ってた。よく外でフィールドワークもやってるっぽいし、何かあってもおかしくないかと思ったり。考えすぎな気もするけど -- &new{2010-10-19 (火) 20:15:06}; -↑あれは所謂中二病って奴だろう。 -- &new{2010-10-19 (火) 20:16:02}; -レンの強さ語りには若干主観が入ってる気もするけどね。それに、レンがまみえたのはあくまで棒使いのカシウスだからなぁ。剣を持ったらもっとやばいって話だったはずだし、アリオスはカシウスの弟弟子だったよね？剣使ってる時期のカシウスも知ってそうだから、超えたと思えてないんじゃないかな -- &new{2010-10-19 (火) 20:19:16}; -ガイの墓って両親のじゃないのか。自分も考えてみたんだけど、だとすると気になる事があるよ。大切な人と言うと、親友・ガールフレンド・恩師など色々あると思う。サヤって間接的なのもあるけど、その人達にも家族や友人があるだろう。彼らが墓参りに来てないのは何で？天蓋孤独とか言われたら返す言葉はないけど。 -- &new{2010-10-19 (火) 20:58:52}; -入れない気になる場所：住宅街の空家、教会入口左の建物、クロスベル通信社横のビル。次点で警察署の地下への階段とイメルダさんの2階への階段。 -- &new{2010-10-19 (火) 21:36:39}; -一章か二章の港湾区の屋台の親父がガイ(だと明言はしてないけど文脈的にそう取れる)とロイドの顔が似ている、って言っててロイドも否定してなかったからそこはやっぱり本当の兄弟なのでは？ あと、ゲームの構成的に考えると必ずしも主要全キャラの親世代まで遡って詳細まで説明する必要はないと思う(のでロイドの両親をスルーしてるのは別に違和感ない)。「事故死した」とは語られてるしね。 -- &new{2010-10-19 (火) 22:16:41}; -両親の死は単に不明点などが設定されず物語上必要無い(親が死んだとしか言及されてない登場人物は何人も居る)と判断されてるだけじゃないのか？ -- &new{2010-10-19 (火) 22:41:57}; -↑x2 ティオには外見は似てないって言われてるけどね。どっちなんだかｗ -- &new{2010-10-19 (火) 23:39:06}; -ガイ執行者説あるけど、ヨヒアムがラストで殺害した真犯人が判った的な発言をしてるから却下でよくない？あんな場面で嘘をついたとは考えにくい -- &new{2010-10-19 (火) 23:45:32}; -ガイが執行者だったら、活動時期的にヨシュアやレンが知っている筈と考えた方が自然だと思うな。 -- &new{2010-10-20 (水) 01:07:47}; -もしかしてワジって逆に執行者の可能性は無いのだろうか・・・道化さんならあえて教会関係の名前つけたりしそう。 -- &new{2010-10-20 (水) 01:54:54}; -かけ -- &new{2010-10-20 (水) 01:55:17}; -かけ -- &new{2010-10-20 (水) 01:55:17}; -↑x５ヨアヒムのガイ殺害した犯人わかったは、実は偽装で死んでいないと分かったという意味にもとれる -- &new{2010-10-20 (水) 01:57:44}; -↑×7 そうなんだよな、それで混乱するんだよ。兄弟は一見すると似た顔つきだけど(屋台の親父)、付き合っていくとそれぞれ個性があって違う顔だと思える(ティオ)…ってそこまで考えたセリフとも思えないし。 -- &new{2010-10-20 (水) 04:42:25}; -そういえば太陽の砦に鐘ってある？形が違うのなら、古戦場にあるが、僧院や塔と同型の鐘ってクロスベルに移されたからないのか?他の２か所が写真スポットから鐘が見えるが砦だけ見えなかったが内部にあったっけ？ -- &new{2010-10-20 (水) 08:34:54}; -サヤの死去→アリオスが警察を辞めたが順当だと思う。 -- &new{2010-10-20 (水) 09:34:04}; -ロイドの観た夢＝ロイド自身、ティオやレン同様グノーシス事件の被害者？ 