謎考察

  • キーアを黒の競売会に放りこんだ場合、ほかにありうる展開としては途中でルバーチェ側にバレル展開と、オークション会場のど真ん中でキーアが衆目の目にさらされる場合の二つがありえるけど。　前者はそもそも放り込んだ意味がないし。　後者だと話の展開が -- 2010-11-28 (日) 16:17:07
  • ミス。　（続き）話の展開がかなり変わるわけだ。　ルバーチェが壊滅するのを望んでいるだけならこんな回りくどい方法をとる必要はないわけで。　そうするとロイド達の介入を仕掛ける側は望んでいたのかなと。　 -- 2010-11-28 (日) 16:27:48
  • ↑×3だろうね。本当に数絞ってるならもっと入念なチェックするだろうし。レンがどこからか手に入れたものを更に譲り受けたロイド達が入れるわけないし -- 2010-11-28 (日) 18:53:12
  • あとは、政略結婚とかならお互い愛人公認で別行動、って夫婦が居てもおかしくないし、ルバーチェ側もそういう家庭へのサポート的な意味で2枚送ってたりとか -- 2010-11-28 (日) 19:07:03
  • 俺もガイ殺害説はIBC関係かなって思った。説は上にあるし後は、ヨシュア達とロイドを同時に次作に出す際、世界規模のどうのってやった方が出しやすいし奥深くなると思った。 -- 2010-11-28 (日) 20:26:28
  • 「制作者も決めていない可能性あり」について、ゲーム開発初期はそうかも知れないが、次回作が１年前後で出るならば、発売時にはすでに決まってると思われ。 -- 2010-11-28 (日) 20:36:04
  • ↑×2 ヨシュア達はもう出ないと思うよ。問題は解決したし、ED的にも。 -- 2010-11-28 (日) 23:07:31
  • 第二章一日目にタングラム門の前に立っているノウェ隊員に話しかけると「最近、このタングラム門を抜けた先で運搬車が事故っちゃってね。　特にブツけるものもないのに一体どうしたんだろうね？」というセリフが返ってくるけど。　何かコレに関連したイベントってあったっけ？ -- 2010-11-28 (日) 23:47:54
  • ↑ルバーチェの運搬車が黒月に狙われたんじゃない？ -- 2010-11-28 (日) 23:54:57
  • ↑x３同意。というか次回まで出てこられると、さすがに引っ張りすぎかな。ファンサービスもやりすぎるとウざいだけになっちゃうので、まぁ名前がちょっと出るぐらいだろうなー。 -- 2010-11-29 (月) 08:58:46
  • ↑x3　ホロウスフィアで隠された何かがあったって事かな？ -- 2010-11-29 (月) 11:13:11
  • ↑×３　いやタングラム門を「抜けた先」つまり共和国側で起こった事件だから。　龍老飯店で飯を食っているトラックの運転手のグリッドさんによると「もぐもぐ……また共和国の方でトラック事故があったらしいんだ。　よくわからんが共和国の軍も動いているらしい。　街道が規制されてほとんど通れないんだよ。」だそうだ。　たかが交通事故で普通は軍が動くことはないし。　なんか知らんが大事になっているようだ。 -- 2010-11-29 (月) 20:06:58
  • ↑　ツァオがアルタイル市(共和国西端)に派遣した人員を呼び戻せとか言ってたけど、黒月側によるルバーチェの共和国での密輸ルートつぶしじゃないか。 -- 2010-11-29 (月) 21:32:05
  • 仮にロイド達がオークションに来ていなかった場合、ニーアは誰によって落札されたんだろうね。あれは「もともとマルコーニ会長が取り寄せた」ものだったらしいし。そうなると怪しいのは「人形」の事を知っていたマリアベルか挙動不審なワジという事になるが・・・ -- 2010-11-29 (月) 22:55:14
  • テスタメントへの稽古依頼の理由だけど、第二章一日目に東通を歩いているアンネというおばさんによると昨晩、倉庫街（旧市街？）で発砲事件があったらしい。　だから自衛の必要性を感じたって事かもしれない。　ちなみに遊撃士が追いかけたけど逃げられたらしい。　土地勘やタイミングのせいかもしれないけど「やたら足が速かった」のかもしれん。 -- 2010-11-29 (月) 23:13:55
  • ↑x2人形の存在自体は普通に知られてたぞ。サブキャラにそれ目当てで来たのもいたし、イメルダも知ってた筈。それと会場でキーアが公開されていたら、もう競売どころじゃない。誰も人身売買なんて危険なことしない。 -- 2010-11-30 (火) 00:50:45
