Comments/情報端末の虫食い情報解読(ネタバレ注意) のバックアップ(No.45)

情報端末の虫食い情報解読(ネタバレ注意)

見難いですが、とりあえず作成しました。　■の数はあってると思います。　キーワードに関しては、戦う直前のヨアヒムの言葉からそれっぽいのを列記しただけです。 -- 作成者? 2010-10-07 (木) 00:50:08
確定のところは書き換えちゃいけないのかな？どうすればいい -- 2010-10-07 (木) 01:00:41
原文は原文で残しておき、原文の下や横に解読したものを並べるのはどうでしょうか。　文字ばっかりになっちゃう気もしますが･･･ -- 2010-10-07 (木) 01:20:02
解読用の文を付け加えました。　縦に長い記事になってしまいました。　横に並べられると良いのですが。　ついでに私がわかる範囲で埋めときました。　書き換えたのは赤い文字の部分です。 -- 作成者? 2010-10-07 (木) 01:54:28
解読ってキーワドっぽいものからあってるようなのを想像するってことでいいのかな -- 2010-10-09 (土) 08:00:40
さすがに１の後半から想像だけでは不可能なんじゃないかな…。 -- 2010-10-09 (土) 16:13:22
グノーシスに関しては上辺だけの情報しかないしな -- 2010-10-09 (土) 18:29:53
古代遺物とかのあたりで出てくる『』は身喰らう蛇なんじゃないかと思った。後、最後の方は大いなる《D》へ至るであろう、なんじゃないかと思う -- 2010-10-09 (土) 19:11:49
中世の錬金術師の魔導具（アーティファクト）研究施設かな -- 2010-10-09 (土) 23:58:02
編集しときました -- 2010-10-10 (日) 00:02:21
『身喰らう蛇』は、《古代遺物》を保護（守護？）していたトロイメライの性能？を元に〜って続くんじゃないかな。話合わなくなるかな？ -- 2010-10-10 (日) 01:02:08
『身喰らう蛇』なら神々しきに続くのは盟主かなぁ -- 2010-10-10 (日) 01:42:02
《グノーシス》は、使用者の精神を《Ｄ》の■■に還元する聖なる薬なのだ。 -- 2010-10-10 (日) 20:56:48
途中で送ってしまいました。たぶんこんな感じだと思います -- 2010-10-10 (日) 20:58:52
<<D>>ってデミウルゴスな気がした -- 2010-10-10 (日) 21:17:37
Ｄ》は使用者の■■を■■することで■■を蓄え、については順に記憶、学習、知識みたいな感じがします。そんなかんじならキーアの不思議な能力が説明できる気がするんで。 -- 2010-10-10 (日) 22:14:50
《プレロマ草》は「クロスベル東側」の「古戦場」に「繁殖」しているため、「精製の材料」に困ることはなかった。　　ではなかろうか。次の接続詞の「また」にもつながるし。 -- 2010-10-11 (月) 09:30:55
クロスベル東側じゃなくてアルモリカ古道やもしれぬ -- 2010-10-11 (月) 10:18:16
『身喰らう蛇』と呼ばれる結社の■で錬金術により作り出された女神━━〜かな？これは俺の妄想が過ぎるか -- 2010-10-11 (月) 14:16:07
大いなる《D》の後、全ての人間の知識と記憶、とか？精神とかかもしれないけど、全ての人間（もしくはヒト？）っていうのはあながち間違ってないと思う -- 2010-10-11 (月) 14:21:24
Dに還元→グノーシスで情報を引き出すとかそ、そういう解釈でOKなのか？ -- 2010-10-11 (月) 14:50:00
クロスベルがリベル・アークっぽい実験都市に思えてきたｗ -- 2010-10-11 (月) 15:30:09
↑x11　グノーシスだのプレロマだのエイオンだのと、それ関連の単語がいくつもでてきてるから確かに《D》はデミウルゴスかもしれんが・・・ -- 2010-10-11 (月) 15:40:48
このクロスベルは我々《Ｄ∴Ｇ教団》の「総本山」であるとともに、「発祥の地」とされる。　か？ -- 2010-10-11 (月) 15:46:26
「生誕の地」かもしれない。 -- 2010-10-11 (月) 15:47:09
『身喰らう蛇』と呼ばれる結社の主で錬金術により作り出された女神━━その神々しき盟主を。　だと文意にあうかなぁ -- 2010-10-11 (月) 16:00:19
↑女神だと『エイドス』否定しないから『天使』だと思う -- 2010-10-11 (月) 16:17:41
すげえな、このページ。手入力で全文引用したのか。。 -- 2010-10-11 (月) 16:31:09
《D》がデミウルゴスだと、そして、諸悪の物質の浄化と救済は《神》のもとに実行され、〜かな -- 2010-10-11 (月) 16:50:50
上の文章から考えるとDは、大崩壊以前の文明を指すのかもね -- 2010-10-11 (月) 17:00:33
あと何処にも≪鐘≫が含まれないのも気になる -- 2010-10-11 (月) 17:11:17
何カ所か色々と編集しました。自分で編集したけど「聖なる揺りかご」辺りは、かなり強引な当てはめ -- 2010-10-11 (月) 17:27:15
５００年前にすでに寝てたことにならんかな・・・↑だと -- 2010-10-11 (月) 17:35:52
当てはめというか御子の所は伏字にしてないからこの文章はないだろう -- 2010-10-11 (月) 17:47:01
≪星見の塔≫と≪月の僧院≫も出てこないのは不思議といえば不思議かな -- 2010-10-11 (月) 18:01:18
《月の僧院》は、Ｄ∴Ｇ教団のシンボルあったけど、《星見の塔》ってなかった気がするから、教団とは関係ないって事で出てこないんじゃ？ -- 2010-10-11 (月) 18:10:01
真なる神をD＝デミウルゴスとするなら、御子についての５〜６行目は、《御子》とは、《真なる神》「デミウルゴスであり」《Ｄ∴Ｇ教団》「とは、その使徒である」。　かもしれない。 -- 2010-10-11 (月) 18:27:33
しかし、この端末３の『』に身喰らう蛇をつけた人は、相当に凄いな。　この一文で准教授の背後に結社が関与している可能性を指し示すのか。　准教授の認識異常（何故、そこに御子が居ると分かったのか？御子が何故居なくなったのか？）が説明し易くなるな -- 2010-10-11 (月) 19:00:47
続き。この辺りのイベントはFCの大佐を思い出す -- 2010-10-11 (月) 19:01:59
↑×7　既に寝ていたんじゃ？　ゼムリア時代の人間かもしれないし。 -- 2010-10-11 (月) 19:14:56
最後の所、《神》のもとに統一され、じゃなくて、《D》のもとに統一され、じゃない？ -- 2010-10-11 (月) 20:09:31
でも、それだと前と繋がらなくなるか。 -- 2010-10-11 (月) 20:10:56
端末2、それから〜の7文字を隠す意味のある文章に変更してみた -- 2010-10-11 (月) 20:26:56
神を作る？または生み出そうとしてるから身喰らう蛇の盟主は作り出された神である可能性があるのか、お前らすげぇ -- 2010-10-11 (月) 20:34:52
もしゼムリア時代から寝てたら1200年って言うはずだけどヨアヒムは500年って断言してなかったっけ -- 2010-10-11 (月) 20:35:02
『身喰らう蛇』と呼ばれる結社の主で錬金術により作り出された女神←女神を否定するとしたら天使じゃなくて御子の可能性があるんじゃ？ただ御子だと《》がないのが気になるな -- 2010-10-11 (月) 20:37:36
