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[[謎考察]]
-僧院でワイトメンがでてきてるわけだが、かつてケビンが下法狩りで狩りの対象と成った子供を生け贄を捧げた集団ってのがD∴G教団のロッジという可能性はないかな？ -- &new{2010-10-25 (月) 21:17:14};
-3つ目の墓は、今現在生存していることになっている人物のものだろう。ロイドの墓だったりして。 -- &new{2010-10-25 (月) 22:02:03};
-ロイドの両親の墓かと思ったけど -- &new{2010-10-25 (月) 22:56:33};
-ブルブランのクロスベル入りがタイミングよすぎて少し気になる。盗品をオークションに持ってきたとも思えなくは無いけど、自身がクロスベル入りする必要はないし、緩衝地帯に中途半端な(教会側も把握)状態のレンならともかく、現役バリバリの執行者がクロスベルという微妙な地に来てるわけで。これ以上の干渉云々はレンが世話になった支援科に対するもので、それとは別にあくまで仕事で来てたんじゃなかろうか。キーアという衆目にさらされない美を、衆目の元に晒すというのはブルブランの美学の一つだとは思うが、さすがに結社の関与を匂わすのは無理だからカードを置かなかったとか。メタ的な読みで3rdの星の扉から今回の一件に結社が幻炎計画で関わってないってのは考えづらいので、FCでの第一封印=キーア覚醒なんじゃないかと。その前提で行くと(突っ込みどころも多いが)、キーアの覚醒はSCで言うところの第一の封印的な何かで、ヨアヒムはリシャール的な立ち位置(結社に利用される)かつキーアに固執してるので邪魔だから排除された。無理にFCに当てはめるとロランス的な立ち位置の人物も必要になるけど・・・ワジ？ワジ=聖杯騎士説もあるけど、一般市民も巻き込むやり口は結社に近い気がするんだよね。SCでのエステルをわざとさらわせたケビンみたいな外道もいるからなんともいえないし、結社の動きの牽制をしようとしたとも取れなくも無い？ -- &new{2010-10-26 (火) 00:20:00};
-↑そもそも執行者の立場が怪盗Ｂとしての活動の足を引っ張るならブルブランは執行者になってないと思うぞ。美学と立場を秤にかけて立場を取る奴だとは到底思えない。 -- &new{2010-10-26 (火) 00:43:12};
-↑x2 クロスベルは緩衝地帯ってことだけど、ヨルグの工房もあるし建前だけじゃない？それに執行者は行動を制限されないはずだから普通にクロスベルに出入りすると思う -- &new{2010-10-26 (火) 02:19:15};
-キーアが太陽の砦から失踪したのは、あくまでキーアが独りで抜け出したのではなく誰かに連れ出されたという前提だが、記念祭4日目「観光客の捜索」クエが発生してからロイドたちが砦前で観光客を見つけるまで、という可能性が高いように思える。根拠となるのはティオのセリフ。クエ中にて古戦場の鐘があるところから砦を臨んだ時に「妙な感じがする」と言い、クエ終了後同じところで写真撮影をする時には「今は（妙な感じは）していない。慣れただけかもしれないけれど」と言っている。後の慣れたのかも〜というのこそティオの気のせいだとするならば、妙な感じを受けていたというのが砦の扉が開いていて中の毒気というか霊気というかそういうのに中てられたからだということができ、写真撮影の時つまりクエ終了後というのはすでに砦の扉は閉まっていたから気に中てられていない＝妙な感じがしないと捉える事も出来る。4章になって街道に太古の上位モンスターが徘徊するようになったのはこの時に扉が開いていたため砦の中から這い出てきたとも考えられる。（捜索クエのボスモンスターと4章アルモリカ古道の上位モンスターは同じ「ブレードファング」）。仮にこの考えが正しいなら今作の登場人物で連れ出した可能性があるのは、実際に捜索クエでその場に居合わせたアリオス、そして捜索クエの前後で行方がわからないとわかるがはっきりしているワジ。アリオスの場合は帰りに遊撃士スコットと一緒になっていることと競売会当日にクロスベルを離れるため鞄にキーアを詰めることが無理そうであることがネック。となるとやはりワジか？ワジの場合はアッバスも同行していたというなら可能性がでてくると言えるのではないだろうか。終章でエステルとヨシュアが2人がかりでようやく扉を開けていたのだから、キーアを連れ出した人物も２人以上で行動していた可能性があるからだ。突拍子もない考えかもしれないが、この場合ワジ＆アッバスがアリオスを雇って一緒に連れ出したっていうのであれば最もスムーズにキーアを連れ出せると思うのだが。どうやって鞄に詰めたかっていうのはさすがに情報が不足しすぎて不明だが、連れ出しの可能性はワジが一番か（あくまで現時点の情報では）。 -- &new{2010-10-26 (火) 04:20:56};
-↑割と面白い考察だと思う。ワジには聖杯騎士（教会）に関係があるように取れる要素がかなりあるが、逆にそれが制作側のミスリードで実は教団や結社に関係する黒幕といえる存在って可能性はあると思う。（瞳の色がキーアと同じ等の考察に関連付けされる要素もあるかもしれない）アリオスに関しては、この場合は不穏な動きをする人物（ワジ？）をマークしていて古戦場に尾行していたがスコットから救援要請の通信が入り止むを得ず断念したとも考えられるし、勿論黒幕の協力者または黒幕本人というふうにも取れる。何にしろキーアを連れ出した人物が既に零の軌跡に登場している人物＆キーアは誰かに連れ出されたという前提で考えるとやっぱり怪しいのはこの辺（ワジ、アリオス）になるよな。 -- &new{2010-10-26 (火) 09:11:06};
-↑x2 砦の扉は観光客のクエ中もずっと閉まっていた筈。ただ、クエの前後でティオの感じ方が変わったのには意味があるかもな。単に、扉の前のボスは教団が番犬代わりに仕込んでおいた罠で、妙な感じというのはそれで、倒してしまったので消えた、という可能性もあるが。 -- &new{2010-10-26 (火) 09:34:03};
-アリオスが怪しいとする前提で考察。動機としては奥さんが死亡したこと、あるいは殺されたこと。で目的は死者蘇生などの古代遺物をエサに結社 or 教会関係者に操られているかと思う。 -- &new{2010-10-26 (火) 10:42:19};
-ヨアヒムは服用者を操れるって話だけど警備部隊が薬飲まされた、とか描写あったっけ？操るのは薬じゃなくて別の力だと思ってたわ。ラストで魔眼もどきとか使ってるし人くらい普通に操れそうじゃない？薬の服用者"のみ"操れるってのはなんか違和感が… -- &new{2010-10-26 (火) 10:59:15};
-↑x5そういえば「観光客の捜索」で思い出したんだけど、観光客助けてこれから帰るって時に、アリオスがしばらく砦の方を見つめて「・・・」って沈黙する描写あるけど意味あんのかな。 -- &new{2010-10-26 (火) 11:22:21};
-魔眼とかだと、潜在能力の強化はされないような気がする。あれだけの数を遠隔で操り、被操作者の能力強化も行うのは相当に難易度が高いはず…ある程度近くで操ってるのかと思ってたが -- &new{2010-10-26 (火) 11:32:08};
-↑×4 ヨアヒム特製の栄養剤を隊員たちは飲まされてた。-- &new{2010-10-26 (火) 11:55:42};
-↑x5第４章でミレイユに話し掛けると、ウルスラ病院から最新の栄養剤が届いたから、こんどの演習で使うという話が聞けます。おそらく、それがグノーシスだったんだと思う。 -- &new{2010-10-26 (火) 12:01:59};
-当たり前のように、中央広場の鐘が古戦場（太陽の砦）から発掘されたように書いてありますけど、ゲーム中で言明されているんですか？ -- &new{2010-10-26 (火) 14:35:39};
-ゲーム序盤にどっかのNPCが古戦場から持ってきたようなことは言ってた -- &new{2010-10-26 (火) 15:24:06};
-↑古戦場から、というのは妄想だと思われる。今のところのプレイでは「自治州内から発掘された」とはあっても場所を特定する文章が見当たらない。証明が本当にあるのなら具体的にお願いしたい -- &new{2010-10-26 (火) 15:50:42};
-↑x9ヨアヒム自体が司令を通じて新しい栄養剤として配った発言しています。 -- &new{2010-10-26 (火) 17:08:44};
-↑×2 １章で図書館に居る研究員が明言してる -- &new{2010-10-26 (火) 18:15:11};
-1章でレンと初めて会った時、レンがガラスのお城がどうとか言ってたと思うんだが、あれは結局何だったのかて、答えでたんだっけ？ -- &new{2010-10-26 (火) 18:27:45};
-ガイ殺害の犯人だけど、イアン弁護士は挙がってないの？ガイと関わりのある人間で（今作に出てきた中で）グレーなのって彼くらいだと思うんだが…。まあ、具体的な根拠には欠けるけれど。なんらかの情報を掴んだことを相談され、協力するふりをして嵌めた？ -- &new{2010-10-26 (火) 19:10:34};
-ワジが所々でロイド達にカマをかけてきてるけど、本当は何が起こってるか知ってて言ってるくさいよね。例えば、レクターみたいな感じに -- &new{2010-10-26 (火) 19:27:55};
-↑x３予想だけど、ＩＢＣ（のメイン端末）の事じゃないか？ -- &new{2010-10-26 (火) 19:43:02};
-↑x5 1章2日目に行くと聞けるのを確認してきた。「〜だったかな」という発言だったけど。 -- &new{2010-10-26 (火) 20:02:21};
-4-5年前の運搬車の事故でシズク失明、サヤ死亡だと思う。(サヤの没年が１１９９、今が１２０４)そしてシズクを守れるように遊撃士に転向… -- &new{2010-10-26 (火) 20:22:30};
-ヨアヒムが《紅の叡智》を摂取する前の会話ですが、途中で会話文字の色が変わってるのがなぜか非常に気になりました。IBC襲撃時に准尉の会話も途中で色が変わったような…もしかして真犯人に操られて半分本当で半分嘘の内容を喋らされてはしないだろうか？ -- &new{2010-10-26 (火) 20:51:53};
-×2 同じ事故でサヤが亡くなったのならNPCの会話に死亡のほうが優先されそうじゃね？死亡の方が衝撃大きいでしょ普通 -- &new{2010-10-26 (火) 22:04:57};
-《D》=ロイド -- &new{2010-10-27 (水) 02:48:33};
-↑何の根拠が・・・ -- &new{2010-10-27 (水) 06:18:08};
-キーアのテレパシーがロイドにだけ届いたから、ロイドもキーアと同じく「人間を超えた『何か』じゃね？」つーことかとｗまぁ、英伝は主人公自身にそういう隠れた秘密があることは少ないし、多分ないだろうがｗ -- &new{2010-10-27 (水) 07:27:00};
-Ｄの考察でセレスト・Ｄ・アウスレーゼ の名前って意外に上がらないよな、輝く環を封印する立場って事は云わば女神と敵対していたとも云えるか？ -- &new{2010-10-27 (水) 10:18:14};
-《D》って、モンキー・D・ルフィやゴール・D・ロジャーのDと同じだったりして（そんなわけあるか！って思うけど、偶然同じって可能性もあるかもしれないよ！） -- [[ワンピース]] &new{2010-10-27 (水) 10:45:23};
-↑×11イアン弁護士は〈教授〉と違って今作で怪しいところ全然見せてないから考察のしようが無いだけ。変に黒幕や犯人候補にしてみたところで妄想にしかならん。もちろん、次回作なりで最終的にそういう存在であったということが判明する可能性は -- &new{2010-10-27 (水) 10:52:13};