  • 招待状もらっただけではこない客はいても不思議ではない、出品されるものに興味がなければただの社交場、その社交場が重要なケースもあるが（レクターとキリカのように） -- 2010-11-30 (火) 15:15:52
  • 続き、だからある程度出品される商品も知らされてる可能性はある、ロイドがレンからもらった招待状にどの程度記載があったのかは謎だけど -- 2010-11-30 (火) 15:16:56
  • マリアベルの場合はハルトマン議長（もしくはその周辺）から今年はローゼンベルク工房の人形が出品されることを知らされていたのかもしれない、マリアベルくらいの有名人なら人形をコレクションしてることが知られていても不自然じゃない。逆にそれがなければ出席しなかった可能性もある。 -- 2010-11-30 (火) 15:20:01
  • もしかしてさ、導力ネットワークにキーアが接触したら何かが起こるとか書いてるけど、マリアベルの人形集めの趣味を利用して、人形とすりかえられたのかな？動力ネットワークに干渉させる目的で。もしかしたらロイドと会わなかったら実は起きなかったとか。そうすれば、工房製の人形はまるで生きたような人形だし、今回の目玉ってのも合わせれば、本当に人間の子供だとしても、ばれずにそのまま持ち帰られないかな？ -- 2010-12-01 (水) 01:31:03
  • 続き　あと、そういえばインターミッションでIBC入れなかったし。終章でも、入ってはいるものの、動力ネットワークの核の部分？には近づいてないだろうし？なんか矛盾してたらすまん。 -- 2010-12-01 (水) 01:37:09
  • ↑x2キーアと導力ネットの関係なんてどこかに書いてあったか？それとマリアベルが関係していてネットに干渉させたって意味も、そんな描写もないのでさっぱりわからん -- 2010-12-01 (水) 23:01:45
  • ↑あ、いや、考察ページの部分にってこと -- 2010-12-01 (水) 23:14:48
  • まあ目的は置いといて、キーアと人形を摩り替えるには「重さ」が問題なんだよな。　キーアも血と肉の塊である以上、人形よりかなり重いはず。　何らかの方法でチェックをごまかせたとしても重さが違えば運んでいるときに気づかれる可能性がたかい。　仮にキーアと人形の重さを一致させる場合、人形の重さを調整する必要があるわけだ。　それか最初から同じ重さの人形を用意するか。　あとは犯人がルバーチェの一員に変装して運んでいたか。　まあこれは仮に「摩り替えた」と仮定したばあいだが。　あとタングラム門の向こうで頻発している交通事故は黒月によるルバーチェつぶしだと交換屋のオバチャンが明言してた。 -- 2010-12-01 (水) 23:29:30
  • そもそも本当に「摩り替え」られたんだろうか？最初からキーアが入った状態だったというのは有り得ないかな。クロスベル内で摩り替えたとしたら、摩り替えられる前に入っていた「本物の人形」の在り処が問題になってくるが。 -- 2010-12-02 (木) 05:51:12
  • ↑「摩り替えられていない」場合には一つ大きな問題がある。　最初からキーアが入っていた場合、仮にそれが「人形のような状態」でも「ローゼンベルク製の人形」ではない。　つまり贋物であるということだ。　もしオークションで贋物が混じっていたら議長とルバーチェ商会の信用はがた落ちになってしまう。　当然厳しく真贋を確かめるはずだ。　専門家が鑑定して確かにローゼンベルク製の人形と認められたもの、もしくは何らかの理由でルバーチェが「本物」と確信しているものでないとルバーチェが仕入れることはないだろう。　 -- 2010-12-03 (金) 00:04:11
  • そういや、ちょっと気になったんだけど、競売会って曰くつきの品が出るんだよね？確か。ローゼンベルク製の人形って何か曰く付きなのかな？単なる有志の出資？ -- 2010-12-03 (金) 00:37:01
  • ↑ヨルグ老が「商売の道具として扱われるのを嫌っている」せいだとも考えられるし、もしくは「近年ではこのタイプの人形は作られなくなった」っていうのと関係しているんじゃないかな？ -- 2010-12-03 (金) 05:25:29
  • ↑　いや、人形自体に曰くがあるんじゃなくて入手ルートに曰くがあるんでしょ？盗品とか・・・ -- 2010-12-03 (金) 16:25:51
  • ↑入手ルートというと結社絡みくらいしか思いつかないがなぁ -- 2010-12-03 (金) 18:36:13