劇中に未来が読める様になった的な力が被験者に備わっている事から -- &new{2010-10-20 (水) 09:44:46}; -↑×9 ヨシュアの例が特殊なんだろうけど、結社は必要以上の情報を執行者にも与えていない可能性があるから、執行者のプロフィール自体明かされてない可能性はあると思う、自分でしゃべる奴もいるだろうが（ヴァルターあたりはしゃべってそうだし）おそらく使途に関してはヨシュアもレンも知らない人物がいると思われる（あくまで推察の域だけどね）自分もガイ執行者説には否定低だけどね -- &new{2010-10-20 (水) 10:41:43}; -↑×2 未来が見えた(？)のはヨアヒムだけだし、その時使用したのは赤の錠剤だぞ -- &new{2010-10-20 (水) 12:35:44}; -これで実は発見されたのが本来二人でもう一人がロイドとかだったら笑う。さすがにないと思うが -- &new{2010-10-20 (水) 13:46:37}; -≪蒼の叡智≫の効能 はハッキングというより、リモートコントロールに近いのでは？ -- &new{2010-10-20 (水) 16:02:24}; -アヒムが薬の力で計画の中心人物の記憶を取り込んでいるだけで、ヨアヒムは教団には関わって無かったとか。 -- &new{2010-10-20 (水) 17:42:35}; -交換屋の倉庫っておもわせぶりじゃない、後パレードの車出てきたところとか -- &new{2010-10-20 (水) 17:43:21}; -二章一日目昼、空港のおばさんの会話からレミフェリア公国にも警察機関が存在する様子。多分クロスベルみたいに腐って無いだろうし、アリオスさんがやたらレミフェリアに出かけてるのは警察からの要請って可能性は無いかな？ -- &new{2010-10-20 (水) 18:30:05}; -↑いつだったか忘れたけど、ギルドの2階で大公からの導力通信を受けて話をしてるよ。 -- &new{2010-10-20 (水) 19:38:03}; -警察学校の大森林には拘置所があるってベルガード門の門番が言ってた。たぶん2章だったと思う -- &new{2010-10-20 (水) 19:48:58}; -記念祭中の行動テーブル(ヨアヒム、リーシャ、ワジ、アリオス、マリアベル)って需要あるかな？ -- &new{2010-10-20 (水) 19:54:51}; -瞳の色と髪の色だけど、髪の色は何かしらの超人同士で共通点があるようにしてるんじゃないだろうか？ワジやキーア以外にも緑系の髪なら前作までに聖杯騎士に二人・執行者に一人いるわけだし -- [[ ]] &new{2010-10-20 (水) 21:06:51}; -↑x2 需要があるか知らんが一応追記。ヨアヒムの人は5日目までのほほんとしてました。 -- &new{2010-10-20 (水) 21:19:04}; -そもそも教団のマークって何なのアレ？グノーシス主義にあんなシンボルあるっけ？もう某ゲームのゾハルしか思い出せんw -- &new{2010-10-20 (水) 23:03:17}; -既出だったらごめん。銀＝アルジェント で名前がリーシャっていうともうリース・アルジェントしか思いつかないんだけど何か関係あるのかな？ -- &new{2010-10-20 (水) 23:12:29}; -既出だったらごめん。<<銀>>＝アルジェント（イタリア語）で正体がリーシャって言うと、もうリース・アルジェントしか思いつかないんだけど何か関係あるのかな？ -- &new{2010-10-20 (水) 23:15:29}; -↑すまん連投になった -- &new{2010-10-20 (水) 23:17:37}; -OPにちらっとうつるキーアトランクに描かれたマーク。結社でも教会でも教団でもないマークだが・・・ -- &new{2010-10-20 (水) 23:37:35}; -蒼の叡知の効能の所でロイヤルストレートフラッシュって出てるけど、ガンツが出したのはダイヤの「ストレートフラッシュ」(9、10)だからな、レクターが -- &new{2010-10-21 (木) 00:18:05}; -↑ミス、ダイヤの「ストレートフラッシュ」(9、10、J、Q、K)で、レクターがAのファイブ・オブ・アカインド -- &new{2010-10-21 (木) 00:19:22}; -↑x3 それは単純にローゼンベルク工房のエンブレムでなかろうか。 -- &new{2010-10-21 (木) 00:49:01}; -どっかに『ワジが教会の関係者説』があったので教団が邪魔な教会がワジを使ってキーアをって推測が -- &new{2010-10-21 (木) 04:58:53}; -ワジが教会関係者なら３章では４つの勢力が裏で動いていた可能性が出てくる。キリカ＝共和国 レクター＝帝国 ワジ＝教会⇒特務支援課利用(結果的) ブルブラン＝結社⇒黒月利用 というかそもそもレンの招待状はブルブランが一緒に行かね？と誘って渡した物じゃないだろうか？ -- &new{2010-10-21 (木) 06:22:18}; -オズボーンも薬を使ったてたってことは無いかな？もちろんヨアヒムのとは違う独自に改造した奴を使ってたって言う推論だが -- &new{2010-10-21 (木) 06:28:06}; -記念祭中の行動を見てると、やっぱりワジが怪しいのかな。古戦場が開放された直後の行動が不明、オークション当日午前も分かってない(ロイドたちより先にミシュラム入りはしてるが･･･)。アリオスの5日目のレミフェリア行きは4日目に決まったことっぽいし、インターミッションのレミフェリア方面から運び込まれた情報の真偽はどうなんだろう？搬送会社もつかめてないくらいだし、ルパーチェもだまされてるのかな？ -- &new{2010-10-21 (木) 09:22:29}; -↑ 自己解決。レミフェリアから持ち込まれたとしても、ワジが聖杯騎士なら個人飛行艇持ちだから可能か。 -- &new{2010-10-21 (木) 09:29:36}; -↑なにを勘違いしてるか知らんが、個人で飛行艇使えるのは守護騎士（ドミニオン）だけだぞ。つーかクロスベル大聖堂の大司教は典礼省出身で聖杯騎士が所属する封聖省を毛嫌いしてるんだぞ。その大司教に内緒でクロスベルに聖杯騎士や守護騎士やらを派遣できるわけが無い。なんか妄想スレじみてきたなぁ、ここ。ちゃんと事実を元に推論してくれや。 -- &new{2010-10-21 (木) 11:10:45}; -《鐘》について、ちょっと思いついたので意見を聞きたいんだが -- &new{2010-10-21 (木) 11:34:14}; -↑ミス。《鐘》について、ちょっと思いついたので意見を聞きたいです。「鐘ある遺跡と七曜教会の紋章の太陽・月・星の配置が一緒」から思ったのですが、紋章に描かれてる聖杯って引っくり返すと鐘っぽく見えません？まあ、実際の鐘とは形状が違うけど…。でも仮にそうだと考えると、「空の女神」の象徴である聖杯を反転させたと思われる《鐘》を鳴らすと、「空の女神」を否定する悪魔が現れた･･･。偶然にしては出来すぎてると思うんだが。 -- &new{2010-10-21 (木) 11:46:46}; -英雄伝説７極秘設定画集 ってのが別ゲームのオマケにあったんだがそれにまったく同じ内容の絵がありました。聖杯をひっくり返した上に異形のものが乗っかるような感じのデザインで上に太陽を模したマーク、左に月右に星をそれぞれ模したマークが描がかれてます。 -- &new{2010-10-21 (木) 11:57:27}; -↑x２ありえる。鐘とは本来「時を告げる物」、そして七曜で「空」の反対は「時」･･･。おお、結構良い線いってんじゃね!? -- &new{2010-10-21 (木) 12:06:25}; -↑x３問題は遺跡の中心にそれらしいものが何も無い事だが、前作のＳＣでは異空間からラスダン出現したしな〜。あと形状が実際と違うのは、教団のみたいに元は違うとか簡略化されたとかいくらでも説明つきそう。今回は幻の属性が中心かと思ってたけど「鐘」に関しては時の属性なのかね〜。 -- &new{2010-10-21 (木) 12:47:36}; -空には対極がないというか上位３属性は対極関係にない気がします、火と水のように明確な関係じゃないですし、ただその中でも空は最上位に位置してそうですけど。 -- &new{2010-10-21 (木) 12:51:51}; -↑x7 じゃ、現実路線でキーアの鞄詰めに関して出てる情報から考えるｗキーアの居た古戦場開放は4日目で、記念祭5日目午前までヨアヒムの行動は普段通り。4,5日目の行動を中心にして見てみた場合、搬送ルートについてのルパーチェの主張を真とすると、レミフェリアへ移動しているアリオスが怪しく、偽とすると、4日目の古戦場開放の時間帯に所在不明かつ5日目午前の行動がつかめないワジが怪しい。