Comments/謎考察のバックアップ(No.14)

謎考察

玉の中で眠るキーアの足辺りにある、本っぽい物は何よ？ -- 2010-10-11 (月) 01:30:36
ロイドだけが聞こえる声の意味 -- 2010-10-11 (月) 01:59:48
ロイドだけが聞こえる声の意味 -- 2010-10-11 (月) 02:35:49
序章でアンティーク店にあるショーケースを見た際にエリィが「あの人形ではない」？みたいなセリフを吐いていたがこれは工房製の事を指しているのか？ -- 2010-10-11 (月) 04:48:35
行政区の北に建設中の場所の -- 2010-10-11 (月) 04:52:12
↑存在意義（物語に関わらないのに存在する意味） -- 2010-10-11 (月) 04:53:05
終章、IBC門前警備隊との6連戦時のレクターの謎のセリフ -- 2010-10-11 (月) 04:55:52
銀の存在。東方での不老不死の噂と、なぜあの人が銀なの含め関連性が不明（あえて名指しは辞めておきます） -- 2010-10-11 (月) 05:07:58
キーアが目覚めた理由とどうやって太陽のとりでを抜け出したのか、そして黒の競売会のオークション品に混じっていた理由 -- 2010-10-11 (月) 05:13:20
遺跡と中央広場にある「鐘」の意味 -- 2010-10-11 (月) 05:16:11
OPムービーに出てくる悪魔のようなシルエット（ヨアヒムやアーネストが魔人化した姿とも違うので） -- 2010-10-11 (月) 05:33:45
銀の正体は誰にも分からないという事は、中の人は世代交代できる→銀自体は死なない、だから不老不死という事では -- 2010-10-11 (月) 05:35:26
ED後のキーアのミツケテの声は何？ -- 2010-10-11 (月) 05:39:55
銀の正体のあのひとが、どっかで「私は将来が決められていた云々」なんてことを言ってたから、あのひとは暗殺者の一族かなんかで、銀は襲名で中の人が交代しているだけかと。だから対外的には死なない。 -- DC? 2010-10-11 (月) 05:44:29
↑×８　レクターのセリフで「オズボーンの狙い通り」という事は帝国側に黒幕がいる可能性？ -- 2010-10-11 (月) 05:46:55
↑×８　レクターのセリフで「オズボーンの狙い通り」という事は帝国側に黒幕がいる可能性？ -- 2010-10-11 (月) 05:54:19
アリオスが警察を辞めた理由。ガイや妻が関係してそうですが。 -- 2010-10-11 (月) 12:29:45
マリアベル黒幕説もたまに見るのでよろしく。いつも断ってたオークションに突然参加とか他にも怪しいところはあった気がする -- 2010-10-11 (月) 12:48:31
OPの悪魔のシルエットは人がグノーシスによって悪魔化(デビライズ？)する場面を表現したものだと思う。 -- 2010-10-11 (月) 13:31:43
マリアベルは怪しいけどキーアをケースに入れたのは別人だと思う。ロイド逹がキーアを連れて逃げる時に｢あの子は･･･｣とマリアベルのセリフがある。キーアをケースに入れた本人ならこのセリフはおかしい。ただ怪しいとしかいえない。 -- 2010-10-11 (月) 13:41:06
総裁はクロスベルの市長になって美味しいとこどり…怪しい。と思うけど、ただ単に今まで財力を持ちながらもクロスベルの腐敗を黙殺してきたことへの反省ともとれる。ただ帝国に出張したり車の中でレクターとお話してたりで、鉄血宰相とコネクションをもった可能性はありそう。IBC戦で、レクターが｢オズボーンの計画通り｣みたいなこと言ってるし。 -- 2010-10-11 (月) 13:52:52
ﾛｲﾄﾞだけに聞こえる→捜査官の資格、兄貴絡みの何か、女たらし(笑)　現状じゃ絞るに絞れない。 -- 2010-10-11 (月) 13:55:07
ロイドにだけ聞こえる声や、OPでロイドがみたラストダンジョンの夢とか、謎だらけ。妄想だけど、キーアの特別な力がまだ覚醒してなくて、そのねむっている力がロイドに働きかけた？ロイドだけの理由は主人公補正としか…名前の見えない墓とかが関わってくる？墓は黒幕関連かな？ -- 2010-10-11 (月) 14:13:41