  • マリアベルも「正式な持ち主を見つけてから交渉」とかいってたからオークションにでるものは基本的に盗品なんだろう。　美術品の類は金に替えるのは難しいから、盗んだ後にそういうものを扱う裏家業の人に売るわけだ。　さらにそこからルバーチェが買い上げてオークションにだすと。　まあその場合でも真贋をチェックする必要があるのは同じだが。　 -- 2010-12-04 (土) 00:10:36
  • ↑マリアベルのセリフはあくまでもローゼンベルク製の人形に限った話であって、扱っているのは盗品だけじゃないような気がする。おおっぴらに出来ない商品という意味では、それこそ「身食らう蛇」のオーバーマペットみたいに犯罪組織が作ったものも扱われるんじゃないかな。まぁ警察がそこまで見逃すかどうか、んなもの買ってどうするのかっていう問題はあるけども。 -- 2010-12-05 (日) 01:09:05
  • 存在理由が分からない場所に当てはまるか微妙なんだけど、 古戦場１ッ目のマップの一番北側に木の柵があって、岩が崩れてる 場所があるんだけど、何か先に続いてそうに見える。俺の勘違いかな？ ただの岩壁じゃなくて、柵になってるのが気になってるんだが。 -- 2010-12-05 (日) 16:30:56
  • キーアが発見された時に着用してたのは、アンティークドールが着ているようなドレスではなく、まるで手術着か検査着みたいな感じじゃなかった？それがずっとばれなかったということは摩り替えられたしかないわけだが、そもそも搬入されたブツの確認ってマフィアには必須事項じゃね？（映画の観すぎかもだけどｗ） -- 2010-12-08 (水) 07:54:32
  • 前作は「空の軌跡」今作は「時の軌跡」ではなく「零の軌跡」…　零の意味ってなんだろう？？ -- 2010-12-09 (木) 14:22:48
  • ↑ロイドたち特務支援課がゼロからスタートしたよの意 -- 2010-12-10 (金) 01:55:55
  • ↑x2可能性は零じゃないっていう感じのセリフもあったけど、それも関係あるかな？ -- 2010-12-10 (金) 14:23:59
  • 空が出たからと言って時の軌跡や幻の軌跡が出ると決まったわけでもないしな。 -- 2010-12-10 (金) 16:28:43
  • ×４　マフィアじゃなくても最終チェックは必須。　美術品なんだから。　壊れてたり傷がついてたら責任問題。　それを考えるとスリカエラレタのは黒の競技会が始まってからの可能性が高いか。　屋敷の警備は厳重で、何の痕跡も残さず忍び込むのは銀ですら難しい。　となると普通に招待客の中に紛れ込んで入るのが一番簡単だな。　あとは使用人に変装するか（その場合行動が制限される可能性があるが）　宿泊客がいるから大荷物でも怪しまれない。　問題はどうやって見張りに気づかれずにあの部屋に侵入するかだが。　まあホロウスフィアやホロウスフィア以上の反則な能力もちがゴロゴロいる世界だから何とかなる気もするが。 -- 2010-12-12 (日) 18:00:12
  • ↑ ものすごく飛躍してると思うんだが３rdの冒頭に出てきたアーティファクト、愚者のロケットあれを使えば見張りもごまかせるかもしれないな、キーアすり替え犯が聖杯騎士説になってしまうのがアレだけど。 -- 2010-12-13 (月) 19:01:43
  • 教会の紋章の太陽は空、月は時、星は幻を表しているのでは？　もし空と時が相対するものなら太陽と月もイメージが合うし、幻は3rdの扉に出てきた使途との精神のみの会話をした空間には「星」の字もある(精神は幻の知覚、認識につながる？)。ここからは根拠のない仮説なのだが、空と時が正反対なら幻はその中間、中立に位置するのでは？仮に前述の幻=星だとしたら星つながりの星杯の紋章の秤や、星見の塔の秤？の絵は幻を表すことになり、空と時、女神とその逆の存在を秤にかける中立的存在ととれ、いままで全くと言っていいほど焦点の当てられなかった幻属性の上位での位置づけと意義が一応一通り説明できるのでは？ -- 2010-12-13 (月) 22:48:11
  • 気になったんだが、今回は銀の正体が早々とバラされてたのは何でだろうな？ファルコムのゲームって正体をバラすのは大体終盤っていうイメージが強いだけに引っかかる。（空シリーズの教授や放蕩息子、イースシリーズ、etc..） -- 2010-12-14 (火) 00:40:09
  • 銀自身の葛藤も今後のストーリーに関わってくる可能性があるから早々に正体を明かしたのかもな・・・（根拠はない） -- 2010-12-14 (火) 17:43:48