その調合方法は■■■■■■■■■、〜は「錬金術の技術を使い」だと思います -- 2010-10-11 (月) 20:41:12
「錬金術を用いており」かもしれない。 -- 2010-10-11 (月) 20:51:04
もし仮に推測されてる通りなら、《古代遺物》を研究していた錬金術師たちの技術を元にこの地に神を誕生させたのである〜って繋がるのかな？ -- 2010-10-11 (月) 21:02:59
↑のはミス、文字をちゃんと確認してなかった -- 2010-10-11 (月) 21:05:19
↑のはミス、文字をちゃんと確認してなかった -- 2010-10-11 (月) 21:07:00
神々しき御姿のほうがあってるかも -- 2010-10-11 (月) 21:14:16
端末３の結社の[主]ってのは無理がある。そこに入る単語は、場所や建物を指す言葉じゃないと、「〜で」とつながっている通り、その後の文脈とあわない。 -- 2010-10-11 (月) 21:20:18
しかし、ここに来てグノーシス主義を取り込んでくる辺り、大分ファルコムも追い詰められている気がする。　グノーシス主義を取り込んだゲームは大体の場合、シナリオが破綻して超展開になるんだよな。 -- 2010-10-11 (月) 21:39:28
《古代遺物》を研究していた錬金術師たちの技術を元に「この大いなる存在を誕生させたのである」〜かな？かなり無理のある解釈だが -- 2010-10-11 (月) 21:46:25
↑×２　結社の奥でより主でのほうがしっくり来そうな気がするなぁ -- 2010-10-11 (月) 22:02:30
端末3の「ならば、この■■■■■■■■存在にも」か？その前は固有名詞入ってそうで推測静ラ -- 2010-10-11 (月) 22:07:14
↑のミス端末3の「ならば、この■■■■■■■■存在にも」か？その前は固有名詞入ってそうで推測し辛いな… -- 2010-10-11 (月) 22:08:10
最初の方の起源？となっている所は「古の」だと思われます、根拠はibc連戦終了後の会話「古の地に〜・・・」 -- 2010-10-12 (火) 00:05:53
さらには潜在能力すら引き出す効能を持つ。しかしそれは副次的なものでしかない。真の効果は他者との記憶の共有（融合？）。だと思います。それならレンにも説明が付くので -- 2010-10-12 (火) 00:07:25
↑それだと「古のの〜」って繋がるんじゃ？ここは起源とか誕生でいいと思う -- 2010-10-12 (火) 00:15:20
上指摘見ました納得です、字数の注意を怠っていました、今後はもう少し注意してみます -- 2010-10-12 (火) 01:15:30
巫女を発見、はちょっと違うと思うな。その後の《D》に繋がるのはちょっとおかしい気がする -- 2010-10-12 (火) 03:17:00
『』に身喰らう蛇を考えたのは、その後ろの『古代遺物』。これが絡んでるならあそこしかないと思った。近くに結社が関連してそうなローゼンベルグ工房があるのも納得いくし -- 2010-10-12 (火) 03:19:36
ラストバトル辺りの会話で、身喰らう蛇の存在を知ってる程度、記憶を盗み見て初めて色々知りましたって感じなのにおかしくないか？ -- 2010-10-12 (火) 08:12:14
身喰らう蛇には教授がいるからねぇ。奴にかかれば記憶操作でどうとでもできちゃうからね -- 2010-10-12 (火) 09:17:37
聖なる揺りかごの部分は「中世の錬金術師たちが残した研究成果を発見したのである」かな？ただ研究成果じゃ抽象的すぎるよな…どう考えてもキーアだろうに -- 2010-10-12 (火) 13:22:25
プレロマ草の繁殖地だけど「警察学校の周囲」の「大森林」に〜って可能性もない？ -- 2010-10-12 (火) 13:45:12
[《真なる神》の■■ためには]の伏字の部分は「生誕or誕生」のような気がします。 -- 2010-10-12 (火) 14:16:21
↑それだと、生誕ためには、とか、誕生ためには、とかになっちゃって、言葉が不自然な様な・・・ -- 2010-10-12 (火) 15:00:25
《真なる神》の「坐す」ためには、じゃないか？ -- 2010-10-12 (火) 15:06:08
「警察学校の周囲」の「大森林」だとするなら、古戦場（太陽の砦）から遠すぎで材料の調達に不便じゃないかな？ -- 2010-10-12 (火) 17:55:18
「■■ためには」の部分って、末尾の一時は「す（サ行変格複合動詞？）」、ようは「〜する」「〜す」という二文字でないと「ため」の所と繋がらないと思うんだよね。実は彼処の伏せ字は３文字ってことはないのかな…？ -- 2010-10-12 (火) 17:59:05
↑↑ウルスラ医科大学からは近い気がする。　↑なら、↑x3の「坐す」かもしれないね。いらっしゃるとか、おいでになるって感じで、要するに降臨みたいな意味だったはずだから。 -- 2010-10-12 (火) 18:03:55
そういや、警察学校の門を調べると、ロイドが俺はくぐった事がないとか、貨物列車に乗って直接学校へ入ったとか、言ってたから、貨物列車で運んでいたとも取れるな。 -- 2010-10-12 (火) 18:07:55
御子についての、ならば、この〜の所、前の作られたとか、D=デミウルゴスとかから考えると、「創られし造物主の存在」にも、とかそんなんな気もするが、流石に強引か？ -- 2010-10-12 (火) 21:23:05
Dについて、3rdのセレスト・D・アウスレーゼのDとは関係ないでしょうか。封印機構の古代人の一員、リベール王家の始祖、何か関係があるきがする。 -- 2010-10-13 (水) 00:17:09
端末２の「改良の余地が残されていた。」に続く意味としては、≪紅の叡智≫の効能に関する説明かな？　巧い言葉が見つからないけど… -- 2010-10-13 (水) 00:41:11
坐すでもいいと思うんだが、伏字にする意味がわからないなぁ。ファルコムがプレイヤーに極力情報を与えない為に隠したのか？ -- 2010-10-13 (水) 01:23:33
「真の効能は使用者との記憶の共有」の所これだとエステルたちの記憶見れたこと説明できない気が -- 2010-10-13 (水) 02:31:25
記憶の共有だとヨアヒムがガイの真相などを知った事の説明にならないんじゃないか？ -- 2010-10-13 (水) 02:55:56
3章目の『この大いなる存在を〜』の部分はすぐ後ろの『ならば』で続く文章に『この』って付くから文章的にちょっと意味が通りにくいと思う -- 2010-10-13 (水) 02:57:59
その理由は、《御子》たるものが■■■■■■■■■■■■■だからである ←「揺りかごにて眠っていた聖地」とかじゃないかな　少なくとも後ろ2文字は「聖地」だと思う -- 2010-10-13 (水) 03:03:21
《グノーシス》……それは、■■■■■■■■という、叡智に至る・・・ではないでしょうか。その前はまだ考え中。 -- 2010-10-13 (水) 17:26:38
しかし「〜”の”」　”の”が多すぎる。　准教授は、論文や文章作成が相当苦手に見えるな。　曖昧すぎて、レビューしたら突っ込まれまくりそうだ。 -- 2010-10-13 (水) 19:14:05
燃料投下とショッキング過ぎて、納得しそうな部分なので、別の候補を追加してみました。（始まりの地） -- 2010-10-13 (水) 19:21:00
「始まりの地」の部分の後半部分も追加。　なお、間に入る文章は考えてません -- 七耀教会は、シリーズ全体を覆う黒幕と信仰する人? 2010-10-13 (水) 19:31:31