黒の競売でマリアベルが出てきた時、なんでロイドが使ってる偽名がわかったんだ？ -- 2010-10-11 (月) 14:46:38
↑x19　行政区の北に建設中の場所って、建設中の新市庁舎って町の人だか警官だかが言ってたはず。　ってか、山道の途中にある廃坑、警察学校、ミシュラム開発区画（ついでにテーマパーク）も物語に関わらないのに存在する場所。 -- 2010-10-11 (月) 15:59:02
キーアとワジと実はティオも同じ眼の色。ということはワジも教団に拉致られた組？ -- 2010-10-11 (月) 17:02:45
得をしたといえば、ルバーチェが大損害を受けた結果、黒月も得をしてるけど… -- 2010-10-11 (月) 17:04:00
あくまでそれは結果としてだろ　元々クロスベルでの覇権争いできたんだから黒幕ってのはありえない -- 2010-10-11 (月) 17:35:31
教授に何かされたヨシュアの瞳が琥珀色（黄色に近い橙色）なのは偶然？ -- 2010-10-11 (月) 17:37:17
個人的にちょい怪しいと思ったのがマクダエル市長。だいぶ憶測になるけど、今回の事件はおそらくヨアヒムの独断、暴走の可能性がある。キーアを秘密裏に連れ出せるのはヨアヒムと同等、もしくはそれ以上の地位の教団関係者。んでヨアヒム及びヨアヒムの息のかかったハルトマン議長の排斥の為にキーアをロイド達に託した。エリィがいるから警察の動きが掴めるし。そして帝国と共和国にいるという両親。これもおそらく教団幹部なのではないかと。なによりインターミッションのサブクエ。とても苦いジュースを「うまい」と言えたのはキーアと市長。最後はだいぶこじつけだがｗｗ -- 2010-10-11 (月) 17:53:50
それだと、アーネストの行動と言葉、おかしくないか？ -- 2010-10-11 (月) 17:58:49
鐘だけど、中央広場にある鐘って、移築されたって書いてあるよね？ -- 2010-10-11 (月) 18:01:41
インターミッションだったかで、キーアがロイドのパスタ作りの手伝いをしてる時に上手に料理していた力とか。（要はキーアの力の正体） -- 2010-10-11 (月) 18:05:28
ウルスラ間道の神殿は、配置的に《鐘》の遺跡の中心だから、リベールの四輪の塔とオーリオール（輝く輪）と同じで、あそこに古代ゼムリアの都市か施設があるんじゃなかろうか。 -- 2010-10-11 (月) 18:05:35
謎と言えるレベルか分からないが、黒月のツァオがかなり戦闘力が高い由来。どっかの猟兵団の出身とか？ -- 2010-10-11 (月) 18:09:10
黒月のツァオの戦闘力を猟兵と紐づけるのは早計じゃないかな。ジン、ヴァルター、キリカも猟兵出身である必要がある. -- 2010-10-11 (月) 18:12:45
キリカの戦闘力が高いのと同じ理由じゃないかな。　単に共和国（東方）武術の一つを極めているだけな気がする。　ヴァルターみたいに。 -- 2010-10-11 (月) 18:13:42
アーネストの目的は「市長になる事」、逮捕した時叫んでたし。マクダエル市長を黒幕と仮定すると、まともだった時のアーネストを引き込む事も容易。んで元から市長になる野心があったのをヨアヒムにつけ込まれたと。そうなると市長暗殺未遂事件は、アーネストの単独犯ではなく、ヨアヒムによる暗殺指示だった可能性も出てくる訳で…。ヨアヒムがクロスベルにおける教団の最高の地位を手に入れる為に指示した、と。あとアーネストがヨアヒムを「同志」と呼んでいたのも気になる。教団の教義なのかもしれんが宗教の司祭を「同志」と呼ぶか？もしかしてマクダエル市長を排斥する為の協力関係という意味の「同志」だったのかもしれない。キーア取り返せば、ヨアヒムはマクダエル市長を裏切り者として排斥できるし。 -- 2010-10-11 (月) 18:14:58
キーアの力の正体は、ラスダンの情報端末解読ページから、なんとなくわかる。知識を吸収し、成長するとかなんとかの所。 -- 2010-10-11 (月) 18:16:01