-↑×11イアン弁護士は〈教授〉と違って今作で怪しいところ全然見せてないから考察のしようが無いだけ。変に黒幕や犯人候補にしてみたところで妄想にしかならん。もちろん、次回作なりで最終的にそういう存在であったということが判明する可能性は -- &new{2010-10-27 (水) 10:52:14};
-↑ミスもちろん、次回作なりで最終的にそういう存在であったということが判明する可能性までは否定しない -- &new{2010-10-27 (水) 10:53:13};
-Mariaとは聖母、即ちキーアはマリアベルの娘だったんだよ!!! -- &new{2010-10-27 (水) 12:56:05};
-キーアとロイドが親子のように見える、とウルスラ病院でのイベントで言われていたが、普通に考えたら兄と妹だろ。キーアの能力を考えると何らかの情報を身近なロイドから得ているだろうが、兄妹間の類似性じゃなく、親子間の継承に近いものがロイドとキーアにはあるならば、性格を読み取ったのか？ -- &new{2010-10-27 (水) 13:03:54};
-↑×7 よくある、ロイドは『選ばれた人間であった』というオチかも知れんぞ。 -- &new{2010-10-27 (水) 13:05:53};
-↑x3 それはキリスト教でしょ？軌跡シリーズにキリスト教なんてないだろうから関係ないと思う -- &new{2010-10-27 (水) 13:25:01};
-↑x3＞親子間の継承に近いもの →「兄妹間の類似性じゃなく」ってのはわかんないけど、あれじゃないか？「雛鳥は最初に見たものを親だと思う」ってやつ。ただ、この場合キーアを連れ出した奴は、キーアが眠ってる間にトランクへ詰め込んだ事になるが・・・。 -- &new{2010-10-27 (水) 14:22:33};
-市長、総裁、黒月（ツァオ派）、セルゲイ、ソーニャ、アリオス、ガイ、グレイスがみんなグルで黒幕ってことはないかな？ -- &new{2010-10-27 (水) 14:47:20};
-ロッジ殲滅戦の拠点の情報ってヨアヒムとかの教団原理主義派が内部粛清＆組織のスリム化をはかって密告したんじゃないか？（だからカシウスの指揮にも関わらず残党が残った） -- &new{2010-10-27 (水) 14:50:50};
-↑x2 オリエント急行殺人事件ですね！ -- &new{2010-10-27 (水) 15:16:47};
-プレイし直してたら、僧院で目の模様から悪魔が出てくるとき、悪魔倒すまでは目が黄色いんだよね。レンとかの金目組と関係があるのかな。あと「∴」って、「ゆえに」って読むと同時に教会のマークの周りにある月・星・太陽のマークの並びと同じ形だよね。もし「鐘」が三つだとするならなんか関係があったりして… -- &new{2010-10-27 (水) 17:02:53};
-↑僧院の目の色は俺も思った。↑x４ちょwww何その壮大すぎる推理www -- &new{2010-10-27 (水) 19:48:00};
-砦関連で。キーアの記憶にある「うおおおおーん」って音はなんなんだろうか(設備の稼動音？)。鐘が設置してあった場所は外にも中にも、それらしき場所が見当たらん･･･(そもそも1185年の発掘隊が中に入ったならキーアを見つけられなかったのかな？)。あと、古戦場に元からあった設備をある程度流用したにせよ、あんだけの道具(演算装置等)を持ち込んで噂にならなかったんだろうかｗ -- &new{2010-10-27 (水) 23:01:46};
-星見の塔の鐘だけ模様が違う -- &new{2010-10-27 (水) 23:54:52};
-↑×2 私は砦には今置いてある小さい鐘の所に中央広場の鐘があったんじゃ？と思いました。発掘隊は扉までしか入れなかったんじゃないかな。鐘だって「古戦場」から出たものであって「太陽の砦」から出たとはいわれてないわけだし(あのNPCが砦を知らなかっただけかもしれないけど) -- &new{2010-10-28 (木) 00:20:05};
-Ｄ∴Ｇ教団と古代魔獣Ｄ．Ｇ．ダイバーて何か関係あるのだろか？ そもそもＤ．Ｇ．の意味がＳＣの頃からずっと謎なんだがW -- &new{2010-10-28 (木) 03:31:25};
-↑×４道具の持ち込みについては橋も壊れていた事だしアルモリカ古道側とは別のルートがあったと考えるべきかな。位置的に帝国からは遠いが仮に帝国に近いところに別入り口があったとしたら議長っていうコネ使って好き放題できるんじゃないかと。 -- &new{2010-10-28 (木) 12:05:41};
-ガイとロイドは似てない、ロイドとキーアは親子みたい、ロイドはエリィと日曜学校で会ってない、キーアの言葉がロイドだけに聞こえる事から、ロイドの幼い頃の記憶は作られた物でロイドはＤ∴Ｇ関係のキーアに近い存在だと推測。キーアは御子らしいからロイド＝《Ｄ》（←超推測） -- &new{2010-10-28 (木) 14:59:18};
-↑オスカーやウェンディやシスターの先生はどうなる？それにセシル含むノイエス一家もロイドが幼い頃からの付き合いの筈。まぁ俺もロイドに何らかの秘密が隠されてるとは思うが -- &new{2010-10-28 (木) 16:25:13};
-OPで見た夢が現実で他が夢だったりして(いわゆる夢オチ)。さすがに無いか -- &new{2010-10-28 (木) 16:32:34};
-↑×２ そうなんだよね〜…記憶を操るのは七耀教会の得意技で、記憶を操作（？）するシスター・マーブルが日曜学校の先生ってのも怪しいかなって。まぁ妄想です -- &new{2010-10-28 (木) 17:16:14};
-↑x4 ロイドの母親が古戦場の発掘作業に参加していて、その時ロイドを身籠っていたから、自分と似た状態だということにキーアが親近感を覚え、成長したロイドに自分を見つけてもらいたかったとか・・・ -- &new{2010-10-28 (木) 17:59:01};
-↑x8 前にも書いたけど同じサイズの鐘が古戦場にもう一個あるよね？木製の扉(仕掛けで開ける奴)を抜けた後の中庭っぽいとこの中心から見て北東の宝箱あたりにいくと右上に鐘らしきものが･･･マップ非表示にしてみると、2つとも同種の鐘に見えるけど俺だけ･･･？ -- &new{2010-10-28 (木) 22:01:03};
-今更ながらキーアのスペルってKeaじゃなくてKeAなんだ？最後が大文字ってことは何かの略称って可能性はないかな…？ググってもイケアしか引っかからんけどな(笑) -- &new{2010-10-28 (木) 22:41:30};
-↑ eはergo(ラテン語のゆえに)だったんだよ！つまり、K∴Aということだ！(MMR風にｗ) -- &new{2010-10-28 (木) 23:02:19};
-↑×2 あ、本当だ…でもその鐘は扱い的にただの背景の一部っぽいですね。てことは写真撮影地だったりして思わせぶりだったのにあの小さい鐘はやっぱりなんでもないってことか…？ -- &new{2010-10-28 (木) 23:31:02};
-「問題は３つの遺跡の中心には何も無い事」 一番近いのは大聖堂だけど、これがひっくり返るような事になれば何かが？ -- &new{2010-10-28 (木) 23:33:30};
-↑x2 太陽の砦自体は500年前の錬金術師が古代遺物を研究してたとこらしいから、でかい鐘のほうは本物の至宝絡みの古代遺物で、小さいほうは錬金術師が研究で小規模実験するために作ったとか妄想は広げられるけど決め手が無い・・・ -- &new{2010-10-28 (木) 23:47:56};
-正体不明の墓が真ロイドの墓で今のロイドは人間じゃないとか妄想 -- &new{2010-10-29 (金) 03:25:04};
-ロイドがガイを殺したという珍説。ガイが教団残党を追っているときにグノーシスを手に入れ、誤ってロイドが服用。レンと同様にガイの人格を吸収した。その時のショックでロイドは一部記憶喪失になり、というのはどうだろうか。キーアの声が聞こえたのもこの出来事のせいとかで。 -- &new{2010-10-29 (金) 05:23:33};
-埋葬されたガイの遺体はローゼンベルク製の人形 -- &new{2010-10-29 (金) 06:57:06};
-↑ 検死まではされなかったのならありえない話じゃないけど、ガイはそれ以前に結社となんらかの接触があったことになるね、ガイ執行者説 -- &new{2010-10-29 (金) 11:08:56};
-バーニングハートがおかしいならバッファローレイジやウォークライもおかしい。単に気合いでリミッター外してるだけでは？ -- &new{2010-10-29 (金) 13:19:40};
-↑×2 人間そっくりの人形って言っても、ＳＣに出てきたのだって中身は機械だったしね。全身に酷い火傷とかで判別し辛い死体を用意したとかって方がありそうかな。まぁ、あくまでガイが死んでなければだけど -- &new{2010-10-29 (金) 17:41:49};
-↑×4 それは、同じく考えた。優秀だった捜査官があっさり殺されるのなら、気を許すような近しい人が殺した可能性がある。つまり、ロイドやセシルも犯人候補に入る。 -- &new{2010-10-29 (金) 18:24:01};
-それならセシルやロイドが執行者だったってことも…ありえるのか？ -- &new{2010-10-29 (金) 20:08:50};
-ガイが死んでなかったというかなんで死んだように装う必要があったのか？その場合のメリットデメリットを考えた方が、生きてた説も説明しやすくなるかもね -- &new{2010-10-29 (金) 21:36:25};
-死んだことを装うメリット：狙われた敵の目を欺ける。デメリット：死んだことになっているので身内に会えない。月並みだが -- &new{2010-10-29 (金) 21:45:06};
-↑命を狙ってくる敵の間違い。 -- &new{2010-10-29 (金) 21:46:54};
-零の軌跡とはほとんど関係なくなるがVSでのロイドってどの時期に当たるんだろう？服から見ると特務支援課在籍には間違いないんだろうが… -- &new{2010-10-29 (金) 22:17:11};
-准教授の件だがエレボニアのオズボーン勢力とカルバードのロックスミス機関の共同って線はなかろうか？黒の競売会での密会やロイドたちの脱出支援や、それぞれの勢力の目的である自国の既存勢力を削ぐ目的とか…は流石に無理あるか -- &new{2010-10-29 (金) 22:19:19};
-↑x2 エステルと面識無いから序章〜1章始めだけど、クリムゾンレイとか普通に使ってるしなぁｗ -- &new{2010-10-29 (金) 22:50:16};
-レクターがギャンブルやってるので思い出したけど、SCでもシェラザードやオリビエが（常人相手とはいえ）イカサマを駆使して凄い役を使ってたなぁ -- &new{2010-10-29 (金) 23:20:13};
-レンの言ったガラスの城は出たっけか -- &new{2010-10-30 (土) 00:08:02};
-↑ 既出。IBCだろうという感じで話がまとまってる。 -- &new{2010-10-30 (土) 01:14:15};
-↑×４ つまりレベル等を引き継いだ２周目序章〜１章始めロイドってことでFAだなｗオーブメントのスロットは１段階でもクリムゾンレイは使えるからこれで問題なし -- &new{2010-10-30 (土) 11:26:05};
-2週目プレイして気づいたけど終章の研究棟にある施設で魔獣が実験材料に使われているのは准教授たち以外の教授はしってるのだろうか？確か植物は実験のために使ってるとはいっていたが魔獣は使ってないという発言があったし。あとホントーの細かいことだが銀のオーブメント、陰陽の模様だが綺麗に描かれてない(陽の点が墨汁を垂らしたようになってる)のは何か意図があるのだろうか？ -- &new{2010-10-30 (土) 12:46:47};