  • 声優でばれるだろうから、さっさと正体明かしちゃおうってのもありそうだけどね・・・。 -- 2010-12-14 (火) 19:42:57
  • ここ、星杯騎士が全部聖杯騎士になってるぞ。ちょっと多いけど誰か直しといてくれ。 -- 2010-12-14 (火) 19:45:51
  • ↑全部かわからないけど直したよ -- 2010-12-15 (水) 11:12:13
  • ↑×5　その代わり今作は黒幕が謎だからちょうどいいんだろ、少し明かすくらいが -- 2010-12-17 (金) 03:15:25
  • リベールの「四輪の塔」のようにクロスベルの「鐘」にも七至宝と関連があって、レンの言う「避けられない運命」とは今後（続編）クロスベルで七至宝をめぐる事件が発生するという意味だろうか。 -- 2010-12-18 (土) 12:34:45
  • ロイド達が昼間にハルトマン議長廷を訪れたときにロイドに声が聞こえていたから、その時点でキーアは議長邸の中にいたようだ。　それとキーアが寝ていたトランクだが、キーアより一回りくらい上の大きさの人形が隙間無く、ぴったり入るような形になっていた。　だからあのトランクに元々はローゼンベルク製の人形が入っていたのは確かだと思う。　あとローゼンベルク製の人形はルバーチェの会長自ら仕入れたものだと下っ端その一がいってた。 -- 2010-12-19 (日) 17:56:00
  • 話がだいぶ戻るが零のプレストーリー、審判の指環の最後の方でヨシュエスがレンの情報をセルナートに聞いてるシーンがありました。やはり教会が騎士をクロスベルに派遣しないというのは表向きでレンの情報をつかんでいます、ただし外部には出せないとのこと。いきなりこの作品を読んだユーザー向けの配慮で空3rdで既出っぽい内容もありましたが、ファルコムがOKを出してる内容だと思うので記載します。だからって何をどこまで関与したってことではないんですけどね。 -- 2010-12-20 (月) 21:36:59
  • falcomのホームページにて来年に続編発売が発表されてたよ -- 2010-12-21 (火) 14:34:31
  • ふと思ったんだが、「空の女神(エイドス)」の「空」ってやっぱり「空属性を司る女神様」って事なんだろうか。となると当然「刻を司る(女)神」というのもいるはずで、ヨアヒムが言っていた「神」というのは「刻の女神」って事になるのかな。つまりキーアは刻の女神と何らかの関係があり「ワタシヲミツケテ」というのも、歴史（七耀協会）によって隠された「刻の女神」のセリフだったりするのかな・・・。 -- 2010-12-21 (火) 19:11:56
  • ↑x2ファルコム創立30周年記念のタイトルらしいね。『「空の軌跡」「零の軌跡」に連なる・・・』って事は続編のタイトルは「零」じゃないのか？ -- 2010-12-21 (火) 19:37:59
  • 零の外伝だったり、悪い言い方だと説明補足系、空3rdみたいなのかもしれないな -- 2010-12-21 (火) 20:46:36
  • ダドリーとワジの会話イベントからすると、ワジはダドリーの知り合いの知り合いっぽいかんじだな。　ダドリーとカジノのドレイクオーナーの話だとレクターは「帝国に帰った」といっていたようだ。　まあアキラカに嘘なんだが。　なんでそんな嘘をついたかねえ？ あと細かいけどヴァルドの収入源ってなんだろう？　週一で宴会やるあたり羽振りはよさそうだが。　早朝練習とかやるところを見ると朝型っぽい気もするが。 -- 2010-12-22 (水) 00:02:36
  • レクターは確かに一度帝国に帰ったよ。すぐ隣の要塞にだけど、嘘でもなんでもない -- 2010-12-22 (水) 20:40:47
  • するとあの日の夕方には帰ったのかな。　薬の騒動の時に門が開いてるとはおもえないし。　やっぱ何らかの意図でもあったかな -- 2010-12-22 (水) 22:06:30
  • ↑x3　ダドリーとワジは知り合いでしょ。ダドリーがワジの知らない誰かさん(恐らくガイ)の影響で旧市街の見回りをしてると、ワジがからかってる会話だと思うけど。 -- 2010-12-23 (木) 00:40:46
  • ３章レース後のランディとヨシュアの会話の意味はなんだろう。 -- 2010-12-25 (土) 00:18:57
  • ↑最終章でランディとの絆を深めると全てわかりますが、ランディも元はまっとうな生き方をしてなかったのです、レース中に使った技は使用した本人に後でしっぺ返しがくる類のものでヨシュアはそれを心配して声をかけたということです。 -- 2010-12-25 (土) 20:43:02