クロスベルの旧都市名が《クロス・ベルト》的なものならタイムパラドックス的なことが起きたり？とか妄想。＞ロイドの半正夢 -- 2010-10-11 (月) 18:19:49
ジオ・フロントB2区画に関しては、どう考えても次作でメインストーリーに関係する気が・・・　隠しボスの存在もそれへの伏線かも。4章ラスト直前でミレイユ准尉に話すと、終章の伏線を話すみたいな感じで。 -- 2010-10-11 (月) 18:21:31
真の《D》とやらに至ったヨアヒムが色々なものを「知る」事（自称）が出来た場面と、キーアの物覚えの良さは、ティオとレンで再現しようとした能力だったのかな？ -- 2010-10-11 (月) 18:23:57
↑だとすると、様々な情報が集まる導力ネットワークと、キーアの知識を吸収する能力との組み合わせが気になる -- 2010-10-11 (月) 18:26:29
ガイ殺害の犯人のところに「ロックスミス機関」があるけど、3年前に -- 2010-10-11 (月) 18:31:35
↑ミスった…　ガイ殺害の犯人のところに「ロックスミス機関」があるけど、3年前に死んだガイの殺害に新設されたばかり（空3rdより）の連中が（ｒｙ）ってのはおかしくね？ -- 2010-10-11 (月) 18:33:40
ガイ殺害、封聖省もないな。　どう考えても、星杯騎士（ケビンたち）が狩る対象にはなりえん。そもそもクロスベル教区は典礼省の影響が強い様だし。 -- 2010-10-11 (月) 18:38:26
ガイ殺害については、情報が不足しすぎ。実はご禁制のアーティファクトに手を出したという隠し設定があり、その所持を快く思わない聖杯騎士に暗殺っていう説明も成り立つ。また、実は死んでおらず剣帝と同じで結社に走って執行者に加わっているとも説明可能。また、作中のクロスベルで姿を変えて登場している可能性も否定できないかも -- 2010-10-11 (月) 18:46:38
OPでロイドが見た夢ってただの未来を暗示させる正夢の一種じゃ？　内部の構造も違ったし、突入レベルも違（ｒｙ）　ついでにあそこで二人が出て来ると開始早々とんでもないネタバレ。 -- 2010-10-11 (月) 18:48:32
エニグマの実戦テスト。要するに何でも良かったんじゃ？　ぶっちゃけ大半が新アーツだし。旧オーブメントと比べて目に見えて性能が劣化してるし。 -- 2010-10-11 (月) 18:52:18
ロイドの両親に関しては、大分不自然な所が多い。　本来説明がなされる必要がある「両親の不在」に一切、触れられていない上にロイド自身も語っておらず、それを意識すらしていない。　姉、兄、ロイドが三人写っている写真（説明書最後のページ参照）はセピアで色が分かりづらいけど、ロイドと兄貴の髪の色が違う。　心の拠り所である写真だからわざわざ説明書の末尾に添えたのかもだけど、どうも意味深 -- 2010-10-11 (月) 18:52:29
なんで、最新機（エニグマ）の方が旧式機より性能が悪いんだか・・・ -- 2010-10-11 (月) 18:56:08
携帯機能なんて付けるからさ・・・ -- 2010-10-11 (月) 19:01:52
風の剣聖が頻繁にレミフェリア公国に足を運んでいる理由って、シズクの治療関係じゃ・・・　レミフェリアの医療技術って最先端らしいし。　闇医者グレンとか。 -- 2010-10-11 (月) 19:03:41
レンが預けられたハロルドの知人とやらが今ひとつ分からんのだが。空3rdの「あの扉」のエピソードを鑑みるといろいろ分からなくなってきた。 -- 2010-10-11 (月) 19:13:41
あの扉のエピソード、PC版とPSP版で結構違うから、余計に分かりづらい気がする。　まあ、どちらにせよハロルドの知人は教団に襲われたのは確かっぽいが。 -- 2010-10-11 (月) 19:17:36
「レンが預けられたハロルドの知人」は、共和国方面の知人か…。　扉の話は、知人に預けられた後に発生しているから、時系列が混乱しているだけじゃないかな -- 2010-10-11 (月) 19:20:50
あの扉でレンは「売春宿に売られて、いろいろアブないプレイをやらされており、自分の精神を守る為に多重人格になった」というのが本作発売前の定説が完全に覆された訳で。 -- 2010-10-11 (月) 19:21:43