-↑手作りなんだよ、きっと！ -- &new{2010-10-30 (土) 13:19:54};
-アリオスの公国出張についてですが、2章でイアンの事務所に向かっている時に遊撃手協会の二回に行ったら、公国大公から通信で何らかの依頼を受けていました。一応報告。 -- &new{2010-10-30 (土) 17:45:41};
-↑×3 「植物で実験してたら魔獣っぽい形になっちゃった」 -- &new{2010-10-30 (土) 18:41:11};
-↑おいおいwww -- &new{2010-10-30 (土) 19:48:37};
-ブルブランの犯行説で美学が感じられないってあるけど、ブルブランの美学って隠された美を解放することだよね？キーアを美とするかは判断が分かれるかもしれんけど、ブルブランが美だと判断したらキーアを砦の奥から競売会場へ運び込むのは彼の美学から外れてるとは思わないんだけどな･･･ -- &new{2010-10-30 (土) 21:30:43};
-ブルブランの犯行には必ず犯行声明カードが添付されているが、キーアの件に関してはそれが存在してない模様な上にレンがわからない事項として上げられているので除外されているのでは？ -- &new{2010-10-30 (土) 21:35:53};
-ヨシュアきゅんも記憶いじられてて元執行者だったからロイド＝黒幕？説がありそうで困る。そうだったら幼女と青少年に殊のほか手厳しいなファルコム -- &new{2010-10-31 (日) 00:23:43};
-ジオ・フロントB2区画 って2周目の隠しダンジョンだよな？存在理由が分からない場所から削除していいんじゃね -- &new{2010-10-31 (日) 21:11:10};
-アリオスが３ｒｄで盟主の周りで話してた奴らの１人である可能性は？（剣の腕がたつものの話がある。） -- &new{2010-10-31 (日) 22:01:42};
-↑第七柱のことなら、口調からして違う。ただ口調を変えてるだけっていうなら、それこそなんでもありになるから考えにくい -- &new{2010-10-31 (日) 23:01:21};
-↑ヨシュアみたいにモード変更みたいなものかと思ったんだけど、確かになんでもありになってしまうから考えにくいか・・・ -- &new{2010-10-31 (日) 23:09:24};
-黒の競売会のことで黒月に情報流したメリットってなんだ？マフィアや議長にとって最悪な結果は会場でキーアが公開されること。そうなれば警察や遊撃士協会も介入できるし、議長達の権威は失墜、キーアはどちらかに保護。ヨアヒムはどちらにしても暴走を始めるから、もっと早くEDと同じ結果に繋がったんじゃないかな。 -- &new{2010-10-31 (日) 23:14:21};
-↑ たしかにあんまりメリットがない？黒月に情報流せばまず間違いなく確認になんらかの行動(今回は銀を派遣)を起こすけど、これ自体はルパーチェ側に黒月にはめられたって口実を与えることにしかならんしなぁ･･･。ルパーチェの言い訳をネタに黒月にも介入をするのを狙ったとか？ -- &new{2010-10-31 (日) 23:34:58};
-↑x2 黒月に情報を流したのは、トランクにキーアを仕込んだのとは別人かもしれないよ？あと、黒月を巻き込まなくても、「そんな子供知らない」でどうにかしてたと思う。 -- &new{2010-11-01 (月) 00:30:16};
-ここに書いてある「キーアの足下の本っぽいもの」が未だに何のことだかわからんのだが、写真に写ってるの？写ってるならどれのことを指してるんですか？左足にあるヤツなら攻略本などを見る限り足枷だと思うけど･･･ -- &new{2010-11-01 (月) 02:25:29};
-第七柱の候補に、個人的にはランディの親も推したい。闘神って響きは、剣帝並に迫力がありますし -- &new{2010-11-01 (月) 05:03:46};
-↑×5 オズボーンが議長の楽園関与のネタを既に掴んでいたとすれば、議長と手を切りやすくする為に流したとも考えられる。オズボーンからすれば一度自分の方から議長に近づいているわけだから、ネタを掴んだところで一方的に関係解消したりすると宰相としての権威に傷が付くだろう。ならば自然解消の方法として議長の失脚という流れに持っていきたかったのではないだろうか。黒月へのタレコミ自体は、ツァオいわく「情報の出所がわからず複雑なルートを辿ってきた」。共和国マフィアのルートでわからないとなれば、まず疑うべきは帝国のルート。そしてレクターは「帝国情報局大尉」。共和国マフィアのルートに尻尾を掴ませずにタレこむというのは割と容易な気がする。もっとも前提として鞄の中に「爆弾」があることをレクターが知っている必要があるが、それをどうやって、とはさすがに情報が不足してて推測できないかな。 -- &new{2010-11-01 (月) 11:49:10};
-もし零の軌跡の至宝が時の至宝だったら、間違いなくタイムスリップイベントがあるだろうなあ。それでガイの死の真相がとかゼムリア文明大崩壊の真相が、とか。キーアが500年間眠ってたっつーのも時の至宝が何ちゃらで説明されそう。 -- &new{2010-11-01 (月) 19:03:19};
-↑直接関係あるかは知らないけどツァイトがドイツ語で「時」だし、一番最初にラスダンの夢を見るのもタイムスリップがあると仮定すると説明しやすい気がしますね。ただ時だと幻焔計画とは関係なくなっちゃうけど… -- &new{2010-11-01 (月) 21:13:54};
-グノーシス悪魔化、モンスター「ヴァンピール」がいるし「紅」は新薬。 単純に体質(？)と量で変わるのでは？ ただし自意識あるアーネストとガルシアの違いが不明。 グノーシスを身体に慣れさせる必要でもあるのか？ -- &new{2010-11-01 (月) 21:29:40};
-ガルシアは単に最後まで抵抗していたが、アーネストは嬉々として服用していたからその違い。 -- &new{2010-11-01 (月) 21:47:53};
-エラルド大司教がじつD∴Ｇのスパイってことはないかな、さすがに -- &new{2010-11-02 (火) 13:07:14};
-制服制帽ってリシャール？じゃない？カシウスの弟子だし -- &new{2010-11-02 (火) 21:49:06};
-そもそも計画の名前と至宝の種類って関係あるの？(輝く環と福音計画の関係性) -- &new{2010-11-02 (火) 22:34:09};
-なんか零は時の至宝が来る気がしてきたな。ｸﾛｽﾍﾞﾙは発展が急とか言われてるし、時の至宝が実は絡んでるんじゃない？鐘とかｽﾄﾗｲｸﾍﾞﾙのｾﾘﾌとかﾄﾞﾛｰｼﾞｮｰｶｰとか -- &new{2010-11-02 (火) 22:55:53};
-キーアの鞄詰めのとこのチェックをすり抜けた辺りの記述が気になる。ロイドが最初に見たときの感想って、「これがローゼンベルクの人形か、まるで生きてるみたいだ･･･」って感じじゃなかったっけ？キーアが声を出して初めて人間だと確信したような。 -- &new{2010-11-02 (火) 23:07:32};
-↑×3 福音＝ゴスペル＝黒の導力機、輝く環の福音って表現があった、福音計画の成功のカギはゴスペルをいかにオリジナルに近づけられるかだったから そういう意味では環を入手するための計画でも福音を強調して不思議ではないかな、幻焔計画と零がどう結びつくかはまだわからんけど。ただゴスペルを介すると環は大陸全土に影響を及ぼすようなことをSCでいってなかったっけ？今後の作品にも何か影響でるかもね -- &new{2010-11-03 (水) 01:32:35};
-確かにゴスペルを介すれば大陸全土に影響を及ぶって言ってましたね。となると幻焔計画の幻焔も手段か何かを指し示すものかな？幻焔と言われて思いつくのはカンパネルラの術くらいしか思い浮かばない… -- &new{2010-11-03 (水) 02:08:05};
-↑×3 あれはキーアが実は人形とかってことじゃなく、ローゼンベルクの人形があまりにも人間にそっくりすぎる…ってことじゃないか？とはいえ呼吸とかに気づけよとは思うけどね。うろ覚えだけどアップになるシーンではキーアのミニキャラ、一応動いてたよね？(呼吸？) -- &new{2010-11-03 (水) 02:52:28};
-ここのコメントや推測を見るに、タイトルの「零」は軌跡世界の「零」――「始まり」を描くっていう意味だったのかなあと感じてしまう -- [[ ]] &new{2010-11-03 (水) 12:02:42};
-3章4日目にグレイスが｢口調は全然違うけど声の感じが似ている｣って言うのは誰のことだろう？ インターミッションでレインズ君に双子の兄がいるって話をしてるから、それと取れなくもないけど… -- &new{2010-11-03 (水) 20:07:03};
-鐘の出土?した年とロイドの生まれた年が同じなのが気になる。キーワードは”鐘”。クロスベル大聖堂の墓地の一番中央の墓?に、”鐘のもとに生まれた子羊たち …。"と書かれているのが気になるな。 -- &new{2010-11-03 (水) 22:18:33};
-キリングベアが何か知っている可能性は無いかな。あの場付近にいたし、キリングベアがガイの死の真相を知っているからそれをヨアヒムが読み取ったって感じの説はどうかな？ -- &new{2010-11-03 (水) 23:55:48};
-↑x2鐘のもとに生まれたは単純にクロス”ベル”の地と考えて良いのでは？もしかしたら経典とかに誕生を祝福の鐘の元〜とかあるのかも知れんが。たぶんあれは墓ではなく慰霊碑のようなものではないだろうか？日本みたいに家で墓をもつのではなく、故人に対して其々墓を建てるようなので、死後大分時間がたった墓などを最終的になくしあの中央のが合同墓碑みたいな感じ？ -- &new{2010-11-04 (木) 02:49:13};
-↑×3 その言葉の直前、ロイドが話しかけたことでグレイスがびっくりしたシーンがあった筈。つまり、ロイドの声とガイの声と間違えたってことじゃ -- &new{2010-11-04 (木) 20:29:56};
-クロスベルにある鐘は古戦場から発掘されたとある。なら古戦場に行った調査班は、あの地下の存在を知らなかったのだろうか？いけるところをくまなく探し、高い位置から見ても、そんな跡はなかった。なら後は中だけになるはず。それなのにきずかないのはおかしいと思う。調査班が何かしら関係していたと思う（超てきとうな推理） -- &new{2010-11-06 (土) 15:37:05};
-ロイドにだけキーアの声がきこえるということは、ロイドとキーアは間違いなく何か関係があるんだから、おそらくロイドがトランクを開けてキーアと対面した時にキーアは「起きた」のだろう。ヨアヒムがキーアが目覚めたのは知っていたというのは、「ていししいぇ板 -- &new{2010-11-06 (土) 20:03:01};
-三番目の墓はガイの実の弟(名前はロイド)のもので、主人公のロイドは出土された鐘絡みのわけありでその弟が死んだ直後くらいにガイに引き取られた・・・というのをふと思いついたけれどさすがに突飛すぎるかな -- &new{2010-11-06 (土) 20:10:30};
-↑ミスって送信してしまいました。ごめんなさい。何か考えがまとまっていなかったので気にしないで下さい。 -- &new{2010-11-06 (土) 20:12:02};
-↑２流石に墓守のじーさんがなんか反応するんじゃなかろうか。むしろロイドは三男で、死んだことになってる次男坊がいる（ヘイワース家でのレンの扱いのように）とか・・・。流石に無いか -- &new{2010-11-06 (土) 20:17:05};
-「G」=「グノーシス」=「叡智」なら、「D」は「デュナミス」=「力」か？ -- &new{2010-11-06 (土) 22:56:00};