  • ↑×８ グノーシス主義がゲームでどこまで厳密に描かれているかわからないけど、既存の神を悪とする既存の世界を構成するものを悪とするなら今現在　刻を司る女神が公にならず信仰されているのなら、それも悪とされる可能性があるかな、だから『キーア様は神になられる』ってことなのだと思う。どこか別に真の神が存在するって考えだしね -- 2010-12-25 (土) 20:49:45
  • ↑×10　エイドスは別に空属性を司るってわけじゃないでしょ。SCのラストあたりで教授が、エイドスが7つ至宝を生み出して人々が思想別に7派に分かれた、みたいなこと言ってたから(たぶん属性別に分かれたってことでしょう)全属性に関係するんじゃない？ -- 2010-12-28 (火) 18:47:33
  • ガイは実は死んでいないと思われる。何の理由で死んだことにしているのかはわからないが、ローゼンベルクにガイの身代わりを作成してもらい、死んだことにしている。 -- 2010-12-29 (水) 00:12:49
  • キーアを奪ったのはガイと思われる。キーアが妙にロイドに懐くのはそのためかと。 -- 2010-12-29 (水) 00:14:58
  • ↑×2　グレース談でガイは必要とあらば、何者でも利用して物事を解決する、思考の大胆さ、柔軟さがあったような事から、十分に考えられる話ではあるが、現在のところそれを裏付ける証拠が何ひとつ出てきていない、逆にそうであれば説明のつく事象もいくつか存在する。だが現在のところ仮説のひとつでしかない。 -- 2010-12-29 (水) 12:00:54
  • ↑x4 おぉそうだったのか。じゃあ「空属性説」はナシだな・・・「空」の女神って言うから曰くありげに思ったんだけどなぁ。何で「空の女神」って言うんだろ・・・ -- 2010-12-29 (水) 22:27:23
  • ガイが「死んだ現場」って何処のことだろう？いやそもそも「単独捜査」だったにも関わらず、なぜ「殉職した」と捜査一課が分かったのだろう？遺留品である「バッジ」はルバーチェ商会の中に保管されていたし、マルコーニの発言から現場に遺体が無かったように受け取られるし（遺体があるならバッジだけを持ち去るのは少し不自然）。　ルバーチェと繋がっていたハルトマン議長や警察局長からのリークなのかな・・・ -- 2010-12-29 (水) 23:34:44
  • ↑葬式？のシーンがあるから「遺体」はあったはず -- 2010-12-30 (木) 00:28:33
  • 空の考察で書くべきことだと思うが7至宝は無限の力を生み出し軌跡へと変換するアーティファクト、世界の可能性をそれぞれ異なった方法で利用することで奇蹟を起こすと教授が言ってるね。 -- 2010-12-30 (木) 21:17:29
  • エイドスがなぜ空の女神と言われているのかだけど、至宝の能力が不明なままの仮説にはなるが輝く環だけは複数の属性の持つ現象を起こすことができたからではないかと考えられる、精神的な充足感まで与えるって教授言ってよね。他の属性の領域まで影響を及ぼすがために最上位に位置していて、その延長でエイドスも空と称されているのではなかろうかと自分は考えてみた。 -- 2010-12-30 (木) 21:24:47
  • この考えには続きがあって、輝く環の封印方法重力結界と時間凍結、つまり時属性だけは支配下に置けないんじゃないか？空間と時間が対極関係にあるという点、零に出てきた空の女神を否定する教団の存在無関係とは思えない気がする -- 2010-12-30 (木) 21:33:17
  • ↑↑↑なるほどねぇ、おもしろい考察だな。となると謎考察であった「トリニティ」というのが意味深になってくる気がする。ここからは妄想気味なんだけど「空の女神」「時を司る存在」となると「幻を司る存在」なんてのもいるんじゃないかな。「空」「時」「幻」というのはいわゆる三竦みのようだから、ロイドやキーアの青白い光というのは「時」の力で魔眼や操りなどの「幻」を打ち破ったという事なんじゃないかな、と。ちょうど空3rdで「空」属性に目覚めたケビンが「時」属性である（と思われる）悪魔たちを打ち破ったように。 -- 2010-12-31 (金) 20:37:22
  • ３ｒｄで星の扉１５の最後覗き見してたのがガイでカンパネルラに殺されたに１票 -- hm? 2011-01-06 (木) 15:37:58
  • ↑あれは単にプレーヤーに向けたメタ発言だろう。ていうか星の扉15はレンのエピソードだったような・・・ -- 2011-01-11 (火) 12:17:56