「あの子供達」は実在しており、実験で（ry）、レンがクスリでその経験を吸収した。それはいい。でもあの扉のアブないプレイをしていたという描写がどうにも噛み合わないのよ。 -- 2010-10-11 (月) 19:23:35
軽く整理すると、1.ハロルド夫婦共和国方面の相場市場に手をだして負債を抱える 2. 逃亡生活の危険から娘を守る為に共和国の知人に預ける 3.共和国の知人（人物の詳細は説明なし）は教団に襲われる。このときレンも拉致られる 4.扉イベントの描写（この辺りで蒼の叡智を服用して天才性を開花（植え付けとも）） 5.剣帝とヨシュアきゅんに保護される 6. 結社でパテマテを操る能力を発揮して執行者に（もう大分レンの精神状態は逃避傾向の絶頂期） 7.SCで登場 8.TDで登場 9.今回の一連の事件に至る -- 2010-10-11 (月) 19:26:38
楽園は単純な投薬実験場でなく、各界の権力者を取り込む為の施設としても運用していたみたい。そんなことを今回のイベントで説明していたかな。　あの描写は、そういう行為を望む連中を取り込む場面を描写していたんだと思う。　俺はロリじゃないし、あまりあの描写を思い出したくないけど -- 2010-10-11 (月) 19:30:08
レーヴェがヘイワーズ夫妻を「殺す価値もない外道」と言ってたから、教団関係者、もしくは本当に外道な商売に加担していた可能性が…（そんな人物に愛娘を預ける＝事実上売る） -- 2010-10-11 (月) 19:32:26
「売春宿に売られて」という認識に誤解がある。　扉でそうと明言している箇所は無かったはず。　それと取れるイベントだったけどね -- 2010-10-11 (月) 19:33:28
↑預けた知人が、ってことね -- 2010-10-11 (月) 19:35:02
「売られた」と明言していたとすれば、レンがそうと認識しているだけじゃないかな。　今更3rdのあのイベントをみたくないから確認していないけど -- 2010-10-11 (月) 19:35:25
キーアの力、ヨシュアの能力、ケビンの聖痕、結社の追求する最大目標は「超人化」ってことなのかね -- 2010-10-11 (月) 19:47:12
ランディが警備隊を辞めた(もしくは辞めさせられた)理由とかも不明ではないでしょうか？ -- 2010-10-11 (月) 19:49:44
その理由は、ランディとの絆を深めると説明があったはず。 -- 2010-10-11 (月) 19:52:42
↑恐らく猟兵団出身って事なんじゃね?クロスベルでは猟兵の運用について厳しく監視されてるっぽいし。その辺が基地司令に知られて追い出された、と。 -- 2010-10-11 (月) 19:54:04
↑ありがとうございます。まだ、エリィとの絆しか深めていなかったので。普通にストーリーを進めているだけだと、どうしても分からなかったので助かります。 -- 2010-10-11 (月) 20:07:26
結社の目的は「超人化」っていうか「進化」とか「新たな力を持った人間」？　古代遺物を研究している事から、古代ゼムリア文明が滅びた原因である何かへの抵抗、もしくは再度その何かを起こさない為な気がする。 -- 2010-10-11 (月) 20:17:11
そういえば、塩の杭って、なんだったか判明してたんだっけか？ -- 2010-10-11 (月) 20:19:06
↑x3　正確にはライフル使うの断ったら司令にクビにされかけた -- 2010-10-11 (月) 20:20:31
＞塩の杭　触れたものを容赦なく塩化させる物だったかと。　聖杯騎士団は外法の外法に対して使った事例は在るけど。 -- 2010-10-11 (月) 20:21:09
テスタメンツって聖書の意味があるよね？　たしか。　ワジ、実は教会に関係するんだろうか？　アッバスが僧兵で、ワジは星杯騎士とか・・・ -- 2010-10-11 (月) 20:23:10
↑↑でも、あれがなんで空から降ってきたのかは結局判明していないですな。 -- 2010-10-11 (月) 20:25:09
謎の核心に迫りそうな（と思われる）部分についてだけ、目的〜結果の項目を追加してみました。　自分の妄想だと、一連の事件（ガイ殺害の真相も含む）は全て「幻焔計画」という全体を包む枠組みの中に収まるんじゃないかと思ってたりします。 -- 助手? 2010-10-11 (月) 20:38:26