-総裁が市長になったことが得をしたっておかしくない? 経済の要衝といっても政治権力的には脆弱な一地方都市だし。現市長が激務なことは散々語られてるし今までのように精力的に国際的な影響力を与えられなくなるから逆に損してる。カシウスを軍に復帰させて動きにくくしたのと同じ手口に思える。 -- &new{2010-11-06 (土) 23:57:32};
-↑×2 グノーシス主義から取られているとするならD=デミウルゴス、の方がしっくり来る気はする。好意的に解釈すれば設定にもあってると言えないこともない(真なる神を模倣しこの世を作った偽の神)。詳しくはウィキに丸投げ。 -- &new{2010-11-07 (日) 00:15:54};
-グノーシス主義、デミウルゴスあたりを平たく言うと「この世の元となった高次の世界(プレロマ)がある」「そこのアイオーン(天使のようなもの、読みを変えるとエイオン)の一人が神に焦がれて偽の神(デミウルゴス)を生んだ」「デミウルゴスはこの世(悪の世界)を作った」「悪の世界に生まれた人は救済されなければならない」 …とまぁ零で聞いたような用語がポロポロ出てくるんですが。。グノーシス主義なんてマニアックなもの調べてらんねーよ！って人の参考までに。 -- &new{2010-11-07 (日) 00:35:30};
-《D》＝《デミウルゴス》＝《キーア》になるのかな？現在は覚醒していないので《御子》という呼称になっているのかな？デミウルゴスとは偽の神ですが、広くとらえれば造られた神なので、キーア自身錬金術師たちによって１００％人工でなくとも、後天的に力を付与されたとか？全て空論だが -- &new{2010-11-07 (日) 06:02:14};
-↑そこまで考えるんだったら単純に錬金術師たちが造り上げたホムンクルスってことでいいと思うけどね。個人的にはそもそもの疑問として、軌跡世界には神は「空の女神」一柱なのか？と思っている。英伝４でのバルドゥスに対するオクトゥムのように、空の女神に対する時や幻の神がいるのではないかと。んでキーアの役割としてはドゥルガーの娘みたく神を降臨させるのに必要な鍵か、はたまたその身に神を降ろすか、もしくは神に直接アクセスできる存在として造られたか、辺りだと睨んでる。 -- &new{2010-11-07 (日) 11:07:41};
-度々出てくるタイムスリップネタだがタイトルを考えるとあながち外れとも言い難いんだよなぁ。空の軌跡は空の至宝だったことを考えると零＝時間の単位と考えると時の至宝という考え方も出来るし -- &new{2010-11-07 (日) 11:35:34};
-空3rdのプロローグで“その一握りの迷いが邪なものを生んだ。それは野を這いずり丘を駆け抜け空に災厄を振りまいた”って件があるわけだけど、グノーシス関連と繋げて考えてみると興味深いな。 -- &new{2010-11-07 (日) 18:47:12};
-↑×7 得は得じゃないかな、今まで帝国、共和国両陣営の議員によって本当にクロスベルのためになる法案は全て封殺されてる、補欠選挙で前市長が当選すれば、次期議長になれば時間はかかるけど流れを良い方向に持っていける可能性がでる、IBCにとって都合の良い法案だって作れるかもだしな -- &new{2010-11-07 (日) 19:16:57};
-グノーシス主義って道徳的に二つに分かれるんだそうだ、物質からなる肉体を悪とするため（霊と肉体は別）、禁欲主義ともう一方は肉体で犯した罪悪の影響を受けないという論理の元に不道徳をほしいままにする（Wikiまるなげ） -- &new{2010-11-07 (日) 19:26:12};
-この世界そのものが偽（悪）の世界であるから、その世界に存在する神々もまた悪であると考えられてるらしい、つまり真の神がどこか別に存在するって言ってるわけだね（まさにヨアヒム） -- &new{2010-11-07 (日) 19:29:44};
-３番目の墓は、ガイとロイドの両親の墓とか？1186以降なら、ギリギリあると思うんだけど。ただ、ロイドとかが知らないってのはありえないとは思うから微妙か -- &new{2010-11-07 (日) 21:00:38};
-↑x7おそらく「空の女神」の一柱と思われる。人々もエイドスにしか祈ってないし。今ある情報から考えるに、悪の概念は悪魔ということになると思う。ヨアヒムもエイドスを否定する考えをわかりやすくするため悪魔信仰の形をとったみたいなことをいっていたし。 -- &new{2010-11-08 (月) 01:00:56};
-ワジってどこでエニグマ入手したんだろね -- &new{2010-11-08 (月) 01:50:55};
-↑ １．ゲーム的に持ってないと弱くなるから持たせただけ。 ２．隣の交換屋と仲が良いみたいだから、そこから手に入れた。 ３．聖杯騎士説があるけど、聖杯騎士なら教会から支給されていてもおかしくない。 こんな感じ？ -- &new{2010-11-08 (月) 09:37:39};
-ロイドの本命って誰なんだろ？本命エリィ、対抗セシル、穴ティオ、大穴ランディ？ -- &new{2010-11-08 (月) 09:40:43};
-今回はそれらしい雰囲気に全員ならないような気がする。仲よくなって信頼しあってるけど恋人にはならねーんじゃね？ -- &new{2010-11-08 (月) 13:48:52};
-↑×５エイドスにしか祈っていないってのはあくまで大崩壊以降に七曜教会が教えを広めた結果でしょ。それが即、他の神がいる可能性を否定するものにはならないはず。悪魔信仰云々っていうのはそれこそ他の神の存在を仄めかしているように見える。ヨアヒムの話や情報端末のデータが全てヨタではないとするならば空の女神とは違う神がいると考えてもおかしく無いと思う。推測でしか書けないが教団やヨアヒムの最終的な目的ってのは現世には姿を見せているわけではない空の女神に見切りをつけて、自分たちの手で現世に確固たる存在の神を生み出す（降臨させる？）ってことだろうし。 -- &new{2010-11-08 (月) 14:58:15};
-時の至宝がらみで考えると次回作でロイドが500年前に飛ばされるイベントでもあれば過去のキーアと出会う可能性はあるけど何でもアリになりすぎるな。 -- &new{2010-11-08 (月) 18:46:30};
-3rdで方石でとんでも世界作ったという前提があるから今更って気もするが。実態は無理にしても実態を見ることはあるかもしれん。 -- &new{2010-11-08 (月) 21:03:17};
-↑x3 ↑x５の者だが、回答の仕方を誤った。現状確認されているのは「空の女神」のみ。七曜教会においては「空の女神」一柱と思われるということ。軌跡の世界で考るのは現在の情報じゃ不可能。「空の女神」自体存在するかは不明だし。(明確な空の女神の描写は無かったと思われる)。そのうえ例えば他に信仰があったとして、その「神」＝「空の女神」という可能性もある。雫のバルドゥスとオクトゥムのように意思としては二柱だが、存在として一柱と言えるしね。一つの存在を見える面によって空の女神、悪魔、ヨアヒムの言う神とか呼んでる可能性はあると思う。 -- &new{2010-11-09 (火) 02:50:10};
-ヨアヒムが最後に言った言葉が意味ありすぎる。「すでに大望はかなったのだから………」の部分。この大望は何？紅の叡智のことかな？ -- &new{2010-11-09 (火) 23:22:04};
-御子が目覚めたことでしょ -- &new{2010-11-09 (火) 23:45:15};
-終盤の虫食い端末にて、「意図的に」消されている部分が「七耀協会」「空の女神」など協会側にとって不利な部分、太陽の砦には上位の悪魔クラスがうろうろしている、というのを考えるとキーアを連れ出したのは高位の聖杯騎士じゃないかと思ったり。キーアを連れ出すついでに情報の一部を削除、でも全部削除したら誰が犯人か確定できないから「D∴G教団」とか「ヨアヒム・ギュンター」などの個別名は残しておいて、ロイドたちに見せたとか？ -- [[a]] &new{2010-11-10 (水) 07:08:20};
-連投ですが・・・インターミッションにてロイドたちがヨアヒムの元へキーアを連れて行ってるにも関わらず、ヨアヒムが連れ戻そうとしてないのが不可解。神経科の専門家という役職を利用して、あれこれ理由をつけて無理やりにでも入院させてそのまま拉致れば良かったのに「しばらく様子見を」とか言ってるのが何か不自然だなぁと。 -- [[a]] &new{2010-11-10 (水) 07:20:02};
-↑ この段階では焦って取り戻す必要がなかったとは考えられないだろうか？その後事態が変わったとか警備隊を動かず準備が終わってなかったか 想像の範囲ですが -- &new{2010-11-10 (水) 10:47:33};
-↑×2キーアの意思にはどんな状況であろうと従うってことだろ？そうでなきゃロイド達を太陽の砦に誘き寄せて洗脳した後、キーアが自発的に戻ってくるように仕向けるなんて手の込んだことをやる意味が無いだろうからな。 -- &new{2010-11-10 (水) 12:56:43};
-↑アリオスや他の人間がくる可能性もあった -- &new{2010-11-10 (水) 16:48:38};
-ミス その可能性もあったが、ロイド達がくるであろうことも折込済みだったってことですね。 -- &new{2010-11-10 (水) 16:49:40};
-太陽の砦の研究施設って六年前に制圧されたロッジの一つではなくて落ち延びた後作ったものだよね。ロイドたちが侵入したときすでに実験生物のケースとか檻とかが破壊されてるのはそれ以前に何者かが侵入したってことでは? -- &new{2010-11-10 (水) 17:54:45};
-↑×6 御子の能力とか教会としても一般人（この場合は部外者である遊撃士とかどこかの国家や現地当局）にも隠しておきたい部分を侵入者が消したってことかな？、ロイド達を呼び寄せたら当然閲覧されてしまうからヨアヒム自身が消したってことじゃ -- &new{2010-11-10 (水) 19:56:03};
-星見の塔で気になったことがあるのでコメントします。空の軌跡シリーズで西方の鐘は鳴らされたとありました。この西方の鐘とはリベールのことを指していると思います。ここで、塔とリベールの位置は関連しているのではないでしょうか。西方の鐘が鳴らされたことにより星見の塔の鐘は鳴らなくても上位属性が働く、みたいな感じです。建物の位置ってなんだかすごく重要な要素のきがします。 -- &new{2010-11-10 (水) 22:59:43};
-↑ そうなると太陽の砦に対応する現象は現時点では知る方法がないんじゃないかな？東の鐘？に相当する現象の説明がつかない（もしかしたら別のところで何か起きてるのかもだけど） -- &new{2010-11-11 (木) 00:18:38};
-↑x3 ヨアヒムさんの性癖を考慮すると、「自分の思想を披露してみんなから罵られたいッ！」って感じだろうから、彼自身が削除した可能性は低いと思う -- [[a]] &new{2010-11-11 (木) 00:42:41};
-冒頭のロイドが見た夢で明確に異なるセリフが・・・夢→あの子 現実→キーア 「あの子」と個人名が特定できない言い方をしているから単純な予知夢じゃないような。それともただのネタバレ防止かなぁ -- [[a]] &new{2010-11-11 (木) 00:58:42};
-↑×4 公式設定資料のゼムリア大陸地図によると、リベール王国ってクロスベル自治州から見ると、南すぎる位置にあったりするので「西」というには無理が・・・ -- &new{2010-11-11 (木) 18:21:34};
-空に出て来たロレント市の北側にある山脈（帝国と共和国の国境線）に沿ってずーっと北へ行くとクロスベル自治州に着く感じ。 -- &new{2010-11-11 (木) 18:24:39};