結社の　外の技術　とやらが関係あるかも -- 2010-10-13 (水) 21:40:51
レーヴェの剣のような《外の理》で作られたやつか？ -- 2010-10-13 (水) 21:50:25
《外の理》は、シリーズ全体の核心には関係しそうだけど、ヨアヒムがそこまで知っているとは思えないし、この文の中では出てこなそうな気もする・・・ -- 2010-10-14 (木) 00:20:49
銀耀の属性を司るという太古？の薬草、《プレロマ草》を原料とした秘薬である。だと思う、精神系は幻の七曜石だし -- 2010-10-14 (木) 02:57:05
教団について、大いなる《■》の導きによってが《神》になってるけど、《D》のほうがあってるような気がする。神の言い方がそんなにあるかなと -- 2010-10-14 (木) 13:26:46
キーアの名前、英語だと「KeA」だけどAまで大文字になってるから、「D∴G」みたいに何らかの意味あり？ -- 2010-10-14 (木) 13:35:26
↑追記　そこを考慮すれば《御子》関連の虫食い埋めれそうだな…と思ったんだが。 -- 2010-10-14 (木) 13:54:18
解読の赤文字は無理があるものや、形式なものは候補にいれるだけのほうがいいと思う。無理がありすぎる。 -- 2010-10-14 (木) 14:29:29
共有に関してだけど、蒼の叡智が"記憶の共有"であり、紅の叡知が他者の記憶への強制介入かなんかだとしたら説明できるんじゃ？ -- 2010-10-14 (木) 15:15:29
無理があるのはある程度仕方ない、と言うか情報が極端に少ないからなぁ -- 2010-10-14 (木) 15:17:51
《グノーシス》……それは、「外界より齎された」という「叡智の結晶」《プレロマ草》を〜　かも？　プレロマそのものが永遠の世界とかいう別世界を示す意味だから。 -- 2010-10-14 (木) 15:50:26
外界は異界でも。　プレロマ草が塩の杭と同じ様な存在だと考えればだけど。 -- 2010-10-14 (木) 15:51:58
キーワードの「起源にして聖地」から、『御子について』の最初の虫食いは「発祥地であるとともに、聖なる地であるとされる」じゃないのか？ -- 2010-10-14 (木) 15:56:49
グノーシス主義がこうだから、こうなるのでは？ってのは危険じゃないかな。同じように「身喰らう蛇が黒幕だから、ここはこういう言葉がくるべき」っていう類推も危険。　前提が願望になるからね。　「始まりの地」に関しても同じ -- 2010-10-14 (木) 16:16:05
もう一言。「蛇」については、端末1〜3の文章に「蛇」という文字、それを臭わす言葉もなく、准教授戦の前講釈でも「蛇の関与」については一切語っていない。　前講釈では「ロッジを壊滅させた組織」程度しか喋っていない。　「身喰らう蛇」が『』に入って欲しい気持ちは分かるし、前後の文章と違和感なく、かつ、謎が多かった「蛇」の技術力を説明する文章になるんだけどね。　５００年前の錬金術師の技術力を掠め取った結果、今の高水準な技術力と直結すると「1.グロリアスって何さ？」「2.蛇が得意とする人形兵器の原型っぽい奴が遺跡から出てこない」点が説明できないし -- 2010-10-14 (木) 16:27:07
結社の使うオーバーマペット（機械人形）群は、古代ゼムリア文明の技術（トロイメライのデータからドラギオンを作るなどをしている）だし、その古代ゼムリア文明の技術を錬金術師たちも利用して星見の塔にいる敵を作ったわけだから、結社と錬金術が直結していてもおかしくはないと思う。・・・が、外の理とやらも使っているからなぁ、結社は。 -- 2010-10-14 (木) 18:58:55
俺も「身食らう蛇」は無いと思うな。というか今作は、前作を引きずってる感が結構あるから、それでオマケとして名前が出てるって感じかな。少なくとも事件の中心で動いてるというより、何らかの目的で真の黒幕の動向を観察してる（黒幕が所持する古代遺物を狙ってる？）んじゃないかと思う。 -- 2010-10-14 (木) 20:18:58
『御子について』の欄だけど、発祥の地じゃなくて古の聖地じゃないか？IBCの門前戦の後にヨアヒムがクロスベルのことを、この古の聖地と呼んでるし。 -- 2010-10-14 (木) 20:28:45
『御子について』の欄だけど、発祥の地じゃなくて古の聖地じゃないか？IBCの門前戦の後にヨアヒムがクロスベルのことを、この古の聖地と呼んでるし。 -- 2010-10-14 (木) 20:38:23
御子はついに、じゃなくて　御子はやがて、じゃないかと思った -- 2010-10-14 (木) 20:54:39
直してみました。「古の聖地」に書き換わる前の文章はわからないので、候補に追記できず。 -- 2010-10-14 (木) 21:01:28
改めて見直すと、あの虫食い文章がここまでそれっぽく解読できているのが凄い。文殊の知恵だな -- 2010-10-14 (木) 21:03:58
端末2の解読にある「服用者に他者の記憶を視えるようにし」は、どうなんだろう？ここは、紅の叡智を説明する文章が入ると思うんだけど、この説明だけだと、准教授が巨大化した説明が漏れるのでは？ -- 2010-10-14 (木) 21:08:05
書き忘れた。巨大化と魔人化（デモライズとか言っている奴）の説明も抜けるような？ -- 2010-10-14 (木) 21:09:07
蛇はむしろ楽園を潰したくらいなんだから教団と敵対とまではいかなくとも友好的ではない気がする。御子関連の文中に出てくるのはちょっと不自然かな。 -- 2010-10-14 (木) 21:16:00
大いなる《D》じゃなくて、《神》かもよ？ヨアヒムが考えることを推測すれば。 -- 2010-10-14 (木) 22:43:57
寧ろ外の理が錬金術に直結するのでは？そう考えれば、結社と錬金術の技術水準が似たレベルなのに納得できるような -- 2010-10-15 (金) 00:48:13
端末2の解読文。よくよく読み直すと変？（俺の<D>認識が誤っている？）　この文章の場合、≪D≫って「物？」「知識の集合体？」「人？」グノーシスを服用すると、服用者以外に影響（学習）を及ぼすように読める気がする -- 2010-10-15 (金) 01:17:04
紅の叡智は最近できたくさい言動してたのでこの端末に書いてあるのは不自然なんじゃないかと思った。身喰らう蛇に関しては当てずっぽなうえ、ヨアヒムの会話にそれっぽい集団のことが書いてあったと思うので違う可能性が強くなってきたかも。ヨアヒム語録+α（誇張）をレベル制限なし攻略と並行で作ってるので作り終わったらキーワードに追加しときますね -- 2010-10-15 (金) 07:15:19
端末2上方に「いずれその知識が《叡智》に至ったとき、《神》は降臨するのである」と填めるなら、「《真なる神》の坐す?ためには」の坐すも降臨なんじゃないか？ -- 2010-10-15 (金) 11:13:18
test -- 2010-10-15 (金) 11:30:39
いや、降臨だと、《真なる神》の降臨ためには〜になるから日本語の繋がり的に違う気がする。 -- 2010-10-15 (金) 12:47:22
プレロマ草の場所についてだけど、ヨアヒムの趣味が釣りなのと関係してるんじゃないだろうか。それに古戦場に生えてたとしてもヨアヒムは病院で活動してるわけだからそこまで便利ってわけじゃない気がする -- 2010-10-15 (金) 16:35:39
ヨアヒムの釣り好きは寝ずにＤの研究をしていたことを気付かれないためのカモフラージュだと思う。Ｄの研究で遅れて不振がられても釣りとしとけばあやしまれないし -- 2010-10-15 (金) 16:49:12