そういえば、月の僧院だけ鐘が起動しないと時空幻の上位属性が働かないのは何故だろう？（実際、4章の手配魔獣戦では働いてなかった） -- 2010-10-11 (月) 20:45:22
ミシュラムの未開発地域にも鐘の遺跡があったりするんじゃなかろうか、とフト思ったんだが、それだとマリアベルが余計に怪しく見えるな… -- 2010-10-11 (月) 21:02:36
↑×７ランディの件に関して、追記してくださった方ありがとうございます。 -- 2010-10-11 (月) 21:28:41
みんなすごいな、私はキーアの能力は《理》にアクセス（感応）することだと思ってたわ。 -- 2010-10-11 (月) 21:52:35
すでに高度な導力ネットワークを持つ結社だが、ノバルティス博士はクロスベルで試験運用中の導力ネットワークに興味を持ってると工房の爺様が言ってた気がする。どうせろくなこと考えてないとも -- 2010-10-11 (月) 22:45:59
キーアが終章でツァイトの言葉を理解してる風な描写があったけど、あれはキーアが何となくそう思っただけ？それともティオの能力を自分の物にしてるのかな？（ロイド以外にティオとは一緒に寝てる描写もあるから条件の一つとして一定時間の接触とかあるのかも？） -- 2010-10-11 (月) 23:10:02
キーアが終章でツァイトの言葉を理解してる風な描写があったけど、あれはキーアが何となくそう思っただけ？それともティオの能力を自分の物にしてるのかな？（ロイド以外にティオとは一緒に寝てる描写もあるから条件の一つとして一定時間の接触とかあるのかも？） -- 2010-10-11 (月) 23:12:54
他人の能力複写だけが能力じゃないのかもしれんし、複写しているとも言える。　御子は既に≪叡智≫服用後の状態にあるっぽいから、感応力が高まっているとも言えるし。　レン＋ティオ＋准教授＋α＝キーアって考えていい（と思っている） -- 2010-10-11 (月) 23:39:51
>塩の杭は、今回の話に出てこないから興味ないけど、昔考えた説としては「塩の杭≠アーティファクト」「塩の杭＝七曜協会が危機感を抱いている未知の勢力（有り体に言えばエイリアンね）の遺物」だろうと考えてる -- 2010-10-11 (月) 23:42:49
調理中とIBCビル6連戦後にキーアの体が光る描写があるが、「力を使う＝体が光る」と仮定すると調理能力は良いとして、IBCビルではどんな力を使った？？交渉に長けた人物の話術？としてもただの言い争いにしか見えない。感情が高まって制御できない力の片鱗が現れたとか？ -- 2010-10-12 (火) 00:01:33
そう言えば、教団壊滅作戦の回想の時にカシウス？の隣にいるのってジンだよね？ -- 2010-10-12 (火) 00:16:55
どう考えても、ジンだと思う。 -- 2010-10-12 (火) 00:20:51
FCでジンがカシウスに世話になったという描写はこの作戦を指しているのかと。 -- 2010-10-12 (火) 00:21:35
クロスベルにある鐘は古戦場で見つかったものっぽいな。会話によると。　…ん？　太陽の砦に鐘２つ？ -- 2010-10-12 (火) 00:22:25
あと、これは勘なんだけど、クォーツそのものが最小単位のネットワーク端末って可能性はないかな？作中でカメラほっといたらエネルギー回復するとか言ってからなんだど -- 2010-10-12 (火) 00:22:41
月の僧院の《鐘》に関してですが、《鐘》自体が2対で一組と考えた場合、太陽と星でペアになっているため、常時上位3属性が働いていて、月は対となる遺跡の《鐘》が移築された為、故意に起動させないと3属性が働かないとか？そう考えると月の《鐘》を起動させた人物は誰かという問題が・・・ -- 2010-10-12 (火) 00:44:54
3番目の墓、20年程前だと仮定するなら年齢的にレンは違うのでは？ -- 2010-10-12 (火) 01:10:20