-アリオスがレミフェリアへ多く足を運んでいるというが・・・ シフト表見ると、序章「エレボニア帝国」→「エレボニア帝国」 １章「カルバード共和国」 ２章「待機」→「待機」→「レミフェリア公国」 ３章「レマン総本部」→「市庁舎」→「市外巡回」→「待機」→「レミフェリア公国」 IM「市外巡回」 ４章「エレボニア帝国」→「待機」→「待機」→「市内巡回」→「市内巡回」 終章「マインツ方面」 なので、別に多くない気がする。 ってかエレボニア帝国のが多くないか？ -- &new{2010-11-11 (木) 18:35:01};
-↑*13 IBC6連戦終了後のヨアヒム遠隔操作での対話時に、「様子見でおいておくべきではなかった」と発言していることから、あの時点では特段取り戻す必要がなかった(+取り戻す有効な手段がなかった)と思われ。 -- &new{2010-11-12 (金) 00:28:10};
-1章冒頭でのアリオスの会話で「レミフェリア公国での芽はつんだが、黒幕には逃げられた」というのと、オークションの時にキーアの鞄がレミフェリア方面から送られてきた、というのは何か関連性がある？ -- &new{2010-11-12 (金) 02:20:14};
-俺もそこは気になってる。クロスベル内だけで黒幕を考えてる人も居るけど、同時期に起こっている別の国の事件はただのフレイバーでは無いものもあるのではないか 特にレミフェリアはいろいろと不穏だ -- &new{2010-11-12 (金) 03:21:20};
-↑×4 それは零の時期の範囲でのことで、以前のことを含めればそれなりの期間出張してると思うよ。 -- &new{2010-11-12 (金) 16:22:54};
-唐突にすまん ヨアヒムの言ってた大望はなったってのはキーアが目覚めたというだけではないかもしれない。目覚めるだけでいいならロイド達に保護された段階でクリアしてるので、もしかしたらグノーシス服用者の記憶を無自覚に吸収し終わっているのかもしれない、当然ヨアヒムを含めて -- &new{2010-11-12 (金) 16:31:46};
-ワジの若さでドミニオンはありえないんじゃ？ケビンが異例の -- &new{2010-11-12 (金) 21:15:59};
-↑失礼ミスった。確かケビンの若さ(22)で異例の抜擢だよね。 -- &new{2010-11-12 (金) 21:18:59};
-んじゃアッバスがドミニオンでワジが従騎士とか、不良の相手とかオークションとか目立つ役をワジにやらせて自分は陰でこそこそと -- &new{2010-11-13 (土) 00:53:00};
-↑×３ 今現在のケビンは22だが守護騎士に抜擢されたのはルフィナが死んだ時だから6〜7年前。当時のケビンは15、6ってトコの筈。まぁそれでも異例は異例だが、これだけの期間があればその間にワジに聖痕が現われた可能性も否定は出来ない。聖痕が現われさえすれば教会側に確保されるだろうし、そこから守護騎士入りしたと仮定を立てるのは的外れではないだろうと思う。ただワジには教会を匂わせる要素がありすぎて個人的には制作側のミスリードじゃないかと疑ってるが。実際聖痕ってのが現われる条件も明確な情報が何も無いし、その時代ごとに十数人に現われるもので、まだ空き番があるとかいろいろ謎過ぎるよな -- &new{2010-11-13 (土) 02:34:37};
-その時代ごとに12名までに浮き上がる聖痕。欠員が出てない限りはワジが入る余地はないかな。今のところ欠員状況は不明だけどね。 -- &new{2010-11-13 (土) 11:00:57};
-3rdのストーリーで２０年くらい5位が現れなかったってあったけど、そういうのが異例中の異例であるかのような感じだったけどなぁ、実際のところは不明だけどケビン自身は母親の死に直面したときに刻まれたようなこと言ってた -- &new{2010-11-13 (土) 11:40:25};
-ED後の紅いイラストとタイトルの「零」の後ろが同じに見えるけど既出？ -- &new{2010-11-13 (土) 13:32:15};
-ワジに関しては怪しい描写がありすぎて何とも言えない。星杯騎士にしても何にしても。ただエニグマを持っていたことから何らかの組織に属している可能性が極めて高いと考えられる。少なくともエニグマはマフィア達は持っていないので、考えられる候補は教会関係、結社関係、他国の諜報員位？大穴遊撃士やクロスベル警察の諜報員の可能性も否定できない。 -- &new{2010-11-13 (土) 20:33:57};
-キーアが鞄の輸送方法について、シナリオ「父へのプレゼント」にて、ゲイリー教授から雑貨をもらえるが、そもそもの原因が注文品と違うものが届いたことによるもの。発注前後に物流に混乱があった？ -- &new{2010-11-14 (日) 11:15:40};
-注文と違う品はドジっ子ナースのせいじゃないの？ -- &new{2010-11-14 (日) 14:11:08};
-蛇の使徒の第7柱とアリオスの口調が似てるような気がするのは僕だけ？どちらも剣の腕はとてもすごいみたいなんだけど -- [[ディーン]] &new{2010-11-14 (日) 22:32:32};
-蛇の使徒の第7柱とアリオスの口調が似てるような気がするのは僕だけ？どちらも剣の腕はとてもすごいみたいなんだけど -- [[ディーン]] &new{2010-11-14 (日) 22:32:41};
-キーアの鞄は5日目の朝に持ち込まれたんだな(ハルトマン宅に下見に行ったときのマフィアの会話から)。行動表見る限り、可能そうなのはワジくらいか･･･ブルブランが何故かちょうどクロスベルに居た時間帯でもあるけどｗ -- &new{2010-11-14 (日) 22:35:21};
-↑×2 全然似てないと思うけど？ 別の使徒のセリフと勘違いしてない？ -- &new{2010-11-15 (月) 15:31:46};
-古戦場を太陽の砦と仮定。キーアは太陽の砦で眠っていた。んで、太陽は大概の神話で神と扱われる。太陽の砦を神の胎内として考えればキーアはやっぱり神の子？というのは飛躍しすぎか -- &new{2010-11-16 (火) 11:03:46};
-キーアの謎も気になるけど次回作はいつ出るのか？って謎も気になる… -- &new{2010-11-18 (木) 07:38:03};
-↑ 早くて一年、多分それ以上かかると思われるので一年半〜２年半くらいな感じがする。 -- &new{2010-11-18 (木) 17:05:21};
-実はシスターマーブルが星杯騎士で、外法認定されているヨアヒムの抹殺が今回の騒動の目的とは考えられないだろうか？3年前のガイがヨアヒムを怪しんでいたとのことなので、教会や結社がヨアヒムが教団関係者であることはつかんでいたと思う。しかしクロスベルには騎士や結社を表立って活動させない暗黙のルールがあるため、外法認定されていたとしてもヨアヒムに直接手が出せなかった。(ヨアヒムを消した場合、結社にクロスベルへの介入の理由を与えてしまうため)そこでヨアヒムの目的を阻止するためにキーアを連れ出して法術で記憶を封印？して鞄へ詰めて黒の競売会へ。連れ出した際に砦のデータを一部削除(削除した理由は教会に不利益な情報を隠すため。仮に騒動前に砦を発見されたとしてもヨアヒムの名前があるし、消してあるデータからでもヨアヒムと教団の事が分るためヨアヒムを拘束できるから)。キーアを連れ出した際にグノーシスにかんしてもどの位出来ているかが分ったため事態を加速させるために黒の競売会へ紛れ込ませた。ただしルバーチェがキーアを殺して無かったことにしないために黒月などへ爆弾を称して情報をリークした。事件が表立てばキーアはおそらく遊撃士か警察に保護されるし、キーアは記憶が無いので教会へ相談が来ることは確実。その際にキーアをヨアヒムの元へ連れていくよう誘導した。(法術を施した際、神経異常などの話で病院の情報を与えたのはマーブル)ヨアヒムにキーアの居場所を知らせることでヨアヒムが実力行使にでて返り討ちになるよう仕組んだのが今回の顛末。仮にキーアが入院→拉致となった場合は拉致なので遊撃士が事件へ介入するのでアリオスさん等がいればヨアヒムを打ち取ることは可能。大司教の封聖省嫌いは結社へ対する嘘とも考えられる。(この発言自体マーブルの発言の身で大司教自身はなにも発言していない) -- &new{2010-11-19 (金) 13:16:57};
-↑大司教がアーティファクト調査に騎士を呼ばないといけないが呼びたくないと葛藤するセリフがあるよ。詳しい時期は忘れたけれど月の僧院の後。 -- &new{2010-11-19 (金) 17:52:18};
-↑×2世に陰謀論が蔓延る理由が分かるな。シスターはヨアヒムが来るよりずっと前にあの教会でロイドやエリィに教えていたってこと忘れてるでしょ。何でただの星杯騎士がクロスベルで10年以上もそんなことやってるの？ -- &new{2010-11-19 (金) 21:00:59};
-ガイは死んでないと思う。てゆーかガイを殺すのにガルシアが行かないのはちょっとおかしくない？それに殺した証拠がバッチのみってのもマフィアにしては甘すぎると思う。 -- [[neko]] &new{2010-11-23 (火) 09:17:33};
-ガルシアは自分達が殺したのではないと否定していたらしい、ヨアヒムの言うことだから100%信じるのは危険だが、少なくともダドリーですら死んだものと信じていることからも、かなりの確立で死んでいるのではないかと推察できる、ただし常識では考えられない人形技術もあるので遺体を偽装して生き延びてる可能性は否定しない、ただしその場合は結社の技術ということになるのでガイが結社とかかわりがあることになる。 -- &new{2010-11-23 (火) 09:38:01};
-キーアとD∴G教団だが大崩壊以前の人物及び団体という可能性はないだろうか？キーアが大崩壊以前での文明において何かしらの地位を持つ一族で、D∴G教団はその一族の縁のある一派で結成した教団。そのため空の女神による布教を認めないという理由にも繋がる。ただこの場合何故キーアを行かしておく必要があったかだが…短絡的に考えれば崩壊を察知しキーアを生かしておくた球体に閉じ込め然るべき時が来たら目覚めるようにしておいたとか。 -- &new{2010-11-23 (火) 10:45:34};
-キーアから見ると特務支援課の4人と遊撃士の2人との間には繋がりの差があるわけで、冒頭のパーティにエステルとヨシュアがいないのは、キーアにとって「来て欲しかった」人をロイドの夢に出したのではないかと。どういう形で予知をしたかはともかく、夢を見せたのはキーアじゃないかと思います。 -- &new{2010-11-23 (火) 16:08:59};
-星見の塔だけ鐘の模様違うんだな。クロスベル(太陽の砦)と月の僧院は太陽、星見の塔は星･･･製作側のミスか、星見の塔だけ教団マークが無いのと関係してるのか･･･ -- &new{2010-11-23 (火) 22:20:47};
-↑↑ついでにキーアは低ＬＶクリアの実績もゲットしてほしかったから、夢ではLV38で固定というわけだな？ｗ -- &new{2010-11-24 (水) 01:33:42};
-↑x3この辺が引っかかるんだよな・・・仮にキーアが夢を見せたとして、その理由が分からないし、「来て欲しかった」なら、なぜ実際に太陽の砦に乗り込む際にみんなを引きとめようとしたのか・・・この矛盾がエンディングの「ワタシヲミツケテ」に繋がるのかなぁ -- &new{2010-11-24 (水) 05:03:44};
-ワジはどこから招待状を手に入れたんだ？ 夫人が持っていたとは考えにくい。 一枚で二人以上は入れる招待状を夫婦に一枚ずつ渡すことはまずない。 となるとワジ自身がどこからか調達する必要があるわけで。 -- &new{2010-11-24 (水) 23:12:01};