  • 「ミツケテ」の声ってキーアのCVと同じ？聞き間違えとか、同じ声優でもしゃべり方が違うのか別に聞こえる。物語を通して「ミツケテ」と言ったのはキーアの意識ではない別の誰かだと考えたい。 -- 2011-01-11 (火) 23:16:49
  • 星の扉の話題が出たのでついでに少し、扉14でカンパネルラの入ったおそらく精神のみでの会話をしてる部屋の名称が星辰の間なんだけど星辰って星座って意味があるが、辰は日月星の総称ともされていて、この場合惑星がどういう扱いになるのかアレだが、読み替えると宇宙の間とか世界の間とも読めそう。宇宙・・・この世の一切なんて解釈もできそうな感じだなぁと、んな大層な名前を部屋につけるだけの力が結社にあるってことなんだろうなぁとも思った。零と直接関係ないけどｗ -- 2011-01-14 (金) 12:00:00
  • ↑ｘ２声優は同じだと思うよ。釘宮さんは、けっこう特徴ある声だから聞き分けやすい。まぁ、でも「声優が一緒＝同じキャラ」とは限らんとは思うけど。 -- 2011-01-15 (土) 20:05:26
  • ↑だよなぁ（声優同じでもキャラは別かもだし）。自分はキーアに別人格があるんじゃないかと妄想してるが。 -- 2011-01-16 (日) 22:34:16
  • 真相が早く知りたい！ -- 2011-01-17 (月) 17:36:02
  • 『鎮魂の花集め』の磨滅した墓、バニングス兄弟の両親じゃないの？ロイドがS1185年生まれ。幼い頃に事故死したなら、S1185〜S1189の間で辻褄合う。 -- 2011-01-21 (金) 08:37:38
  • あの墓だけ名前の行が２人分あるように見えるし、私も両親じゃないかと思う。ただ、墓碑名とは直接関係しないようで関係してるかもしれないことが１つ。ゲーム中でロイドが、たとえばエリィとの関係などで「出会っていたかもしれないんだな」「なんで会わなかったんだろう？」とか、新聞に載るような事件についても「（そんな大きなニュースがあったのに）俺の記憶にはないな」とか、１度ならともかく何度かそういった違和感をロイドに思わせてたのが気になる。もしかしたら、ロイドはクロスベルで育った経験がない（ガイとも兄弟ではない）子で、本人の記憶や周りの関係者の意識が何者かに改竄されている可能性があるんじゃないのかな？墓碑名も、ロイドの両親ではあってもガイの両親ではない（あるいは逆）という可能性も考えてしまった。もちろん、全部憶測だけど。 -- 2011-01-23 (日) 13:05:02
  • ↑　それだと、ロイドの昔（最低でもDG教団壊滅作戦以前から）を知るセシルの存在はどうなるのだろうか？ -- 2011-01-24 (月) 09:42:30
  • シスターマーブルの証言に日曜学校でもセシルにべったりだったとあるから、日曜学校がミドルスクールくらいの年齢まで通うとしてセシルとロイドの年齢さを考えると少なくとも９歳か１０歳の頃にはロイドはクロスベルにいた事になる、戸籍の方は管理がずさんだからどうにでもなるが周囲の記憶まではどうだろうか？それ以前の記憶に関しては改竄の可能性は十分ありえると思う。 -- 2011-01-24 (月) 09:51:34
  • 幻焔計画が大いなるＤを利用する計画とか　総裁は結社の７柱の一人の可能性も -- reo? 2011-01-30 (日) 20:44:26
  • ↑ クロスベルが教会と結社との緩衝地帯になっている側面を考えると、総裁が使徒というのは行き過ぎな感があるけど、執行者でも使徒の正体を知らないケースもあるんだよね、教会なら尚のこと情報がない可能性も、そう考えると総裁が蛇の使徒でもありえなくはないかなぁ・・・（ヨシュアやレンだと教授と博士以外は知らないかもだし、レーヴェは２，７柱とは面識があったみたいだけど） -- 2011-02-01 (火) 23:58:15
  • ↑執行者で使徒の正体を知らないなんてケースは無かったぞ？ -- 2011-02-02 (水) 23:32:08
  • ↑今までにそういうケースがあったって意味じゃなくて、そういうケースもあり得るんだよねって意味だろ？実際執行者は使途を全員知ってるという確定情報は無かった筈だ -- 2011-02-03 (木) 10:06:31
  • 空の軌跡の方で、ヨシュアは使徒について「僕も詳しくは聞かされてない。知ってる（印象を言える）のは（ワイスマンと博士の）2人だけだ」って言ってたから、会った事がない他の5人については正体も含めて殆ど教えられてないと思う。多分、相手が名乗らなければ会ったとしても見抜けない。只者じゃない気配は察知するかもしれないけど、相手の方が総合的な実力は上だろうから、確証を掴めなさそう。 -- 2011-02-04 (金) 12:42:21