動機という点では、前者は一応ガイがらみの報復(課長もD∴G教団の残党と思ったくらいなので、アリオスがそう思っても無理は無い)という説明はつくが、後者は作中からじゃ全く説明がつかない。 -- &new{2010-10-21 (木) 12:56:45}; -↑x２「空→空間」「時→時間」という考えなら意味上は成り立つ（ちなみに日本語では空間の対義語は時間）。ちなみに「空→空間」はSCの最後の方でワイスマンが言ってます。 -- &new{2010-10-21 (木) 13:21:55}; -３ｒｄのケビンのＳクラフト時のセリフも「時の魔槍」「空の聖槍」。公式設定は知りませんが「空⇔時」の考えは自然かと。 -- &new{2010-10-21 (木) 13:30:11}; -IBC総裁が結社の人間……ってのは唐突か -- [[N]] &new{2010-10-21 (木) 13:31:22}; -あのさ、『物語の真の黒幕は？』のマリアベルのとこだけど、「クロスベル四方向の鐘が…」って推測はかなりおかしいぞ。市内の鐘は太陽の砦から発掘されたものだから、太陽の砦に今《鐘》は無い。砦を見渡せる高台に小さい鐘はあるけど、形・大きさからして「僧院」と「塔」にあるのとは明らかに別物。仮に太陽の砦に、もう一つ《鐘》があったとしたら１箇所だけ二つあるとかバランス的におかしすぎる。そもそも《鐘》は発掘されて市内に運び込まれたのだから、現在の鐘の配置は本来の鐘の位置から移動させられたものと考えるべき。 -- &new{2010-10-21 (木) 15:56:47}; -ロイドとガイ。記念祭の最終日、ミシュラムに行く前のバーでのグレイスとの会話で、ガイとロイドの声は似ているとのこと。しかし、外見を似ていないと繰り返し強調するのは、ほんと不自然なくらいだ。 -- &new{2010-10-21 (木) 16:08:39}; -砦を見渡せる高台に小さい鐘はあるけど、形・大きさからして「僧院」と「塔」にあるのとは明らかに別物。仮に太陽の砦に、もう一つ《鐘》があったとしたら１箇所だけ二つあるとかバランス的におかしすぎる。←この推測も主観にすぎない、説得力ないぞｗ -- &new{2010-10-21 (木) 16:37:24}; -別に一箇所だけ二つあってもそれほど変なことではないと思うぞ、まったく同じものが一箇所だけ二つならバランス的にはかなり気になるが、それはファルコムにしかわからない現段階ではな、もしかしてだが正しい位置というものがあったとしてその場合一定の条件を与えることで何か起こるのか？そっちのほうが気になる。 -- &new{2010-10-21 (木) 16:54:28}; -↑x4 逆に言えば、真の黒幕の目的達成のためには、鐘を太陽の砦に戻す必要があるとも考えられるのではないか。月の僧院の事象を引き合いに、鐘を市内に置いておくのは危険だとか、詳しい調査のためには一度元の場所に戻して検証する必要があるとか、そう言う方向に誘導できれば、強奪などの強行手段を使わずに事を起こせる。そしてそう言ったことを指示するためには、市長の権限は都合がよい。 -- &new{2010-10-21 (木) 17:59:50}; -封聖省wo -- &new{2010-10-21 (木) 18:35:17}; -↑ごめんミスです ワジが「大司教が封聖省を毛嫌いしてる」ってのをよんで不良という肩書きにしたってことは無いかな -- &new{2010-10-21 (木) 18:37:03}; -秘密があるからその秘密を妄想するのは好きずきだけど、ワジが星杯騎士だとするなら弱すぎる。 -- &new{2010-10-21 (木) 19:38:54}; -あと、３章で太陽の砦に来たときにティオが何かを感じているが、この時点でまだキーアが砦地下に居るとしたら？ この説でいろいろな妄想説が崩れそうだが -- &new{2010-10-21 (木) 19:40:18}; -↑x５そうか？市内に移動させたのだから、本来の位置が違うのは間違いないし、太陽の砦に２つも鐘があったら「古戦場ー塔」「僧院ー保養地」の線引きは考え直す必要あり。それに４方向の鐘が共鳴して…は鐘の音をクロスベル中に響かせるのが目的だろ。それなのにあんな辺境の地に２つは明らかにバランスがおかしい。仮に２つ目の《鐘》が他の鐘の共鳴に反応して鳴るとしたら、全ての鐘の音が届くであろう市内に初めから存在してなければ変。 -- &new{2010-10-21 (木) 19:48:05}; -塔の鐘ってなってるようには見えなかったんだけど、なんで上位3種はたらいてたのかな？ -- &new{2010-10-21 (木) 19:48:13}; -リーシャって落ちこぼれ暗殺者なのかな。 イリアさんが居場所をくれたとか、才能があると言ってくれたから信じようと思ったとか発言みると、認められてなかったのかなと……まあ母親との関係は「ううっ…おかあさ〜ん」みたいなセリフから悪くは無いだろうけど -- &new{2010-10-21 (木) 19:52:30}; -みんな鐘のことばっか気にしてるけどさ、鐘がミシュラムにあるなら遺跡も一緒にあるはずだよね。僧院とか砦の周囲になんもたたってないんだし、遺跡のある場所をわざわざ開発するとも思えないんだけど。 -- &new{2010-10-21 (木) 19:55:00}; -↑x２悪魔の出現と関係あると思う。３rdでも悪魔の存在があったし。まあ、「星見の塔」の事考えると推測の域を -- &new{2010-10-21 (木) 19:57:50}; -↑ミス^^;「星見の塔」の事を考えると推測の域をでないけど…。ってあれ？星見の塔の中に大砲型の悪魔がいたような…？ -- &new{2010-10-21 (木) 20:00:17}; -↑×4 ヴァルターと戦って引き分け。流石に落ちこぼれはないと思うぞ。暗殺者になるしか無かった自分に、役者という生きがいを与えてくれた事を言ってじゃないか。 -- &new{2010-10-21 (木) 20:20:45}; -時系列だけど、零の1章って3rdから3ヶ月後だよね。1章のバスのとこでティータとあんな形だけど3ヶ月前に会えたとか言ってたような気がするし、3rd時点でクロスベルに向かってたんでアリオスと3ヶ月前に会ってるのにも符合するし。3rdが1203年秋だとすると零の1章は1204年の1〜2月で真冬なんだが･･･1章では冷たいレモネードより暖かいお茶が飲みたかったんじゃなかろうかｗ -- &new{2010-10-21 (木) 20:30:06}; -地図に三角を描くと、正三角にするなら、第三の鐘は東クロスベル街道にある川の中流になければならない。鐘のように描くと、タングラム門の北の山の麓になる。掘り出されたと書いてあるから、ここの可能性が高い。鐘が四つなら四角を描くから、タングラム門の南の森になる。もしかしたらそこに遺跡があるかもしれない。推測にすぎないが。 -- &new{2010-10-21 (木) 20:48:08}; -キーアって案外人間じゃなかったりしてな。人形のアーティファクトだったりして(妄想)。 -- &new{2010-10-21 (木) 22:06:58}; -↑完璧な人造人間（生物）である可能性は否定できないけど、人形（機械）だったならティオが勘づくんでなかろうか。 -- &new{2010-10-21 (木) 22:36:19}; -太陽の砦がらみで。写真取った場所以外にもう一個鐘無い？門くぐった直後の中庭的な広場の左側の階段昇って右折、奥にある宝箱のとこで右上に小さい鐘があるように見える。だから何だって話もあるけどｗ -- &new{2010-10-21 (木) 22:42:13}; -話の流れに関係ないが、終章IBC防衛線のキーアの能力はツァイトの能力をとり込んだとは考えられないだろうか？ツァイトは一応同族？である軍用犬を戦意喪失させてたし、若干似ているような気がする。 -- &new{2010-10-21 (木) 22:58:35}; -リーシャが安アパートに住むのは世間体の為かな？金ぐらいあるだろ -- &new{2010-10-21 (木) 22:59:16}; ->>1章では冷たいレモネードより暖かいお茶が 大陸内部だから四季がないのかもね。 海流や気流の影響、温帯にあることが、春夏秋冬が生じる条件だったと思う。 大陸内部、海に面しないから、日本で冬であっても関係ないかもよ。 北半球かも分からないしね。（オーストラリアだと季節は日本と真逆になるはず） -- &new{2010-10-21 (木) 23:04:20}; ->>終章、ツァイトの能力をとり込んだとは あの狼が戦意喪失させるのは犬だけじゃないかな。１章でも犬は怯えていたけど、マフィア（＝人）は怯えていないしね。根拠なしの妄想なら、准教授の支配力を妨害したって説明の方が自然かも。吸収で説明するなら「杖」の力を吸収して「跪くように制御」したって方がまだ良いかな。