-上流階級向けの裏オークションだ、「カップル・家族向けに1枚で入れる」ではなく、お付やマネージャ的立場の人間を随伴できるようになってると考えたほうが自然。そうなると両者ともに資産を持つ夫婦なら1枚ずつ送られていてもおかしくない。 -- &new{2010-11-25 (木) 05:58:40};
-一枚に付き二人ならそれで説明できるが「二人以上」だから。 ワジは４人だと「目立つ」といっているだけだから四人で入る事は可能。 まあガルシアの目がよほどの節穴でもないかぎり特務支援課と同じ構成の四人組がきたら気付くだろう。 ルバーチェ側としては招待状の又貸しは（防ぐ手段はないとはいえ）あまり好ましくないものだ。 実際それで厄介者が紛れこんだし。 いくら議長の顔でごまかしているとはいえ裏は裏、数はそれなりに絞っているだろう。 そうすると普通に入れば一枚余るって状況で二枚配って余りを作るのはまずいだろう。 夫婦が別々に入るってことはそうそうないだろうし。 その場合でも二枚持たせる必要はない（先に入った側に確認をとればいいだけ） -- &new{2010-11-25 (木) 23:03:23};
-よくよく聞くとミーティングのときとかに流れる曲って執行者の曲に似てるんだよね。ガイかロイドが関係してるというのは深読みだろうか。まぁ今までもフレーズの使いまわしはたくさんあるから一概には言えないけど。 -- &new{2010-11-26 (金) 06:00:57};
-ワジ曰く夫人の付き添いで来たといっている(去年も含めて)。夫人もクロスベルに来て右も左も分からない自分に親切にしてくれて競売会まで来てくれて付き添いまでしてくれたと夫にいいわけしてる。まあ両方ともどちらとも言える言い方してるね -- &new{2010-11-26 (金) 23:59:24};
-教団壊滅作戦の回想の最後の一人は帝国軍人かな？何処と無く、ミュラーさんの服っぽいし。 -- &new{2010-11-27 (土) 12:39:59};
-↑×２ 実はそこに違和感覚えたのが疑問のはじまり。 オークションの招待状を持っている人間が右も左も分からないで迷うってのも変なはなしだなあと思ったんだ。 案内が入ってるのに迷うこともないだろうと（何時何処でやるか不明の招待状ってのはないだろう）。 まあ観光客向けに整備されてないところなら迷うかもしれんが。 ミシュラムは思い切り観光地だし。 まあそれでも迷う世間知らずって可能性も否定できんが。 -- &new{2010-11-27 (土) 23:22:44};
-↑×8 今のキーアの人格が擬似人格だったらどうかな？記憶を無くしているから生きていくための臨時に形成された人格で、呼びかけているのは表に出てこられない本来の人格だったとか？仮説でしかないけど -- &new{2010-11-28 (日) 01:17:28};
-招待状の話だけど、ガルシアが来るもの拒まずって言ってたし、大盤振る舞いしてたんじゃない？それに、会長とかは招待状を多く（というか1人一枚）渡してその人の友人とかを呼んでもらって、さらに大規模なオークションにしたいと思ってそうだし。警察には手出しできないって信じてるのもあるし。 -- &new{2010-11-28 (日) 13:46:52};
-キーアを黒の競売会に放りこんだ場合、ほかにありうる展開としては途中でルバーチェ側にバレル展開と、オークション会場のど真ん中でキーアが衆目の目にさらされる場合の二つがありえるけど。 前者はそもそも放り込んだ意味がないし。 後者だと話の展開が -- &new{2010-11-28 (日) 16:17:07};
-ミス。 （続き）話の展開がかなり変わるわけだ。 ルバーチェが壊滅するのを望んでいるだけならこんな回りくどい方法をとる必要はないわけで。 そうするとロイド達の介入を仕掛ける側は望んでいたのかなと。 -- &new{2010-11-28 (日) 16:27:48};
-↑×3だろうね。本当に数絞ってるならもっと入念なチェックするだろうし。レンがどこからか手に入れたものを更に譲り受けたロイド達が入れるわけないし -- &new{2010-11-28 (日) 18:53:12};
-あとは、政略結婚とかならお互い愛人公認で別行動、って夫婦が居てもおかしくないし、ルバーチェ側もそういう家庭へのサポート的な意味で2枚送ってたりとか -- &new{2010-11-28 (日) 19:07:03};
-俺もガイ殺害説はIBC関係かなって思った。説は上にあるし後は、ヨシュア達とロイドを同時に次作に出す際、世界規模のどうのってやった方が出しやすいし奥深くなると思った。 -- &new{2010-11-28 (日) 20:26:28};
-「制作者も決めていない可能性あり」について、ゲーム開発初期はそうかも知れないが、次回作が１年前後で出るならば、発売時にはすでに決まってると思われ。 -- &new{2010-11-28 (日) 20:36:04};
-↑×2 ヨシュア達はもう出ないと思うよ。問題は解決したし、ED的にも。 -- &new{2010-11-28 (日) 23:07:31};
-第二章一日目にタングラム門の前に立っているノウェ隊員に話しかけると「最近、このタングラム門を抜けた先で運搬車が事故っちゃってね。 特にブツけるものもないのに一体どうしたんだろうね？」というセリフが返ってくるけど。 何かコレに関連したイベントってあったっけ？ -- &new{2010-11-28 (日) 23:47:54};
-↑ルバーチェの運搬車が黒月に狙われたんじゃない？ -- &new{2010-11-28 (日) 23:54:57};
-↑x３同意。というか次回まで出てこられると、さすがに引っ張りすぎかな。ファンサービスもやりすぎるとウざいだけになっちゃうので、まぁ名前がちょっと出るぐらいだろうなー。 -- &new{2010-11-29 (月) 08:58:46};
-↑x3 ホロウスフィアで隠された何かがあったって事かな？ -- &new{2010-11-29 (月) 11:13:11};
-↑×３ いやタングラム門を「抜けた先」つまり共和国側で起こった事件だから。 龍老飯店で飯を食っているトラックの運転手のグリッドさんによると「もぐもぐ……また共和国の方でトラック事故があったらしいんだ。 よくわからんが共和国の軍も動いているらしい。 街道が規制されてほとんど通れないんだよ。」だそうだ。 たかが交通事故で普通は軍が動くことはないし。 なんか知らんが大事になっているようだ。 -- &new{2010-11-29 (月) 20:06:58};
-↑ ツァオがアルタイル市(共和国西端)に派遣した人員を呼び戻せとか言ってたけど、黒月側によるルバーチェの共和国での密輸ルートつぶしじゃないか。 -- &new{2010-11-29 (月) 21:32:05};
-仮にロイド達がオークションに来ていなかった場合、ニーアは誰によって落札されたんだろうね。あれは「もともとマルコーニ会長が取り寄せた」ものだったらしいし。そうなると怪しいのは「人形」の事を知っていたマリアベルか挙動不審なワジという事になるが・・・ -- &new{2010-11-29 (月) 22:55:14};
-テスタメントへの稽古依頼の理由だけど、第二章一日目に東通を歩いているアンネというおばさんによると昨晩、倉庫街（旧市街？）で発砲事件があったらしい。 だから自衛の必要性を感じたって事かもしれない。 ちなみに遊撃士が追いかけたけど逃げられたらしい。 土地勘やタイミングのせいかもしれないけど「やたら足が速かった」のかもしれん。 -- &new{2010-11-29 (月) 23:13:55};
-↑x2人形の存在自体は普通に知られてたぞ。サブキャラにそれ目当てで来たのもいたし、イメルダも知ってた筈。それと会場でキーアが公開されていたら、もう競売どころじゃない。誰も人身売買なんて危険なことしない。 -- &new{2010-11-30 (火) 00:50:45};
-招待状もらっただけではこない客はいても不思議ではない、出品されるものに興味がなければただの社交場、その社交場が重要なケースもあるが（レクターとキリカのように） -- &new{2010-11-30 (火) 15:15:52};
-続き、だからある程度出品される商品も知らされてる可能性はある、ロイドがレンからもらった招待状にどの程度記載があったのかは謎だけど -- &new{2010-11-30 (火) 15:16:56};
-マリアベルの場合はハルトマン議長（もしくはその周辺）から今年はローゼンベルク工房の人形が出品されることを知らされていたのかもしれない、マリアベルくらいの有名人なら人形をコレクションしてることが知られていても不自然じゃない。逆にそれがなければ出席しなかった可能性もある。 -- &new{2010-11-30 (火) 15:20:01};
-もしかしてさ、導力ネットワークにキーアが接触したら何かが起こるとか書いてるけど、マリアベルの人形集めの趣味を利用して、人形とすりかえられたのかな？動力ネットワークに干渉させる目的で。もしかしたらロイドと会わなかったら実は起きなかったとか。そうすれば、工房製の人形はまるで生きたような人形だし、今回の目玉ってのも合わせれば、本当に人間の子供だとしても、ばれずにそのまま持ち帰られないかな？ -- &new{2010-12-01 (水) 01:31:03};
-続き あと、そういえばインターミッションでIBC入れなかったし。終章でも、入ってはいるものの、動力ネットワークの核の部分？には近づいてないだろうし？なんか矛盾してたらすまん。 -- &new{2010-12-01 (水) 01:37:09};
-↑x2キーアと導力ネットの関係なんてどこかに書いてあったか？それとマリアベルが関係していてネットに干渉させたって意味も、そんな描写もないのでさっぱりわからん -- &new{2010-12-01 (水) 23:01:45};
-↑あ、いや、考察ページの部分にってこと -- &new{2010-12-01 (水) 23:14:48};
-まあ目的は置いといて、キーアと人形を摩り替えるには「重さ」が問題なんだよな。 キーアも血と肉の塊である以上、人形よりかなり重いはず。 何らかの方法でチェックをごまかせたとしても重さが違えば運んでいるときに気づかれる可能性がたかい。 仮にキーアと人形の重さを一致させる場合、人形の重さを調整する必要があるわけだ。 それか最初から同じ重さの人形を用意するか。 あとは犯人がルバーチェの一員に変装して運んでいたか。 まあこれは仮に「摩り替えた」と仮定したばあいだが。 あとタングラム門の向こうで頻発している交通事故は黒月によるルバーチェつぶしだと交換屋のオバチャンが明言してた。 -- &new{2010-12-01 (水) 23:29:30};
-そもそも本当に「摩り替え」られたんだろうか？最初からキーアが入った状態だったというのは有り得ないかな。クロスベル内で摩り替えたとしたら、摩り替えられる前に入っていた「本物の人形」の在り処が問題になってくるが。 -- &new{2010-12-02 (木) 05:51:12};
-↑「摩り替えられていない」場合には一つ大きな問題がある。 最初からキーアが入っていた場合、仮にそれが「人形のような状態」でも「ローゼンベルク製の人形」ではない。 つまり贋物であるということだ。 もしオークションで贋物が混じっていたら議長とルバーチェ商会の信用はがた落ちになってしまう。 当然厳しく真贋を確かめるはずだ。 専門家が鑑定して確かにローゼンベルク製の人形と認められたもの、もしくは何らかの理由でルバーチェが「本物」と確信しているものでないとルバーチェが仕入れることはないだろう。 -- &new{2010-12-03 (金) 00:04:11};
-そういや、ちょっと気になったんだけど、競売会って曰くつきの品が出るんだよね？確か。ローゼンベルク製の人形って何か曰く付きなのかな？単なる有志の出資？ -- &new{2010-12-03 (金) 00:37:01};