  • ↑そんなこといつ言ったの？ドラマCD？ -- 2011-02-06 (日) 23:43:37
  • ↑空の軌跡SCグロリアス内にて。 -- 2011-02-07 (月) 22:15:30
  • ↑終章の聖堂行きエレベーターの前のことか？確認したが、そんなこと言ってないぞ。ノバルティスを得体の知れない人物と言った後、教授を含めて使徒は全員そうだと言っている。この文脈を見るにヨシュアも他の使徒のことを把握しているでしょ。 -- 2011-02-08 (火) 01:44:31
  • OPでロイドが「しばらく外国に行っていた」とあるけど何処のこと？会話を見る限り、乗ってる列車は共和国方面からのもののようだけど。 -- 2011-02-08 (火) 16:40:11
  • ↑X２ヨシュアが使徒を全員把握してたら総裁が蛇ならばればれのはずですよね。 -- 2011-02-08 (火) 17:23:37
  • あっ矢印よこの数字間違った、失礼 -- 2011-02-08 (火) 17:24:27
  • ↑×２間違えていた情報を指摘しただけなのに、どうして総裁がいきなり出てくるんだ？ならまずは総裁が使徒だという根拠を言ってくれないか -- 2011-02-08 (火) 19:39:42
  • レンの知ってる一番強い人=レーヴェ->第7柱を知らない->執行者が使徒を全員知ってるわけではない　で済む話じゃなかろうか -- 2011-02-09 (水) 01:46:45
  • ↑どうだろうなー。第７柱には実際に会ってない（実際に会ってないから強さはわからない）だけで、名前とかは認知してるって可能性はあるからな。てか、今更だけど総裁とヨシュアが対面してるシーンってあったけ？ -- 2011-02-09 (水) 20:33:49
  • ↑ 面と向かって会ってるシーンはゲーム上ではないな、ただ情報として顔と名前くらいは承知してるんでね？ -- 2011-02-09 (水) 22:57:45
  • ↑「執行者で使徒の正体を知らないなんてケースは無かったぞ？」に対する回答なんだけどね･･･話の流れを察してくんなまし -- 2011-02-10 (木) 19:34:58
  • 総裁が黒幕だの使徒だっていう過程を前提に話している人間がいるけど、そんな根拠のない過程を前提に声高らかに主張されても議論がややこしくなるだけなんだが -- 2011-02-11 (金) 00:06:48
  • 続きがでるまで確かなことはわからんってことでいいんじゃね？ -- 2011-02-11 (金) 07:08:39
  • 金も麻薬もヨアヒムもキーアも黒の競売会もワジもガイも至宝もキリカもレクターも全部まぼろしで鉄道でクロスベルに帰宅するロイドのただの夢だった。 -- 2011-02-11 (金) 13:29:35
  • ストーリー的に明確に説明しないこととか、逆に否定しないことってのは往々にしてあることだし、説明しすぎると場の流れがおかしくなることもある。明確にしないことだってそこで説明しちゃうと後で意外性が出せなくなるとか製作者側の事情ってものも絡む。ここで議論する楽しさってのもあるけど、続きを待つしかないわな。それとさここで自分の意見と違うものが出たところで現段階では仮定の話でしかないんだから熱くなりなさんな（特に誰あてってことじゃないけどｗ） -- 2011-02-11 (金) 17:47:28
  • ただロイド達が総裁の車に助けられた時のタイミングが妙に都合が良すぎるんだよね。娘のマリアベルが担当しているリゾートにもいけない所があるし黒の競売会にいた事も。そして今回の事件で一番利を得たのは総裁だったと -- 2011-02-13 (日) 01:54:38
  • FCの親父（カシウス）とか零だとアリオスのようにいいところで出てくるキャラもいるし、タイミングよくても不思議ではないかも、黒幕かもしれないし、普通に味方かも。今回は空FCのように黒幕がわからないのは、ゲームの主人公達でやってるプレイヤーには判ってるみたいな作り方じゃないし。 -- 2011-02-13 (日) 07:57:00