あの時、杖はなかったけど -- &new{2010-10-21 (木) 23:09:27}; -キーアが遊撃士について反応した理由は？トランクを開けるまでの記憶はないし500年前にはないし -- &new{2010-10-21 (木) 23:45:13}; -エンディングのスタッフロールで見える行政区の奥って、随分とでかい建物建ててるね -- &new{2010-10-21 (木) 23:45:25}; -↑x4 四季の豊かさはそうだけど、夏と冬の温度の差自体は自転軸と公転軸の傾きのずれによる日照時間の差。自転軸と公転軸が平行なら大陸自体に四季はなくなるけどって、あんま深く考えちゃいけないとこなのかなｗ -- &new{2010-10-22 (金) 10:30:33}; -↑×2 あれは新市庁舎じゃないっけ？ -- &new{2010-10-22 (金) 10:47:26}; -終章開始直後にレンが招待状を送ったって言ってるけど、送った相手って誰なの？ -- &new{2010-10-22 (金) 11:19:38}; -昨日、鐘の話で盛り上がってったみたいなので確認してきましたが、古戦場高台の鐘は完全に別物っぽいですね。僧院・塔・中央広場・古戦場と全部回ってみたけど、他の３つは全く同じなのに、あれだけ明らかに別物。あと自分の主観なので確証は無いんだけど、高台のは古代遺物じゃなくてただの鐘なんじゃないかと思います。改めて見ると大きさは他と比べると圧倒的に小さいし、色も違うし（なんか黒くて、錆びてる？）、形も違う（他の３つが釣鐘状なら、あれは教会とかのベルみたいな感じ）、あと模様も全く無いし。砦に向けたアングルのせいで存在感はあるけど、なんか古代遺物にしてはデザインというか見た目が普通すぎる気がします。 -- &new{2010-10-22 (金) 11:21:04}; -↑x12 錬金術ってワードが出てくるからホムンクルスっぽくない？それっぽい容器に入ってたみたいだし… -- &new{2010-10-22 (金) 11:30:08}; -↑x2 見た目は他と全く違うよね。市内の鐘が古戦場からって流れになってたから自分も確認してきたけど、鐘が設置してあった場所らしき箇所が見つからない･･･ -- &new{2010-10-22 (金) 11:54:23}; -ふと思ったんだけど、キーアが入ってたあの球体、ロイド達が訪れた時2/3ぐらい赤い溶液が入ってなかった？ -- &new{2010-10-22 (金) 12:16:22}; -ふと思ったんだけど、キーアが入ってたあの球体、ロイド達が訪れた時2/3ぐらい赤い溶液が入ってなかった？ -- &new{2010-10-22 (金) 12:16:25}; -↑x3俺も確認してきたが、別物なのは間違いないかと（言われてみると見た目はかなり地味だった）。ただ市内の鐘は「発掘」されたって作中で言われてたから遺跡内部、または地中から見つかったんじゃないのか？だからたぶん鐘の配置は、鐘の移動から考えると「現在：中央広場、星見の塔、月の僧院」「本来：太陽の砦、星見の塔、月の僧院」と考えられる。 -- &new{2010-10-22 (金) 12:44:56}; -クロスベル、でクロスから十字で4か所って考えてる人がいるみたいだけど、クロス、交差という意味で考えるなら二本以上の線が交わる、ということでＴとかでも一応交差と言えるはずなので鐘は３つって考えていいんじゃないかと思う -- &new{2010-10-22 (金) 15:32:12}; -後、グノーシスで悪魔化する条件だけど、精神の変容が肉体にも影響を及ぼしたのでは、って言われてた気がする -- &new{2010-10-22 (金) 15:40:54}; -ウルスラ間道にある沈んだ神殿の絵を見てると、あそこに鐘があってもよさそうに見えるｗ -- &new{2010-10-22 (金) 18:40:00}; -レン、ティオ達は何らかの処置により金色の瞳になるのではなくて金色の瞳と関連づけられる何かを持っていたために選ばれた、or -- &new{2010-10-22 (金) 21:12:10}; -レン、ティオ達は何らかの処置により金色の瞳になるのではなくて金色の瞳と関連づけられる何かを持っていたために選ばれた、or生き残ったのでは？ そしてレンはその何かを確かめるためにヨアヒムを追っていた、と考えるとしっくり来るような。