「真の効能は服用者との記憶の共有」って文章がすこし変では?記憶を共有するのは誰?服用者同士ではなかったと思えるし、むしろ意識の共有ならヨアヒムが操っていた方法の解明になるかも -- 2010-10-15 (金) 17:19:47
神は降臨、よりかは《D》は復活するの方があってる気がした -- 2010-10-15 (金) 17:27:53
そして、ミス発見。おかしかったと思ったら《■■■■》の■■のためには　と、「の」が入ってた空の女神の排除のためには、かなぁ？ -- 2010-10-15 (金) 17:30:32
のが入るのなら《空の女神》の否定のためには、じゃないかな -- 2010-10-15 (金) 19:38:00
《真なる神》の覚醒のためにはとか、復活のためにはとかもいけそうだな。 -- 2010-10-15 (金) 19:53:20
とりあえずヨアヒム語録+αが完成したけど、結構長くなったので別ページにでも作成してみます -- 2010-10-15 (金) 20:26:51
とりあえずヨアヒム語録+αが完成したけど、結構長くなったので別ページにでも作成してみます -- 2010-10-15 (金) 20:26:51
というわけでページ作成完了。リンク先から飛べます。しかし、コメントの二重挿入は初めてなったなぁ… -- 2010-10-15 (金) 21:03:51
>>「紅の叡智は最近〜書いてあるのは不自然」予め、最終的な段階がどうなるのかを知ってて、薬の改良をしていたと考えても自然じゃないかなとも思う -- 2010-10-15 (金) 21:06:02
ヨアヒム語録だけど、機械人形はオートパペットじゃなくてオーバーマペットねルビ。まあ、オーバーって何？と思うルビではあるけど。 -- 2010-10-16 (土) 15:37:18
↑語源は導力魔法（オーバルアーツ）と同じだから本来は導力人形が正しいかと -- 2010-10-16 (土) 18:14:48
3章の人形工房前にてヨシュアの発言から「古の技術を一つにまとめたネットワーク」と言う発言を確認、これは星振の間の話かな？この発言から結社が錬金術と関連してる事が濃厚っぽい -- 2010-10-17 (日) 02:26:05
「ノックス大森林」の■■■じゃないかなぁ…プレロマ草 -- 2010-10-17 (日) 03:06:21
↑に賛成。「《プレロマ草》はクロスベル西部の大森林に繁殖しているため、」だと思う。ノックス大森林はベルガード門の連中が警備担当だったらしいから、ヨアヒムとつながっていたらしい司令もいることだしプロレマ草の入手は容易だったはず。 -- 2010-10-17 (日) 12:10:08
ノックス大森林で文字数ぴったりなことと、大森林がかなりの広さがあることから３文字のとこは具体的な地名が入るんじゃないかなぁと思うんだよね。病院の西には思わせぶりな「何か」があるし。 -- 2010-10-17 (日) 13:03:54
Ｄ∴ＧのGは確かグノーシスなんでしょ？Dはデーヴァかデーヴィーじゃないの？ -- 2010-10-17 (日) 14:26:27
D=デミウルゴス（グノーシス主義における創造主）だという意見が前に結構あった。　デーヴァってそもそもグノーシスと全然関係なくね？ -- 2010-10-17 (日) 15:49:52
端末見た時に「プレロマ草なんて知らない」って言っている＝行った事のない場所に生えているとするなら、ノックス大森林の可能性が高いね。森にある警察学校へは貨物列車に便乗して行ってるから森の道を歩いて通っていないし、ロイドも。 -- 2010-10-17 (日) 16:07:45
↑↑結構ってほどでもないけど、確かにグノーシスやプレロマという単語から、そういう推測を立てている人が何人かいるね。 -- 2010-10-17 (日) 18:19:56
単なる意見だけど「デミウルゴス」は、作中で一切登場しない単語だから忘れた方がいいと思っている。　Dがディーターだろうと、セレストのDだろうと、デーモンのDだろうと、ドラえもんのDだろうと、そのDに定義される意味は（ゲームで用語が明確に定義されていない以上）恣意的に、自分の妄想を展開する為に、どうとでも定義できるんだから -- 2010-10-17 (日) 18:26:55
例えば、「KeA.D.LolyconKillerという本名」と定義して、なのでキーアの名字であり、キーアが覚醒するとキーアの真の能力「ロリコンキラー」が発動し、Dとはこの力を指す！って説明しても大丈夫でしょ？その力を発現される為にはG(蒼の叡智グノーシス）が必要と解釈すれば、ほら繋がった -- 2010-10-17 (日) 18:32:54
他にも「D=デミウルゴス(=職人)」と定義して、職人->十三工房->これは結社の使徒・執行者・十三工房の科学者達が常時服用しているお薬であり、それを結社以外が精製した初のお薬であると解釈すれば、それなりに意味がでてくる。　D=神の名前と定義して、覚醒キーアを指すことがであると解釈すればどうとでも説明できるしね。　Dの意味を考察するには「ゲーム内でその説明があった台詞」「ゲーム内で効果や姿がわかれど、名前が定まっていない存在」を探した方が有意義 -- 2010-10-17 (日) 18:40:21
アーネストが「新たなる聖地」とは発言してますね。 -- 2010-10-17 (日) 20:26:24
↑×7　デーヴァはゾロアスター教のダエーワだからグノーシスと無関係という訳ではないぞ。ただ、ダエーワは悪神だし、そんなのを崇めるとは思えないけど。 -- 2010-10-17 (日) 21:08:04
悪魔を崇めてるといわれても否定しないから悪神を崇めてても別に不思議じゃないけどな。ダエーワは悪神でもデーヴァは善神。他人にとっては悪でも自分にとっては善かもしれんし -- 2010-10-17 (日) 21:31:19
いや、悪魔を崇めてるんじゃなくてあくまで空の女神否定にちょうどいいから利用してるだけって言ってるぞ -- 2010-10-18 (月) 10:02:37
悪魔を崇めてるとは書いてないだろ　崇めてるものを悪魔扱いされても否定しないと書いてあるだけ　要は自分が崇めたい存在を崇めてるだけで、その存在が他人から何と思われようと気にしないってこと　まぁ、だからといって上の意見が正しいとは限らんが -- 2010-10-18 (月) 10:23:33
まあ、グノーシスとかの実在する術語は単にゲームの設定に転用されているだけなので、その原義から作中での設定を云々しても仕方ないでしょ。大部分のゲームは原典や原義に関係なく名前だけ借用してるだけだし。それにグノーシス主義においては、デミウルゴス（造物主、キリスト教などの神）は悪神で、真なる神は別に存在するというのが根本教義だから、真なる神を希求している教団がデミウルゴスを信奉しているのは変だよ。まあ、グノーシス主義とかは忘れた方がよいかと -- 2010-10-18 (月) 11:48:28
ただ、グノーシスだけに注目すれば、実在したグノーシス主義との類似点がなくはない。グノーシス主義の教義では、本来人間は神の一部だったが、ある出来事によって悪神が創造し支配する悪の世界（物質界）に転落し、自分が本来神と繋がっていることを忘れているだけ、となっている。「自分が神の一部である」ことを知ることがグノーシス（真の知）であり救済である、という教義。この神（全体）-ヒト（部分）の対応関係がＤ-ヒトの対応関係に似ている気がする。ひょっとしたらキーアは人間の精神と知識を統合するための「器」なのかもね。だから、最初は空っぽ状態（記憶喪失なんじゃなくて、そもそも蓄積がない）。というか、そもそもゲーム中のD∴G教団の教義が単なるネタ（狂信）なのかゲーム世界での真実なのかが判らん。 -- 2010-10-18 (月) 12:03:56
『身喰らう蛇』の括弧が『』なのはおかしくないかな？作中《》で統一されてるはず。 -- 2010-10-18 (月) 13:12:10