-↑ヨルグ老が「商売の道具として扱われるのを嫌っている」せいだとも考えられるし、もしくは「近年ではこのタイプの人形は作られなくなった」っていうのと関係しているんじゃないかな？ -- &new{2010-12-03 (金) 05:25:29};
-↑ いや、人形自体に曰くがあるんじゃなくて入手ルートに曰くがあるんでしょ？盗品とか・・・ -- &new{2010-12-03 (金) 16:25:51};
-↑入手ルートというと結社絡みくらいしか思いつかないがなぁ -- &new{2010-12-03 (金) 18:36:13};
-マリアベルも「正式な持ち主を見つけてから交渉」とかいってたからオークションにでるものは基本的に盗品なんだろう。 美術品の類は金に替えるのは難しいから、盗んだ後にそういうものを扱う裏家業の人に売るわけだ。 さらにそこからルバーチェが買い上げてオークションにだすと。 まあその場合でも真贋をチェックする必要があるのは同じだが。 -- &new{2010-12-04 (土) 00:10:36};
-↑マリアベルのセリフはあくまでもローゼンベルク製の人形に限った話であって、扱っているのは盗品だけじゃないような気がする。おおっぴらに出来ない商品という意味では、それこそ「身食らう蛇」のオーバーマペットみたいに犯罪組織が作ったものも扱われるんじゃないかな。まぁ警察がそこまで見逃すかどうか、んなもの買ってどうするのかっていう問題はあるけども。 -- &new{2010-12-05 (日) 01:09:05};
-存在理由が分からない場所に当てはまるか微妙なんだけど、 古戦場１ッ目のマップの一番北側に木の柵があって、岩が崩れてる 場所があるんだけど、何か先に続いてそうに見える。俺の勘違いかな？ ただの岩壁じゃなくて、柵になってるのが気になってるんだが。 -- &new{2010-12-05 (日) 16:30:56};
-キーアが発見された時に着用してたのは、アンティークドールが着ているようなドレスではなく、まるで手術着か検査着みたいな感じじゃなかった？それがずっとばれなかったということは摩り替えられたしかないわけだが、そもそも搬入されたブツの確認ってマフィアには必須事項じゃね？（映画の観すぎかもだけどｗ） -- &new{2010-12-08 (水) 07:54:32};
-前作は「空の軌跡」今作は「時の軌跡」ではなく「零の軌跡」… 零の意味ってなんだろう？？ -- &new{2010-12-09 (木) 14:22:48};
-↑ロイドたち特務支援課がゼロからスタートしたよの意 -- &new{2010-12-10 (金) 01:55:55};
-↑x2可能性は零じゃないっていう感じのセリフもあったけど、それも関係あるかな？ -- &new{2010-12-10 (金) 14:23:59};
-空が出たからと言って時の軌跡や幻の軌跡が出ると決まったわけでもないしな。 -- &new{2010-12-10 (金) 16:28:43};
-×４ マフィアじゃなくても最終チェックは必須。 美術品なんだから。 壊れてたり傷がついてたら責任問題。 それを考えるとスリカエラレタのは黒の競技会が始まってからの可能性が高いか。 屋敷の警備は厳重で、何の痕跡も残さず忍び込むのは銀ですら難しい。 となると普通に招待客の中に紛れ込んで入るのが一番簡単だな。 あとは使用人に変装するか（その場合行動が制限される可能性があるが） 宿泊客がいるから大荷物でも怪しまれない。 問題はどうやって見張りに気づかれずにあの部屋に侵入するかだが。 まあホロウスフィアやホロウスフィア以上の反則な能力もちがゴロゴロいる世界だから何とかなる気もするが。 -- &new{2010-12-12 (日) 18:00:12};
-↑ ものすごく飛躍してると思うんだが３rdの冒頭に出てきたアーティファクト、愚者のロケットあれを使えば見張りもごまかせるかもしれないな、キーアすり替え犯が聖杯騎士説になってしまうのがアレだけど。 -- &new{2010-12-13 (月) 19:01:43};
-教会の紋章の太陽は空、月は時、星は幻を表しているのでは？ もし空と時が相対するものなら太陽と月もイメージが合うし、幻は3rdの扉に出てきた使途との精神のみの会話をした空間には「星」の字もある(精神は幻の知覚、認識につながる？)。ここからは根拠のない仮説なのだが、空と時が正反対なら幻はその中間、中立に位置するのでは？仮に前述の幻=星だとしたら星つながりの星杯の紋章の秤や、星見の塔の秤？の絵は幻を表すことになり、空と時、女神とその逆の存在を秤にかける中立的存在ととれ、いままで全くと言っていいほど焦点の当てられなかった幻属性の上位での位置づけと意義が一応一通り説明できるのでは？ -- &new{2010-12-13 (月) 22:48:11};
-気になったんだが、今回は銀の正体が早々とバラされてたのは何でだろうな？ファルコムのゲームって正体をバラすのは大体終盤っていうイメージが強いだけに引っかかる。（空シリーズの教授や放蕩息子、イースシリーズ、etc..） -- &new{2010-12-14 (火) 00:40:09};
-銀自身の葛藤も今後のストーリーに関わってくる可能性があるから早々に正体を明かしたのかもな・・・（根拠はない） -- &new{2010-12-14 (火) 17:43:48};
-声優でばれるだろうから、さっさと正体明かしちゃおうってのもありそうだけどね・・・。 -- &new{2010-12-14 (火) 19:42:57};
-ここ、星杯騎士が全部聖杯騎士になってるぞ。ちょっと多いけど誰か直しといてくれ。 -- &new{2010-12-14 (火) 19:45:51};
-↑全部かわからないけど直したよ -- &new{2010-12-15 (水) 11:12:13};
-↑×5 その代わり今作は黒幕が謎だからちょうどいいんだろ、少し明かすくらいが -- &new{2010-12-17 (金) 03:15:25};
-リベールの「四輪の塔」のようにクロスベルの「鐘」にも七至宝と関連があって、レンの言う「避けられない運命」とは今後（続編）クロスベルで七至宝をめぐる事件が発生するという意味だろうか。 -- &new{2010-12-18 (土) 12:34:45};
-ロイド達が昼間にハルトマン議長廷を訪れたときにロイドに声が聞こえていたから、その時点でキーアは議長邸の中にいたようだ。 それとキーアが寝ていたトランクだが、キーアより一回りくらい上の大きさの人形が隙間無く、ぴったり入るような形になっていた。 だからあのトランクに元々はローゼンベルク製の人形が入っていたのは確かだと思う。 あとローゼンベルク製の人形はルバーチェの会長自ら仕入れたものだと下っ端その一がいってた。 -- &new{2010-12-19 (日) 17:56:00};
-話がだいぶ戻るが零のプレストーリー、審判の指環の最後の方でヨシュエスがレンの情報をセルナートに聞いてるシーンがありました。やはり教会が騎士をクロスベルに派遣しないというのは表向きでレンの情報をつかんでいます、ただし外部には出せないとのこと。いきなりこの作品を読んだユーザー向けの配慮で空3rdで既出っぽい内容もありましたが、ファルコムがOKを出してる内容だと思うので記載します。だからって何をどこまで関与したってことではないんですけどね。 -- &new{2010-12-20 (月) 21:36:59};
-falcomのホームページにて来年に続編発売が発表されてたよ -- &new{2010-12-21 (火) 14:34:31};
-ふと思ったんだが、「空の女神(エイドス)」の「空」ってやっぱり「空属性を司る女神様」って事なんだろうか。となると当然「刻を司る(女)神」というのもいるはずで、ヨアヒムが言っていた「神」というのは「刻の女神」って事になるのかな。つまりキーアは刻の女神と何らかの関係があり「ワタシヲミツケテ」というのも、歴史（七耀協会）によって隠された「刻の女神」のセリフだったりするのかな・・・。 -- &new{2010-12-21 (火) 19:11:56};
-↑x2ファルコム創立30周年記念のタイトルらしいね。『「空の軌跡」「零の軌跡」に連なる・・・』って事は続編のタイトルは「零」じゃないのか？ -- &new{2010-12-21 (火) 19:37:59};
-零の外伝だったり、悪い言い方だと説明補足系、空3rdみたいなのかもしれないな -- &new{2010-12-21 (火) 20:46:36};
-ダドリーとワジの会話イベントからすると、ワジはダドリーの知り合いの知り合いっぽいかんじだな。 ダドリーとカジノのドレイクオーナーの話だとレクターは「帝国に帰った」といっていたようだ。 まあアキラカに嘘なんだが。 なんでそんな嘘をついたかねえ？ あと細かいけどヴァルドの収入源ってなんだろう？ 週一で宴会やるあたり羽振りはよさそうだが。 早朝練習とかやるところを見ると朝型っぽい気もするが。 -- &new{2010-12-22 (水) 00:02:36};
-レクターは確かに一度帝国に帰ったよ。すぐ隣の要塞にだけど、嘘でもなんでもない -- &new{2010-12-22 (水) 20:40:47};
-するとあの日の夕方には帰ったのかな。 薬の騒動の時に門が開いてるとはおもえないし。 やっぱ何らかの意図でもあったかな -- &new{2010-12-22 (水) 22:06:30};
-↑x3 ダドリーとワジは知り合いでしょ。ダドリーがワジの知らない誰かさん(恐らくガイ)の影響で旧市街の見回りをしてると、ワジがからかってる会話だと思うけど。 -- &new{2010-12-23 (木) 00:40:46};
-３章レース後のランディとヨシュアの会話の意味はなんだろう。 -- &new{2010-12-25 (土) 00:18:57};
-↑最終章でランディとの絆を深めると全てわかりますが、ランディも元はまっとうな生き方をしてなかったのです、レース中に使った技は使用した本人に後でしっぺ返しがくる類のものでヨシュアはそれを心配して声をかけたということです。 -- &new{2010-12-25 (土) 20:43:02};
-↑×８ グノーシス主義がゲームでどこまで厳密に描かれているかわからないけど、既存の神を悪とする既存の世界を構成するものを悪とするなら今現在 刻を司る女神が公にならず信仰されているのなら、それも悪とされる可能性があるかな、だから『キーア様は神になられる』ってことなのだと思う。どこか別に真の神が存在するって考えだしね -- &new{2010-12-25 (土) 20:49:45};
-↑×10 エイドスは別に空属性を司るってわけじゃないでしょ。SCのラストあたりで教授が、エイドスが7つ至宝を生み出して人々が思想別に7派に分かれた、みたいなこと言ってたから(たぶん属性別に分かれたってことでしょう)全属性に関係するんじゃない？ -- &new{2010-12-28 (火) 18:47:33};
-ガイは実は死んでいないと思われる。何の理由で死んだことにしているのかはわからないが、ローゼンベルクにガイの身代わりを作成してもらい、死んだことにしている。 -- &new{2010-12-29 (水) 00:12:49};
-キーアを奪ったのはガイと思われる。キーアが妙にロイドに懐くのはそのためかと。 -- &new{2010-12-29 (水) 00:14:58};
-↑×2 グレース談でガイは必要とあらば、何者でも利用して物事を解決する、思考の大胆さ、柔軟さがあったような事から、十分に考えられる話ではあるが、現在のところそれを裏付ける証拠が何ひとつ出てきていない、逆にそうであれば説明のつく事象もいくつか存在する。だが現在のところ仮説のひとつでしかない。 -- &new{2010-12-29 (水) 12:00:54};
-↑x4 おぉそうだったのか。じゃあ「空属性説」はナシだな・・・「空」の女神って言うから曰くありげに思ったんだけどなぁ。何で「空の女神」って言うんだろ・・・ -- &new{2010-12-29 (水) 22:27:23};