准教授の活動資金源は普通にハルトマンではないだろうか。ラスダンにあった端末もパーティではハルトマンが用意したのだろうと結論付けられていたので -- 2010-10-12 (火) 01:20:11
一応、自分の主張も含めて更新しておきました。でも資金源は難しく考える必要なく、ハルトマン議長を強請って引き出したと断定してよさそうかも。病院のファイルだったかに、その資金援助の証拠がある説明があったことを今思い出した -- 2010-10-12 (火) 01:30:36
「クォーツそのものが最小単位のネットワーク端末」ってのは、今後の説明であっても不思議じゃないかも。　クォーツより戦術オーブメントがだけど。　セプチウムのエネルギは自然回復するっていう説明は以前からあったはず。（でも俺の戦術オーブメントのEPはほったらかしにしても自然回復しないが…） -- 2010-10-12 (火) 01:33:57
↑x4　対になっているのが、ミシュラムの近くにあるなら、あそこの開発担当であるマリアベルが怪しくなるかなぁ。 -- 2010-10-12 (火) 01:36:30
セプチウムのエネルギー回復は、宿とかで休むくらいのかなり長い時間放置しないと自然回復しないんじゃ？　機構組み込むと回復速度が超加速するけど。 -- 2010-10-12 (火) 01:40:37
攻略サイトと違和感あるけど「その他」カテゴリにページ追加して「断定されている事象やよくある不明点のQA」をまとめるページがほしいな。。既存のページを編集するのは簡単だけど、新規にページを作る手順が分かりません。（ごめんなさい） -- 2010-10-12 (火) 01:47:35
三番目の墓、S1180年代没の人物と仮定するとして、S1180年代に明確にあった出来事は中央広場の鐘のとこに書いてある「S1185年に鐘が発掘された」とい記述のみ？となると中央広場の鐘関連？ -- 2010-10-12 (火) 02:04:53
怪盗Bが遊びのためだけにクロスベルに来たとは考えにくい、それならば盗みは数回あってもいいと思う。結社の仕事でクロスベルを訪れついでにいつもの悪癖が出たんじゃないだろうか？そして不干渉のはずの結社が動く理由といったら七至宝関係。 -- 2010-10-12 (火) 02:13:50
零の軌跡の零とは記憶が空っぽ＝０の状態のキーアの事？ -- 2010-10-12 (火) 02:19:42
三番目の墓、S1180年代没の人物と仮定するとして、S1180年代に明確にあった出来事は中央広場の鐘のとこに書いてある「S1185年に鐘が発掘された」とい記述のみ？となると中央広場の鐘関連？ -- 2010-10-12 (火) 02:23:47
キーアがオークション品に混じっていた理由としてはグノーシスを完成させたヨアヒムの手から遠ざけたい・人身売買がきっかけで遊撃士が首を突っ込むことを期待した・出きる限り手を汚したくない自分達の影を匂わせたくない・運がどっちに味方するか試すような楽しむような雰囲気が当てはまる人物とか -- 2010-10-12 (火) 02:26:01
キーアがオークション品に混じっていた理由としてはグノーシスを完成させたヨアヒムの手から遠ざけたい・人身売買がきっかけで遊撃士が首を突っ込むことを期待した・出きる限り手を汚したくない自分達の影を匂わせたくない・運がどっちに味方するか試すような楽しむような雰囲気が当てはまる人物とか -- 2010-10-12 (火) 02:29:08
>零の意味　自然界では意識しないと気が付かない部分。な某聖闘士的発想で潜在能力云々？ -- なんか違うか・・・? 2010-10-12 (火) 02:32:33
怪盗B登場は創立祭中（レンのイベント翌日）で時期にマッチするけど、立場があるからこれ以上干渉しないとも明言している。あとあのキャラ特有の「美学」がオークションの事件では見いだせないかな。結社の話でいうならクロスベルは教会と結社の緩衝地帯でもあると作中で（誰かが）説明してた。直接介入しない、結社の関与はないと何カ所かに渡って繰り返し明言しているから、結社の直接関与（＝執行者派遣）はなさそうかなーと思う。エプスタイン財団が技術提供している通り、間接的な干渉はいくつもあるけど -- 2010-10-12 (火) 02:37:41