重要な用語は大抵《》だから『』の中身が身喰らう蛇はおかしいかもね -- 2010-10-18 (月) 13:39:41
《御子たるもの》なんだけど、「神の依り代として眠りにつく」とかどうだろう。キーアが神の「器」だとしたら、文章の適否は別として依り代という単語は使いやすいかも -- 2010-10-18 (月) 19:19:15
『グノーシスについて』の部分にある「繁殖している」を「自生している」に修正。日本語の問題ですが。 -- 2010-10-18 (月) 20:30:35
その理由は、《御子》たるものが(■×13)だからである。←この部分、七つの至宝が関係してそうな気がする。妄想だけど。 -- 2010-10-18 (月) 20:41:22
ちょこちょこ出てくる《真なる神》はどこからきてるの？その言葉を使うなら真なる《神》になりそうだと思うんだが。 -- 2010-10-19 (火) 14:36:11
確かにそうだね。そうなると《真の叡智》の完成あたりが正解かね？ -- 2010-10-19 (火) 20:05:35
《真なる神》が正解か分からないけど、《女神》にも《空の女神》って表現があるんだから《真なる神》があっても別に問題ないんじゃない？ -- 2010-10-19 (火) 20:26:40
劇中に出てこない言葉を入れだすとどんな妄想でもよくなっちまうから劇中の言葉の範囲で考えるほうがいいかと -- 2010-10-21 (木) 20:12:16
≪D≫がドミニオン（守護騎士）っていうのはどうでしょうか？内容的にはありえないかな・・・ -- 2010-10-21 (木) 22:55:33
ドミニオンは教会の手下だからないだろ。 -- 2010-10-22 (金) 07:28:39
普通に悪魔(デーモン)ってのはさすがに短絡的か -- 2010-10-22 (金) 11:36:56
俺もストーリーの途中まではそう思ってたけど、ヨアヒムが別に悪魔を崇拝してるわけじゃないみたいな事を終盤で言ってたから、たぶん無い。 -- 2010-10-22 (金) 11:41:36
前に銀耀の属性云々言ってた人がいたけど、「銀耀の属性を司る」という「古代の薬草」とかどうだろう。後、調合方法は「錬金術によるもので」とか -- 2010-10-22 (金) 15:37:41
グノーシス自体ギリシア語で認識って意味だし、至宝関係のような気もするんだよな -- 2010-10-23 (土) 00:16:05
《D》＝「デミウルゴス」と予想。意味的にも通るかと。(以下Wikiより抜粋)グノーシス主義において援用され、物質世界を創造した者、すなわち「造物主」を指す -- 2010-10-23 (土) 03:56:23
ヨアヒムとのやり取りに沿った内容に修正してみた。 -- マメ? 2010-10-23 (土) 06:57:38
↑x3 ってことは《D》って幻の至宝ってことになるのかなぁ -- 2010-10-23 (土) 09:04:40
↑×3　D=デミウルゴスだと意味が通らない。前のコメントにも書いてある通り、デミルウゴスは一般的に造物主（あるいは造物主としての神）を指す概念に過ぎないが、グノーシス主義のコンテクストでは「偽りの神」を指す概念になる。真なる神を追求しているヨアヒムがデミウルゴスを信奉するのは筋が通らない。 -- 2010-10-23 (土) 15:37:03
というかデミルウゴスという言葉まで出てきて全く指摘されていないのが不思議なくらいなんだが、D=Deus（神）ではないかと。単純に。D=真なる神。 -- 2010-10-23 (土) 15:40:10
教団が信仰するのは真なる《神》だが、それは同時に《空の女神》を否定することに繋がり、女神と対比させる意味で真なる神を悪魔と比喩していたに過ぎない。ヨアヒムもヨシュアも言っていたことだが、教団としては自分らが悪魔を信仰しているなど思ってもいない。 -- 2010-10-23 (土) 15:52:53
教団の教義が「軌跡」の世界における真実を突いているのかどうかは不明だが、七耀教会の教義（支配的な正統信仰）に異を唱える異端派という意味で重要な存在だと思う。宗教ってのは正統を定めると必ずそこに収まらない思想＝異端信仰ができる。「軌跡」の世界ではあれだけ導力技術（近代科学）が進歩しているにもかかわらず、女神の存在を疑う人間が全くいないことに旧作の頃から違和感を覚えていた。例えばエリィという比較的教養のあるであろう社会階層の人間でさえ、「空の女神？いるに決まってるじゃないJK」という態度だったし。《身喰らう蛇》も空の女神の信仰を否定する立場なのかもしれないが、かといって教団とは繋がりがなさそうだ。 -- 2010-10-23 (土) 16:02:02
つまり、実在のグノーシス主義の枠組みを当て嵌めるのならば、教団にとっては空の女神＝造物主＝デミウルゴス＝偽りの神、D＝真なる神。そしてキーア＝御子＝救済者＝キリスト？ -- 2010-10-23 (土) 16:11:48
軌跡の世界だと七曜教会が法術？でしたっけ？精神に働きかける術法が確立されているて、おそらくだが修行にてある程度習得が可能と思われる。そのため空の女神を見たことは無くても、力として存在するため信じられているのだと思われる。 -- 2010-10-23 (土) 16:32:54
古典的な話だが、力や物理法則が存在することは神の存在証明にはならない。現実の人類の歴史を見ても、以前は神の存在によって（教条的に）説明されていた諸現象が近代科学の誕生によって物理法則の観点から説明することが可能になってから、神や教会の影響力は低下してきたし（教会内部の腐敗とか他にも要因はあるが）。軌跡の世界で奇妙なのは、あれだけ空の女神の信仰が強固に見えるのに、その世界の人々の生活を見てもほとんど女神の存在の浸透が感じられないこと。生活が便利なのは導力技術のおかげ。民間人を守るのは遊撃士。異変や災害が起こった時も頼りになるのは人の力。女神の名なんて現代人が「Jesus!」とか言うくらいの文脈でしか出て来ない。普通、正統信仰が強固な社会なら、神の存在とか教会の教義がもっと社会制度とか人々の日常的な思考法に影響を及ぼすはずなんだけどね。軌跡の世界の七耀教会はいまだ巨大な組織ではあるものの絶対的な権力は既に失っていて、国家とか技術とか経済が世界の中心にあって世界を動かしているように見えるのに、相変わらず（作中を見る限り）教団以外の人間は素朴に女神の存在を信じているという、現実世界ではありえないこの矛盾。まあ、ゲームにそこまで綿密な世界設定を求める気持ちもないけど。アーティファクトのような現在の技術では説明不可能なオーバーテクノロジーの産物が女神信仰を助けているのかもしれないが。でもこれだって普通は女神がどうこうと言うより単純に古代ゼムリア文明の技術力が凄まじかったから、と考えそうなものだけどね。エリカ・ラッセルとか科学者は女神信仰をどう思ってるんだろう。 -- 2010-10-23 (土) 17:02:39
＞異変や災害が起こった時も頼りになるのは人の力。女神の名なんて現代人が「Jesus!」とか言うくらいの文脈でしか出て来ない。　これは言いすぎ。劇中でもなんの協力もできない無力な人は女神に祈ってるし、女神様女神様言ってるって。さすがに挨拶代わりみたいにまではなってないけど。 -- マメ? 2010-10-23 (土) 17:57:53
↑x2そもそも、あの「導力技術の便利さ」「遊撃士の持ち上げられかた」はクロスベルぐらい（リベールだと病院なんてなくて、病気・怪我の治療は教会が行ってた）。それに現代みたいに宗教離れしてだいぶ経つならまだしも、その導力技術の発達もここ数年の話だから、そこまで矛盾してないんじゃない？あと忘れてはいけないのが、七曜教会が同時に「学校」としての役割を果たしている事。戦時中の日本じゃないけど学校というのは、人格を形成する場所といっても言いぐらい人と社会に影響を与える。その学校が七曜教会であるという事は、当然幼い頃から「女神信仰」を教えられてる。そして幼い頃からの信仰は、そんな簡単に抜けるものじゃない。だから教会が学校の役割を果たしている以上、どんな環境であろうと「女神信仰」が根強いのは当然。 -- 2010-10-23 (土) 19:51:04