-ガイが「死んだ現場」って何処のことだろう？いやそもそも「単独捜査」だったにも関わらず、なぜ「殉職した」と捜査一課が分かったのだろう？遺留品である「バッジ」はルバーチェ商会の中に保管されていたし、マルコーニの発言から現場に遺体が無かったように受け取られるし（遺体があるならバッジだけを持ち去るのは少し不自然）。 ルバーチェと繋がっていたハルトマン議長や警察局長からのリークなのかな・・・ -- &new{2010-12-29 (水) 23:34:44};
-↑葬式？のシーンがあるから「遺体」はあったはず -- &new{2010-12-30 (木) 00:28:33};
-空の考察で書くべきことだと思うが7至宝は無限の力を生み出し軌跡へと変換するアーティファクト、世界の可能性をそれぞれ異なった方法で利用することで奇蹟を起こすと教授が言ってるね。 -- &new{2010-12-30 (木) 21:17:29};
-エイドスがなぜ空の女神と言われているのかだけど、至宝の能力が不明なままの仮説にはなるが輝く環だけは複数の属性の持つ現象を起こすことができたからではないかと考えられる、精神的な充足感まで与えるって教授言ってよね。他の属性の領域まで影響を及ぼすがために最上位に位置していて、その延長でエイドスも空と称されているのではなかろうかと自分は考えてみた。 -- &new{2010-12-30 (木) 21:24:47};
-この考えには続きがあって、輝く環の封印方法重力結界と時間凍結、つまり時属性だけは支配下に置けないんじゃないか？空間と時間が対極関係にあるという点、零に出てきた空の女神を否定する教団の存在無関係とは思えない気がする -- &new{2010-12-30 (木) 21:33:17};
-↑↑↑なるほどねぇ、おもしろい考察だな。となると謎考察であった「トリニティ」というのが意味深になってくる気がする。ここからは妄想気味なんだけど「空の女神」「時を司る存在」となると「幻を司る存在」なんてのもいるんじゃないかな。「空」「時」「幻」というのはいわゆる三竦みのようだから、ロイドやキーアの青白い光というのは「時」の力で魔眼や操りなどの「幻」を打ち破ったという事なんじゃないかな、と。ちょうど空3rdで「空」属性に目覚めたケビンが「時」属性である（と思われる）悪魔たちを打ち破ったように。 -- &new{2010-12-31 (金) 20:37:22};
-３ｒｄで星の扉１５の最後覗き見してたのがガイでカンパネルラに殺されたに１票 -- [[hm]] &new{2011-01-06 (木) 15:37:58};
-↑あれは単にプレーヤーに向けたメタ発言だろう。ていうか星の扉15はレンのエピソードだったような・・・ -- &new{2011-01-11 (火) 12:17:56};
-「ミツケテ」の声ってキーアのCVと同じ？聞き間違えとか、同じ声優でもしゃべり方が違うのか別に聞こえる。物語を通して「ミツケテ」と言ったのはキーアの意識ではない別の誰かだと考えたい。 -- &new{2011-01-11 (火) 23:16:49};
-星の扉の話題が出たのでついでに少し、扉14でカンパネルラの入ったおそらく精神のみでの会話をしてる部屋の名称が星辰の間なんだけど星辰って星座って意味があるが、辰は日月星の総称ともされていて、この場合惑星がどういう扱いになるのかアレだが、読み替えると宇宙の間とか世界の間とも読めそう。宇宙・・・この世の一切なんて解釈もできそうな感じだなぁと、んな大層な名前を部屋につけるだけの力が結社にあるってことなんだろうなぁとも思った。零と直接関係ないけどｗ -- &new{2011-01-14 (金) 12:00:00};
-↑ｘ２声優は同じだと思うよ。釘宮さんは、けっこう特徴ある声だから聞き分けやすい。まぁ、でも「声優が一緒＝同じキャラ」とは限らんとは思うけど。 -- &new{2011-01-15 (土) 20:05:26};
-↑だよなぁ（声優同じでもキャラは別かもだし）。自分はキーアに別人格があるんじゃないかと妄想してるが。 -- &new{2011-01-16 (日) 22:34:16};
-真相が早く知りたい！ -- &new{2011-01-17 (月) 17:36:02};
-『鎮魂の花集め』の磨滅した墓、バニングス兄弟の両親じゃないの？ロイドがS1185年生まれ。幼い頃に事故死したなら、S1185〜S1189の間で辻褄合う。 -- &new{2011-01-21 (金) 08:37:38};
-あの墓だけ名前の行が２人分あるように見えるし、私も両親じゃないかと思う。ただ、墓碑名とは直接関係しないようで関係してるかもしれないことが１つ。ゲーム中でロイドが、たとえばエリィとの関係などで「出会っていたかもしれないんだな」「なんで会わなかったんだろう？」とか、新聞に載るような事件についても「（そんな大きなニュースがあったのに）俺の記憶にはないな」とか、１度ならともかく何度かそういった違和感をロイドに思わせてたのが気になる。もしかしたら、ロイドはクロスベルで育った経験がない（ガイとも兄弟ではない）子で、本人の記憶や周りの関係者の意識が何者かに改竄されている可能性があるんじゃないのかな？墓碑名も、ロイドの両親ではあってもガイの両親ではない（あるいは逆）という可能性も考えてしまった。もちろん、全部憶測だけど。 -- &new{2011-01-23 (日) 13:05:02};
-↑ それだと、ロイドの昔（最低でもDG教団壊滅作戦以前から）を知るセシルの存在はどうなるのだろうか？ -- &new{2011-01-24 (月) 09:42:30};
-シスターマーブルの証言に日曜学校でもセシルにべったりだったとあるから、日曜学校がミドルスクールくらいの年齢まで通うとしてセシルとロイドの年齢さを考えると少なくとも９歳か１０歳の頃にはロイドはクロスベルにいた事になる、戸籍の方は管理がずさんだからどうにでもなるが周囲の記憶まではどうだろうか？それ以前の記憶に関しては改竄の可能性は十分ありえると思う。 -- &new{2011-01-24 (月) 09:51:34};
-幻焔計画が大いなるＤを利用する計画とか 総裁は結社の７柱の一人の可能性も -- [[reo]] &new{2011-01-30 (日) 20:44:26};
-↑ クロスベルが教会と結社との緩衝地帯になっている側面を考えると、総裁が使徒というのは行き過ぎな感があるけど、執行者でも使徒の正体を知らないケースもあるんだよね、教会なら尚のこと情報がない可能性も、そう考えると総裁が蛇の使徒でもありえなくはないかなぁ・・・（ヨシュアやレンだと教授と博士以外は知らないかもだし、レーヴェは２，７柱とは面識があったみたいだけど） -- &new{2011-02-01 (火) 23:58:15};
-↑執行者で使徒の正体を知らないなんてケースは無かったぞ？ -- &new{2011-02-02 (水) 23:32:08};
-↑今までにそういうケースがあったって意味じゃなくて、そういうケースもあり得るんだよねって意味だろ？実際執行者は使途を全員知ってるという確定情報は無かった筈だ -- &new{2011-02-03 (木) 10:06:31};
-空の軌跡の方で、ヨシュアは使徒について「僕も詳しくは聞かされてない。知ってる（印象を言える）のは（ワイスマンと博士の）2人だけだ」って言ってたから、会った事がない他の5人については正体も含めて殆ど教えられてないと思う。多分、相手が名乗らなければ会ったとしても見抜けない。只者じゃない気配は察知するかもしれないけど、相手の方が総合的な実力は上だろうから、確証を掴めなさそう。 -- &new{2011-02-04 (金) 12:42:21};
-↑そんなこといつ言ったの？ドラマCD？ -- &new{2011-02-06 (日) 23:43:37};
-↑空の軌跡SCグロリアス内にて。 -- &new{2011-02-07 (月) 22:15:30};
-↑終章の聖堂行きエレベーターの前のことか？確認したが、そんなこと言ってないぞ。ノバルティスを得体の知れない人物と言った後、教授を含めて使徒は全員そうだと言っている。この文脈を見るにヨシュアも他の使徒のことを把握しているでしょ。 -- &new{2011-02-08 (火) 01:44:31};
-OPでロイドが「しばらく外国に行っていた」とあるけど何処のこと？会話を見る限り、乗ってる列車は共和国方面からのもののようだけど。 -- &new{2011-02-08 (火) 16:40:11};
-↑X２ヨシュアが使徒を全員把握してたら総裁が蛇ならばればれのはずですよね。 -- &new{2011-02-08 (火) 17:23:37};
-あっ矢印よこの数字間違った、失礼 -- &new{2011-02-08 (火) 17:24:27};
-↑×２間違えていた情報を指摘しただけなのに、どうして総裁がいきなり出てくるんだ？ならまずは総裁が使徒だという根拠を言ってくれないか -- &new{2011-02-08 (火) 19:39:42};
-レンの知ってる一番強い人=レーヴェ->第7柱を知らない->執行者が使徒を全員知ってるわけではない で済む話じゃなかろうか -- &new{2011-02-09 (水) 01:46:45};
-↑どうだろうなー。第７柱には実際に会ってない（実際に会ってないから強さはわからない）だけで、名前とかは認知してるって可能性はあるからな。てか、今更だけど総裁とヨシュアが対面してるシーンってあったけ？ -- &new{2011-02-09 (水) 20:33:49};
-↑ 面と向かって会ってるシーンはゲーム上ではないな、ただ情報として顔と名前くらいは承知してるんでね？ -- &new{2011-02-09 (水) 22:57:45};
-↑「執行者で使徒の正体を知らないなんてケースは無かったぞ？」に対する回答なんだけどね･･･話の流れを察してくんなまし -- &new{2011-02-10 (木) 19:34:58};
-総裁が黒幕だの使徒だっていう過程を前提に話している人間がいるけど、そんな根拠のない過程を前提に声高らかに主張されても議論がややこしくなるだけなんだが -- &new{2011-02-11 (金) 00:06:48};
-続きがでるまで確かなことはわからんってことでいいんじゃね？ -- &new{2011-02-11 (金) 07:08:39};
-金も麻薬もヨアヒムもキーアも黒の競売会もワジもガイも至宝もキリカもレクターも全部まぼろしで鉄道でクロスベルに帰宅するロイドのただの夢だった。 -- &new{2011-02-11 (金) 13:29:35};
-ストーリー的に明確に説明しないこととか、逆に否定しないことってのは往々にしてあることだし、説明しすぎると場の流れがおかしくなることもある。明確にしないことだってそこで説明しちゃうと後で意外性が出せなくなるとか製作者側の事情ってものも絡む。ここで議論する楽しさってのもあるけど、続きを待つしかないわな。それとさここで自分の意見と違うものが出たところで現段階では仮定の話でしかないんだから熱くなりなさんな（特に誰あてってことじゃないけどｗ） -- &new{2011-02-11 (金) 17:47:28};
-ただロイド達が総裁の車に助けられた時のタイミングが妙に都合が良すぎるんだよね。娘のマリアベルが担当しているリゾートにもいけない所があるし黒の競売会にいた事も。そして今回の事件で一番利を得たのは総裁だったと -- &new{2011-02-13 (日) 01:54:38};
-FCの親父（カシウス）とか零だとアリオスのようにいいところで出てくるキャラもいるし、タイミングよくても不思議ではないかも、黒幕かもしれないし、普通に味方かも。今回は空FCのように黒幕がわからないのは、ゲームの主人公達でやってるプレイヤーには判ってるみたいな作り方じゃないし。 -- &new{2011-02-13 (日) 07:57:00};
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