クローゼが古代ゼムリア文明人と身体データが一致したところからして彼らの内の一部の血を濃く受け継いでいることが条件なのか？ 飛躍しすぎて申し訳ない -- &new{2010-10-22 (金) 21:15:46}; -↑×17 ツァイトの能力が「同族を支配する能力」なら、キーアが使えば人間を支配できるんじゃないかとは想像してみた。確かに准教授の支配の妨害は考えられると思うが、杖には人をひざまずかせる力みたいなのはなかったと思うよ。 -- &new{2010-10-22 (金) 21:28:22}; -終章の台詞のとこにあるロイドが青く光ってるように見えたってのが気になって確かめたら、自分もそう見えた。「･･･そして今もなお」の台詞〜魔眼破壊までのとこで、魔眼の呪縛のせいで分かりづらいけど影の色とか青っぽい。何か意味があるのかな。 -- &new{2010-10-22 (金) 22:18:47}; -クロスベル怪奇全集に古戦場で「誰か・・探して・・」て聞こえたてあるけど（男が頭探しててオチだか）キーアに関係あるのかな？ -- &new{2010-10-22 (金) 23:55:35}; -ケビンの魔眼破壊は聖痕の現出だけど、ジンさんとか気孔使いもオーラでてたよね、気合の具現化をさせたでいいんじゃなかろうか？ -- &new{2010-10-23 (土) 09:36:53}; -↑×5 血を濃く受け継いでるならハロルド夫妻の瞳も金に成らないか? -- &new{2010-10-23 (土) 10:00:30}; -↑×4エステルが言ってたようにただの気合でしょ。バーニングハートでしょ。少年マンガ的な演出でよくあるじゃないの、青い炎は静かに済んでいるように見えて実は物凄く熱いっていうアレ。 -- &new{2010-10-23 (土) 10:59:23}; -キーアの鞄詰めの「その場合は、キーアが目覚めたと言っていたヨアヒムの話は嘘、もしくはヨアヒム自身の記憶が操作されていたということになる」ってニュアンス変ではないだろうか？あの時点ではヨアヒムはキーアが目覚めて自分で鞄に入ったと考えていたとすれば単なる勘違い。 -- &new{2010-10-23 (土) 13:27:30}; -キーアの鞄詰めに関してだが、犯人はヨアヒムに感づかれたくなかったのでは？太陽の砦の入り口は閉じているので、中に入る必要があって初めて遊撃士や警察が仕掛けを解くと考えられる。その場合流す情報は子供がいるや教団の拠点などの具体的な情報となる。仮にヨアヒムに暗示をかけて自分の存在を隠していたとしても、これだけ具体的な情報をリークされたら、第３者がかかわっていることを疑うと思うので、自分の存在を隠してキーアを渡したかったとか？ -- &new{2010-10-23 (土) 13:41:13}; -↑x3 作中のストーリーでの気合系って黄〜赤で統一されてなかったっけ？ストーリーで青く光ったのって、3rdのケビンの覚醒(空)とキーアくらいだったような･･･Sクラで青い人が結構いたり、ヨシュアの黒があるからなんとも言えないか。 -- &new{2010-10-23 (土) 14:38:35}; -キーアの能力が分かれば謎は一気に解決に近ずくんだが……… -- &new{2010-10-23 (土) 14:45:45}; -ここに書かれてる≪蒼の叡智≫服用者のデータベース化や、キーアの能力が周囲の人間からのコピーかも、といった一連の事柄は、効果だけを見れば超電磁砲のレベルアッパーに置き換えれるような気がする。使用者の脳を並列処理することで、管理者はそれぞれの脳が持つ能力をコピーできる、みたいな。 -- &new{2010-10-23 (土) 17:39:13}; IP:114.176.168.145 TIME:"2010-10-25 (月) 21:08:43" REFERER:"http://alphawiki.net/zero_psp/index.php?cmd=edit&page=%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C6%E6%B9%CD%BB%A1" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.11) Gecko/20101012 Firefox/3.6.11 ( .NET CLR 3.5.30729)" |