端末3の『』部分に『身喰らう蛇』と想定した文章が消えているのは何故？コメント読んでも消す理由が分からん。一度で書かれた文章を本文から消しても、又、復活するし編集合戦になる可能性もある。　既にある文章を上書きする場合、面倒でも「右側の候補」に転記した方がいいよ。　せっかくwikiで情報共有しているんだし、再発見をループするより、積み上がっていく方が有意義だと思います！（と語尾を委員長風に書いてみた） -- 2010-10-23 (土) 20:52:20
↑×2・3　まあ、一般大衆のレベルで空の女神への信仰が根強いのは疑問に思ってないよ。いつの時代でも信仰は下層の民衆に根強く残るものだし。実際、資料集なんかでも七耀教会について「導力革命以降はやや影響力が低下したが、いまだ学問・教育・医療の分野で民衆を啓蒙する立場にある」と書いてあるし。そうではなくて、空の女神の存在を疑う人物が絶対的に少ないのがおかしいというわけ。プレイヤーが見るキャラクターたちは必然的にエリート層が多いわけよ。彼らが重要な決定を下す時に空の女神や教会の教義が影響力を発揮したことってあったか？一度もないよね。軌跡の世界の教育制度の詳細は不明だけど、日曜学校は単なる初等教育みたいだし、学問や技術の最先端を学んでいるはずの科学者や技師はどうなるのよ、ってこと。今のところヨアヒムくらいしか空の女神を疑う人間が出てきていないし（あとワイスマンがいるか。結社関係の人間はそうかも？）、ヨアヒムが「女神なんかいない！」と言ったら頭から否定される始末。「そういう思想を持つ人もいるらしいね」くらいの反応じゃないとアンバランスな気がするんだが…。それともヨアヒムが狂信的だったから頭から拒否されてしまっただけか？まあ、軌跡の世界の住人のみんながみんな空の女神を素朴に信じているのは奇妙だね、という話。 -- 2010-10-23 (土) 23:17:25
↑2 確かにいきなり消すのはどうかと思うけど、あの文章で身喰らう蛇が出てくるのはおかしいと思う。御子についての文章なわけだし、教団に蛇との協力関係があるならまだしも一方的に楽園を潰されるような関係だったわけだし。 -- 2010-10-24 (日) 00:10:54
更新した者です。件の部分は、コメント欄でも身喰らう蛇が《》でないのはおかしいとの意見が複数あったのと、結社との濃厚な関わりは設定的にも破綻していて残すに足りないと感じたので削除した次第です。「人間がそれほどの奇跡を起こす」の部分は、特に根拠がなく埋められていると感じたので、ここも残すのはやめました。 -- マメ? 2010-10-24 (日) 02:02:29
七曜教会については話がずれて言っている気がしますが、七曜教会の教義などがいまいちはっきりしてないので、教義に矛盾がなければそこまで疑わないのではないだろうか?。力があることは神の証明にはならないが、人々の信仰へ力はあたえるのでは？あと日本だとあまり感じないが海外だと国によっては民間人ではこのぐらいの宗教心を持っている方はおおいですよ。(さすがにエリィのような反応は不自然だが)その上地球と違い七曜教会しか宗教が存在していないので、黒髪、黒目の人間以外がいることを知らない日本人が金髪碧眼の人間を見たような反応でもおかしくないのかも。 -- 2010-10-24 (日) 02:42:41
《》と『』の使い分けは？　古代遺物に関係するのは、結社 or 元教会関係者のどちらかなのでは？　たぶん違うと思うけど『アルバ教授』＝（ワイスマンが世を忍ぶ姿）とか？　情報が少ないので、情報端末の解読というよりは憶測という方が近いと思う。 -- 気になったこと? 2010-10-24 (日) 04:58:52
何で空の女神しか神様を信じていないのかが気になる部分ではあるわな、現実だと唯一神を掲げてるような宗教でもその土地によってまったく別の神様の神話が残ってたりするのに、この世界だとあったとしてもそれは空の女神の使いやらなんやらで基本女神しかどこも信じてないよなぁ -- 2010-10-24 (日) 13:54:57
《大崩壊》以前は七の至宝によって、七派に分けて暮らしてたんだよな…とするとクロスベルに至宝があっても不思議じゃないんじゃね、でも《太陽の砦》とかは《大崩壊》以後に作られた建物なんだよなぁ -- 2010-10-24 (日) 14:04:25
↑×4　反論になっていません。「あと日本だとあまり感じないが…」とありますがそんなのは常識で、別に信仰が根強く残っていることをおかしいと言っているのではありません。コメントをよく読んで下さい。近代科学が進んで、「導力革命以後は教会の影響力がやや低下した」という設定なのに、空の女神の信仰を疑う人間が今のところヨアヒムやワイスマンなど明らかに特異な立場のキャラしか出てきていないのが「設定的にアンバランスだ」と言っているだけです。クロスベルなんて特にリベールなどと比べると七耀教会の影響力が少なそうなのに…。まあ、ここは討論する掲示板ではないので場違いですが。 -- 2010-10-24 (日) 15:21:41
上のほうで「以前は説明されていた現象が近代科学によって解明」したから神の影響が低下したって書いてるんなら、「法術は科学的に解明されていない」時点で信仰が強力に残ってることの説明にもなってるでしょうに。「影響力の低下」は相対的な利便性の問題とか、その程度。 -- 2010-10-24 (日) 16:51:00
そもそも、「科学的思考が進歩すれば神への信仰が薄まる」という大前提が間違い。むしろ科学が進歩してなお説明のつかない「法術」の存在は、より信仰を強固にする要因にすらなりうる。実際過去作の登場キャラを見ていると、技術者や知識人ほどむしろ信仰は深いように見受けられる。 -- 2010-10-24 (日) 17:03:29
•そもそも、「科学的思考が進歩すれば神への信仰が薄まる」という大前提が間違い。←失礼だがこれは適当かつ無知な発言かと。確かにどんなに科学が進歩しても未知な領域が残る以上、科学と信仰は必ずしも背反しないし、現に科学と神への信仰を両立させようとした哲学者や科学者はいる。しかし全体的な傾向としては、主にヨーロッパの歴史（それに引き続きロシア）を見ればわかるが、中世から近代にかけての教会（キリスト教）の社会的影響力の低下は明らかに自然科学の進歩と密接な関連性を持っている。世界の成り立ちについての教会の教義による説明が自然科学による説明によって覆されてしまったということ（もちろん他の要因もあるけどね）。ただ、そういう意味なら軌跡の世界の七耀教会の教義の詳細は全く不明だし、もしその教義が導力技術の進歩によって明らかになった新たな発見によって破綻させられていないとしたら、知識層（学者とか技術者とか）の間でも空の女神に対する信仰が薄まっていないのも頷ける部分はある。再三申し上げるけど、正統信仰を疑う人間がヨアヒムやワイスマンのような狂人まがいの人間しかいないのは設定的にアンバランスなんじゃないの？と言っているだけ。軌跡の世界の一般大衆の信仰の根強さがおかしいと言っているのではない。 -- 2010-10-24 (日) 17:35:27
軌跡の世界においては七曜教会以外の宗教がないように見受けられるし、どの国にも七曜教会が国教と言える(他に宗教がないので国教というのは変かもしれないが)。仮に民衆への影響力(強制力)が低下したとしても他の宗教がない為、空の女神の存在を疑うことさえ考えない。国などが空の女神を否定することもなさそう。(七曜教会と国家間ではそれなりに条約などを結んで相互関係を築いているため)。それこそ啓示を受けて他の神の存在を感じた者や世界に絶望した人間ぐらいしか空の女神の存在を疑わない。 -- 2010-10-24 (日) 17:49:18