  • クリアしたばかりの頃、細かい考察抜きで漠然と考えてみた黒幕はアリオスだったよ。一番強く尊敬されている味方が実は、というベタなパターンかと。でも、アリオスには専用の声優がいない事実に気づいて、こりゃ違うわ、と思った（ここの考察を読むともっと怪しい御仁がうじゃうじゃいるし）。だがしかし、ドラマCDを聴く度に思うけど、どうしてアリオスに声がないのかが未だに不思議。パーティではないにしても、あれだけ重要な人物がそこにいるのに一言も喋らせず進めるCDの場面には違和感ばりばりだった。一度もバトルに（敵味方問わず）参加しない人だからかなぁ。 -- 2011-02-13 (日) 14:01:51
  • カシウスはドラマCDから役者がいたはず、PC版のSCにも声はない。でも↑が言ってるようにアリオス声がないのはかなり不自然ですね。逆に何か隠したいのかと勘ぐりたくもなるかな。 -- 2011-02-15 (火) 21:07:33
  • クエスト「新作人形受け取り」で人形師が「深淵を覗くつもりか」的なコメントを残してたが，第二柱の名前も《深淵》。マリアベル黒幕説を押したいがどうだろう。 -- 2011-02-22 (火) 03:01:01
  • その深淵は第二柱を指して言ってるんじゃないと思う結社全体を指してると思う -- 2011-02-24 (木) 14:35:07
  • OPでロイドが見た夢は他の3人も見たという可能性は・・・ないか。ロイドは夢のことを一言も公言してないので、他の3人も公言してないだけ。4人全員が予知夢のようなものを見たとすると4人はなんらかの運命づけられている？？ -- 2011-02-25 (金) 14:28:30
  • ↑このコメントを読んで、そういえば初対面の会議室で「あれ？　さっき夢で見た人達とそっくりだ」みたいなセリフが全くなかったことに気づいた（夢だから、出て来た人のこともすぐ忘れちゃったんだろうけど）。ついでに書くと、あの夢で見た人数より、実際に突撃する人数が２人増えてるのは、ロイド達の行動次第で「望まない運命は変えられる」というのを示唆してるんじゃないかとも思う。零はその内出る「運命の物語（最後にキーアが出る画像の英語の意訳）」に続くらしいし、たとえ予知夢で見るような未来が待ち構えていようと、自分達の頑張りでいくらでも（仲間を増やしたり敵を味方にしたり）変えられるんだよ、みたいな。 -- 2011-02-26 (土) 12:47:08
  • ↑普通に考えて、構造は謎解きネタバレ防止、宝箱もネタバレ防止のため、レベルは適正レベル、パーティ構成はネタバレ防止（単純に楽しみが激減するから）でしょ？どういう意図で最初に見せたのかは知らないけど　そもそもロイドにはそんなにはっきり見えたのかすら怪しい、夢だし登場人物の顔とか名前とかもはっきりしないでしょ、視点もロイドの視点であって、ゲームの視点じゃないだろうし -- 2011-02-26 (土) 17:42:06
  • 零の軌跡のロゴの「零」の最後の縦棒が6に見えるんだけど、ただのデザイン上の偶然？英雄伝説7＝零の軌跡って公式で言ってたっけか？まさか今作は６と７を繋ぐための作品とか・・・ここでヨシュア、エステル、レンの話を解決さけて６終了、で７のメインであるロイドたち特務支援課の導入とか紹介の役割とか -- 2011-03-07 (月) 22:18:10
  • 記念祭の最終日に旧市街でいつも掃除してる子供が｢東の空にきれいな鳥を見た｣って言ってたが、キーアの運搬方法に関係があるかも・・・？ -- 2011-04-04 (月) 22:36:31
  • 碧の軌跡のＰＶを見ると、ロイド達がボロボロになって倒れてるのが見える。それとほぼ同時にキーアが「叶わぬならば、全てを零へ――」とか言ってる。これと零の軌跡の冒頭とを合わせて考えると、ロイド達は終章において死亡していて、それをキーアが何かしらの力でロイドが列車の中で目覚めるところまで時間を巻き戻した、とも考えられる。あくまで俺の推測。 -- ――? 2011-04-05 (火) 10:46:20
  • ネタバレ防止ってだけじゃないだろうな。エステル達がいない＝レンとの親交が無い＝魔神ヨアヒムの最後のあがきから逃れられないってことだから　実際に碧でエステル達がいない違いも指摘されてる。 -- 2013-01-11 (金) 14:36:56
  • 碧の軌跡プレイしてきたけど、零だけの段階でここまで当ててるってすごいなｗ -- 2013-05-12 (日) 13:19:07
  • 私も碧をプレイした後見ている口だが，Yahoo!知恵袋のミシュラム含めた四方から鐘の力を送って云々を当てたのも凄いと思うｗ単に「よくある展開」だったとしても。あるいはここ見て「それ良いな」と決めたのかと疑いたくもｗ -- 2013-06-02 (日) 19:37:49
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