タイトルにある≪零≫は深く考えない方がよいと思う。　どうとでも解釈・説明できるし、制作者の意気込みを表す為に「原点に立ち返った作品である」為に「零」と名付けただけ（じゃないかな）。　原点に立ち返って、ここから空の軌跡のような物語を展開していく、ってのは公式に発現があったような -- 2010-10-12 (火) 02:40:27
黒幕に関してだけど、オズボーンに関しては結社とは別にしても色々あったのでは。レクターがIBCのとき時に呟いてたから、[クロスベルの身内の戦い→マフィア沈、警察消耗によりクロスベルの戦力低下→帝国と関係もしくは軍事輸入増加]とか。特にオズボーンは軍よりの過激派なので。あと、キーアがIBCで敵に命令できたのは奴が操るのと同等の能力に目覚めたからかと。クロスベルの鐘楼はティオがいたロッジのものの可能性もあるのでは。共和国に近かったらしいし -- 2010-10-12 (火) 02:44:02
「キーアがオークション品に混じっていた理由〜」で該当する人物でいうなら、やっぱりIBC総裁かマクダエル市長が有力になり、次点で共和国勢力、大穴で鉄血宰相となる。鉄血宰相説で説明するなら、新しい秩序をクロスベルに構築する上で邪魔な既存勢力（帝国派議員）を一掃って所が目的かな。　この説明も悪くないのかな、レクターが「このまま展開すると鉄血宰相の描いたシナリオ通りの展開になって面白くない」と発現しているしね -- 助手? 2010-10-12 (火) 02:45:14
零に意味があるとしたら（複数あってもおかしくないけど）グノーシスの叡智＝根源って意味で零　かもね -- 2010-10-12 (火) 02:55:30
「物語の真の黒幕は」に鉄血宰相説と総帥説の説明を加えました。訂正歓迎 -- 助手? 2010-10-12 (火) 03:01:03
零に意味があるとしたら（複数あってもおかしくないけど）グノーシスの叡智＝根源って意味で零　かもね -- 2010-10-12 (火) 03:01:20
↑手違い連投すみません -- 2010-10-12 (火) 03:02:20
マクダエル市長黒幕説も追加してくれるとうれしい -- 2010-10-12 (火) 03:12:34
そろそろ寝ようと思っているんだよな。　マクダエル市長説は、自分が考えた説でないから説明できないのです。。ごめんなさい。　そしておやすみなさい -- 助手? 2010-10-12 (火) 03:15:19
キーアがオークションに混じってた理由でふと思ったのが、キーアはここに来る前は動いてなくてほんとに人形っぽかった、ということ。そして、クロスベルに来た際、何らかの要因で動けるようになったんじゃないかな？ -- 2010-10-12 (火) 03:50:51
ツァオが銀に「頼んだ」記念祭最終日の仕掛けとは何だったのか。巡り巡ってロイド達に招待状が届くようにしたのかな？ -- 2010-10-12 (火) 07:11:01
キーアが眠ってた場所から連れ出したのがガイなら、ロイドだけに声が聞こえた理由にもなるかも。キーアがガイと誤認したとか。ただ、そうなると３年の空白が謎になるが。そもそも、キーアが玉の中からいなくなった時期って明言されてたっけ。 -- 2010-10-12 (火) 09:00:28
ヨアヒムによればラスボスイベント時に「１月前までここで眠っていた」とか言ってたから、連れ出したのはガイではないのでは。時系列で考えてｍ眠りから目覚めた直後に競売会に紛れこんだ -- 2010-10-12 (火) 09:25:55
↑ああ、そうなのか。でも、ガイが何らかの形でキーアと接触してそうなんだけどな。 -- 2010-10-12 (火) 09:31:31
↑ガイに関しては不明な情報が多すぎて何とも言えない。キーアは自分で目覚めたのでなく、誰かが眠ったまま連れ出し、競売会の荷物に紛れ込ませて、ロイドがトランクを開けた時に初めて目覚めたとも考えられる -- 2010-10-12 (火) 10:11:55
アリオスが黒幕ってどうよ？個人的目的(死んだ嫁、シズク関連)で暗躍。あちこち調べるのに都合がいいから警察辞めて遊撃手に、途中でガイと衝突して殺害とか、超展開すぎるけど。 -- 2010-10-12 (火) 10:52:09
話は飛ぶけどさ。なんで銀か黒月はキーアとは明言しなくてもトンdもない -- 2010-10-12 (火) 11:12:46