宗教で説明すると難しいが、極論だがこの軌跡の世界で世界をテストの「問題」とした場合、問題に対して七曜教会が選択肢A、問題に対して選択肢Aしかなく、選択肢Aは問題に対して矛盾がなかった場合、回答に選択肢に無いBと書く人間がヨアヒムやワイスマンと言えば分りやすか? -- 2010-10-24 (日) 18:02:15
まあ、いつの時代、どこの場所でも主流な考え方に疑問を持つ人はいるからね。軌跡の世界でも、今のところ登場してないだけで、空の女神なんて信じていない奴はそれなりにいるんだろう。結社の人間なんてほとんど皆そうなんだろうね。盟主を神のように崇めているみたいだし。ワイスマンも盟主に出遭ってから空の女神への信仰を捨てたって言ってたな…。 -- 2010-10-24 (日) 18:03:54
導力革命による信仰の云々言ってる人がいるが。まだ導力革命が起こってからたった50年しかたってないんだよ？便利になったとはいえ今まで七耀教会の教えをガチガチに教わってきた一般人がそうそう信仰の対象を疑えるはずがない。それこそ何らかの理由でその裏側とかを知るにいたった人間じゃないと。だからこそその裏側を知る人間＝狂人まがいの人たちしか疑えてないんじゃないかね。狂ってるなりなんなりしないと人は早々信じていたものを変えられないんだから -- 2010-10-24 (日) 19:34:39
↑x１５（＞空の女神や教会の教義が影響力を発揮した事ってあったか？）→あった。例えば、最終章とかだとロイドの「女神の加護を！」ってセリフがある。あと七曜教会が単なる初等教育と言うのも変。というか、「一般教養」を教える学校が教会以外に存在しないんだよ？当然「歴史」という学問を教えるのも教会しかない。今の世界情勢についてわずかでも知識があるなら、「歴史の教科書」の重要さぐらいわかるよね？ -- 2010-10-24 (日) 19:39:02
俺が「大前提が間違い」と言っているのはこの世界の話であって、現実世界の話ではない。現実世界の例を参考に話すのが根本的に間違い、といっているんだ。 -- 2010-10-24 (日) 19:54:08
↑×2 思い込みで話している上に人の書き込みをちゃんと読んでいないらしい。ロイドの「女神の加護を！」ってセリフ？それのどこが「重要な決定を下す時」なんですか？旧作品を見ればわかるけど、リベールや帝国などの要人が何か政治的な決定をする時、教会の影なんて全然見えないよね？「歴史の教科書」を読めばわかるけど、ヨーロッパ中世のようにまだ教会の権威が国家も無視できないほど強大であった時代には、国際政治の舞台でも教会は絶対に絡んできたわけ。でも軌跡の世界の七耀教会は国際政治にそれほど影響力を振るっているようには見えない（少なくとも作中からは）。教会の影響力はどちらかというと一般民衆に対しての方が強くて、世界の中心からは離れてきているのに、空の女神信仰を頭から信じきっている人間「ばかり」だと、設定的にアンバランスだね、と言っているんだよ。あと作中を見る限り日曜学校は子供が通うものであり、どう考えても初等教育。「一般教養」を教える学校が教会以外に存在しない？勝手に思い込みで決めないで下さい。軌跡の世界には大学だってあるし、そもそもクロスベルの市立図書館で「歴史」の勉強をしている「修士または博士課程と思われる」青年はどうなるんですかね。軌跡の世界の学問がすべて教会統制下に入ってるなんてどこにも書かれていない。近代医療だって教会の医療とは別枠だしね。 -- 2010-10-24 (日) 19:56:41
↑×2 それを言っちゃ、そうですね。ゲームの世界だからね、としか言えない。 -- 2010-10-24 (日) 20:04:30
というか、大学以外にもジェニス王立学院とかあるしね。エリィだって海外留学していたし。専門以外にも一般教養を学ぶ機会は日曜学校以外にもあるはず。つーか日曜学校って小学校みたいなもんじゃん。 -- 2010-10-24 (日) 20:10:30
↑×6　ごめん、だから一般人の話をしているんじゃないんだ。ヨアヒムとかワイスマン以外にも、知の最前線にいる人で女神信仰に懐疑的な人がいてもいいのにね、というお話です。 -- 2010-10-24 (日) 20:13:58
てか、ファンタジー世界の宗教とリアルの宗教の信仰を比べて何の意味あんの？宗教なんて特にいろんな物が影響するのに、そもそもの世界が違う物同士を比べて「矛盾だ」とか頭大丈夫ww？自然科学にしたって、世界の法則が違うのに現実の科学の歴史とか引っ張り出して正直笑えるww。科学と歴史の両方が全く違う世界なのにねww。軌跡の世界観の科学とリアルの科学が異なってる事なんて誰でもわかると思うけど？ファンタジー世界なんだよ？宗教家の方には申し訳ないですが、リアルでは確かに世界の成り立ちは神様ではないと“自分は”思います（誤解のないよう言いますが、だからといって不要なものだとも思いません）。でもファンタジー世界の話なんだから、そんなの関係ないよね。設定が「女神は存在する」だったらどうするわけ？しかも設定で「（ゲーム世界の）科学で証明できる存在」だったら？そもそも軌跡の科学って「魔法の機械化」だっけ？証明出来ても不思議じゃないんじゃないの？ -- 2010-10-24 (日) 20:16:21
↑　だから人のコメントをよく読めとｗ -- 2010-10-24 (日) 20:24:10
↑すまん。書いてる最中に更新されたようだ。 -- 2010-10-24 (日) 20:26:33
上のやつら全員そもそも「議論する場所」を間違ってる。ここは「情報端末解読のページ」だ。そいうのは２chでやってこい。 -- 2010-10-24 (日) 20:32:19
↑　申し訳ない。議論する気はなかったんだが…以後自粛する -- 2010-10-24 (日) 20:51:55
↑x2同じく、すまない。ちょっと熱くなりすぎた。反省… -- 2010-10-24 (日) 21:32:05
↑x3同じく。つい熱くなりすぎた。反省、反省。 -- 2010-10-25 (月) 01:33:20
∴（ゆえに）という記号が≪D≫を読み解くカギにはなりそう・・・ -- 2010-10-25 (月) 17:52:44
《御子》たるものが　生み出された地クロスベル　ってとこ、キーアの素性はヨアヒムにもわからなかったはずなんで、生み出されたって表現はあわないかと。 -- マメ? 2010-10-26 (火) 04:45:45
プレロマ草のあたり、　「鐘が鳴る時に咲く」という「伝説の薬草」とか？　「鐘」は或いは調合方法にかかる気もするけど。　教団の儀式≒グノーシス≒鐘の場所なら、関係あるかなーと。 -- 2010-10-26 (火) 22:22:35
↑訂正：ゴメン、先走りすぎた。　思いつきで書き込んで申し訳ない。 -- 2010-10-26 (火) 22:25:04
「女神の加護を」ってさ英語で言うところの「Good Luck」に相当する言葉として使われてるんじゃないだろうか？そもそもの意味は時代の移り変わりで忘れ去られてて、現在の軌跡の世界では同じ意味で使われてそう。日本語なら「健闘を祈る」みたいな -- 2010-10-26 (火) 23:08:21
何か重要な局面や、戦いに赴くときの決まり文句的な言葉で、思想的に影響を及ぼしてるような感じには見受けられない。 -- 2010-10-26 (火) 23:10:39
↑それが説明出来たとしても、出来なかったとしても「零の軌跡」のおもしろさは、たいして変わらないと思う（説明できなくても「まぁ、あくまで空想世界だしね。ハハハ・・・」→はい、終了みたいな）。深く考える意味は全く無いと思うけど？まぁ、「ファンタジー世界の矛盾を探すのが、俺の趣味なんだ!!」ってんなら止めないけど。 -- 2010-10-27 (水) 13:50:51
↑x2よくわからんが、「イエスは人間だ」って説が公に出る前の、キリスト教の先進国みたいなもんじゃないの？どちらにせよ、七曜教会の教義が分からん以上証明不可。「悪魔の証明」でなら出来るかもしれんけど、「作中に登場してないけど、こういう教えがあって、あの時のあれは影響されてたんだよ!!!」なんて言っても誰一人納得しないだろ？考えるだけ無駄。 -- 2010-10-27 (水) 20:58:54
『聖なる揺籃』と呼ばれる祭壇の上で　だと思うんだけど・・・ラスボス戦前のツリキチの会話的に。 -- 2010-10-28 (木) 20:50:44
↑のも含めて議論は全部2chでやれ -- 2010-10-29 (金) 19:15:32
↑2　それ私も思ったけど、セリフ中じゃゆりかごはひらがななんだよね。でも、あえて読みやすくしたのかも知れないし、設定文とちがうってのもアリなのかな？ -- マメ? 2010-10-31 (日) 03:01:17
服用者との記憶の共有はおかしくないか？『周囲の人間の記憶を取り込み<<Ｄ>>に還元する効能』じゃないのか？レンは周囲の人間の人格までも取り込んだし、ヨアヒムはロイドやエステル達の記憶を視れるようになったじゃないか -- 2010-11-12 (金) 13:31:04
↑それは俺も考えた。少なくともロイド・エステル・ヨシュアは服用してないからな。ただ、それだと他の服用者達が操られた事が説明出来ないんだよなー。 -- 2010-11-13 (土) 11:23:34
↑2記憶の共有ではなく、意識の共有では？それならメインとなるヨアヒムが大半の服用者の操っていた事が説明できる。それ以外にも周囲の人間(動物も含む?)の記憶を読み取る(のぞき見る)能力があるのかも。 -- 2010-11-13 (土) 20:24:38
そして時代が中世に移り変わる頃、ついに彼らは見出したのである。この地の奥深くで■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■……《Ｄ》━━それはそう呼ばれていた。が、候補）この地の奥深くで聖なる揺りかごに眠る≪御子≫の姿を発見したのである、になるんだったら≪D≫はキーアに関係してる言葉になるんじゃ？もうそうですが・・； -- 2010-11-13 (土) 22:04:04
深イイ！！ -- ヨアヒム? 2010-11-15 (月) 10:16:13
みんな頭いいね！俺少しもわからんかった（笑） -- 2010-11-27 (土) 22:18:41
グノーシスについての、グノーシス、、、それは、◯◯◯◯◯◯◯◯という…の文は、魔の力を取り込むという、悪魔の薬で、ではないでしょうか？ -- ゆっぴー? 2010-12-01 (水) 21:38:42
仮に<<D>>がキーアだとすると、グノーシスを服用した者の記憶を知識にして吸収できるってことだよな・・・　ということはヨアヒムの「記憶」も「知識」として持っているって事になるのか・・・？自覚がないってだけで　そうすると問題になってくるのがキーアの正体・・・何百年も眠っていた等々も含めて普通の人間とは考えにくいな・・・　限りなく人間に近い他の生命体・・・とか　続編に期待。 -- 2010-12-04 (土) 00:27:54
年をとらずに５００年も延々と眠り続けていたということは、キーアは「人工的に冷凍睡眠」に近い状態だったということ？ -- るるぶ? 2010-12-05 (日) 20:43:11
ちょぃと関係無いかも＆個人的見解ですが…《プレロマ草》って名前、それらしくアルファベットに直すと「plaroma」　これを逆に読むと「amoral p」⇒amoralは”道徳意識の無い”って意味なんですが、最後の「P」って所、何かそれらしい単語ってありますかね?　俺が思うには「providential」”神意の・神の意志の”とか？ -- 2010-12-08 (水) 18:31:14
↑一応、元ネタと思われるプレローマはグノーシス主義と心理学の用語です。善なる至高者によって完全に調和した、永遠不滅の高次の霊的世界を意味します。ゼムリアでどういう設定になるのかはわかりませんが。 -- マメ? 2010-12-14 (火) 08:23:34
むしろＤ∴Ｇ教団のＤはモンキー・Ｄ・ルフィーのＤなん(ry　　さーせんm(__)m -- 2010-12-24 (金) 17:51:25
Dはローマ数字の500, -- hi? 2011-01-06 (木) 00:24:51
あるいはラテン語のDeus(神)？ -- hi 切れちゃいましたすみません? 2011-01-06 (木) 00:28:56
2週目やってて思ったけど、プロレマ草＝ルピナス草じゃないかな。当てずっぽうだけど文字数はあってる。 -- 2011-01-18 (火) 12:32:11
↑だけど補足。ルピナス草はラゴー教授に2章で持って来てって言われる奴。女神に仕える狼がもたらした薬草云々。 -- 2011-01-18 (火) 12:33:43
碧き御座に、闇の帳は下りてってあるので「祭壇」じゃなくて「御座」かもね -- 2011-03-24 (木) 20:51:14
「空の女神」にはエイドスという名前があるから、《Ｄ》も教団が崇める来るべき神の名の頭文字なんじゃないかな？　そしてそれは「時の女神」だと予想。七耀教会は恐らく一神教だけど、古代には普通に信仰されていたのに、《大崩壊》後の教会の台頭によって否定され「悪魔」に貶められた、エイドスと対を成す神格が存在したのではないか。《Ｄ∴Ｇ教団》はその流れを汲んでいて、エイドス信仰を全否定し、その意志を対外的にわかりやすく示すために悪魔崇拝を掲げていた……と考えると色々と納得できる気がする。 -- 2011-03-24 (木) 23:05:25
碧の軌跡が発売すると聞いて、ちょっと真面目に読み直してみた。プレイ中はスルーしてたけれど、この文章ってよく見るとプラトンの『ティマイオス』に影響を受けてないか？ -- 2011-03-27 (日) 23:14:51
安直だけど、元ネタのグノーシス主義を辿るとプラトンに行き着くし、「他者と意識を共有する」って状態もプラトンのイデア論と関係しているような気もする。 -- 2011-03-27 (日) 23:18:35
そうなると、ここで登場する《D》はデーミウルゴス（デミウルゴス）の頭文字を意味しているんじゃないだろうか？ -- 2011-03-27 (日) 23:20:31
グノーシスとデーミウルゴスの関係だけに焦点を当てると説得力が乏しいけど -- 2011-03-27 (日) 23:27:40
そこにプラトンやイデア論を絡めると、今までとは別の視点で考察できないだろうか？ -- 2011-03-27 (日) 23:29:18
↑プラトンを推すのは勝手だが謎考察なら他でやりな。それと今更だが「誕生」やら「降臨」やら「覚醒」という言葉よりも「復活」の方が文章として合ってないか？　「眠り」という言葉に対しての「覚醒」は一見すると相応しい気もするが、宗教的な意味を持たせるなら「復活」の方が良いだろ。 -- 2011-03-31 (木) 01:01:55
Dっていったらセレスト・D・アウストレーゼしか浮かばないんだが・・・ -- 2011-07-27 (水) 03:41:54
キーアはアイオーン -- 2011-07-28 (木) 03:39:10
これ凄いなｗｗｗDは『キーア』の事を指していて、「《グノーシス》は、服用者の記憶を《Ｄ》の知識に還元するための薬なのだ。」←これでキーアが料理ができる等々の説明がつくな・・・ -- 2011-08-03 (水) 13:09:54
今更だけど、GD（ゴールデンﾄﾞｰﾝ）辺りが名前の元ネタなんかねぇ -- 2011-08-07 (日) 03:20:24