失礼。銀か黒月はキーアと明言はしてないけど爆弾があるなんて知ってたのかね。ロイドたちが来なかったらどうしてたのやら -- 2010-10-12 (火) 11:14:43
トランクにキーアを詰めたのは怪盗Ｂさんが一番自然だが（直前のクエスト、Ｓクラフト、あらゆる警備の目を盗む手際の良さ） -- 2010-10-12 (火) 11:51:59
それだとカードが置いてないのがおかしいな -- 2010-10-12 (火) 12:39:56
マクダエル市長黒幕はありえない、おそらく今回の事件で誰が得をしたのか？というところから考えたのだろう、しかし動機は説明付くだろうがキーアに対しての説明が付かないんだ。相手を陥れるだけならわざわざ危険な遺跡の最深部からキーアをさらったりせずに近隣から手ごろな子供をさらってくればいいのだから。そしてキーアの存在を知っているということはその力も知っているはずであり手放すのはおかしい。鉄血宰相と共和国も動機が弱い。IBCに関しても同様だがちょっと気になる点があるので再度やり直して台詞とか検証してくる。 -- 2010-10-12 (火) 12:51:28
では、誰がキーアをさらってきたか？上の怪盗Ｂ説・聖杯騎士・まだ出てきていない第３者で考えてみた。結社と協会はそれぞれ表では不干渉なので自分達の関与が知れるとまずいということで証拠を残さないように今回のようにする可能性はある。実力もある。ただし、怪盗Ｂだとカードの兼、聖杯騎士だとそのまま教会で封印する可能性が高いのでいまいち。となるとキーアの存在を知っている第３者となると今は推理することもできない。 -- 2010-10-12 (火) 13:02:59
もうガイが生きててやったでいいよそうじゃないと第三者説しかない -- 2010-10-12 (火) 13:28:43
ホロウスフィアの性能調査＝エプスタイン（と見せかけて）＝出資者IBC（でアンケートしていて）＝マリアベルが（性能に欠点はないと確信して）ホロウスフィアでキーアをトランクに詰めて帰り（ステルス状態の時）にロイドたちと入口で出会ってガイと名乗ったのを知った。とも考えられる・・・のか？ -- 2010-10-12 (火) 13:34:31
•准教授が蒼の叡智を服用した人間を操れるのって、あの杖の力なのかな？　なんか悪魔化（デモナイズ）とかする時点で、ラスボス1戦目の取り巻きと同様の方法で操ってるっぽいんだよね。で、悪魔とかもD（もしくは古代ゼムリア文明を滅ぼしたもの）と関係するんじゃないかと思うし。 -- 2010-10-12 (火) 13:40:23
キーアを紛れ込ませた人物を考えるにはロイド達が見つけなかった場合どう展開していたか？という点がポイントな気がする。 -- 2010-10-12 (火) 14:08:39
↑ミス。•キーアを紛れ込ませた人物を考えるにはロイド達が見つけなかった場合どう展開していたか？という点がポイントな気がする。ロイドがオークションに紛れ込めたのはレンが招待状をくれた偶然からと考えるのが普通。(さすがに迷子、レンが救出、誤解が解けるを予想していたとは考えにくい)。ただオークションにそのまま出ても黙殺される可能性を考えてツァオに情報を流した?襲撃により大事になり警察介入。身元不明者なので雑用の特務支援課に預けられる?仮に銀の襲撃が大事にならなかったように自ら潜入し、オークション会場にて大事にできるようしていたと考えるとベルが怪しいのか? -- 2010-10-12 (火) 14:15:55
銀が内容を確かめる→どうするかは謎　銀がスルーした場合→出品されて大騒ぎ　だね。 -- 2010-10-12 (火) 14:16:32
そういや、2日目にマリアベルとエリィの会話で、もう一度パーティがあるとかなんとか言って出席しないかエリィに言ってたけど、あれってもしかして黒の競売会だったんじゃ。　ホロウスフィアを使えば、エニグマの所有者なら誰でも出来る可能性があるし。 -- 2010-10-12 (火) 14:25:49
2日目のベルのは黒の競売会の事だと思う。ベルは毎年招待状をもらっていたみたいなので、純粋に情報提供で誘ったともとれるし、黒幕なら潜入させるために誘ったともとれるね。 -- 2010-10-12 (火) 14:36:09
3つ目の墓だけど、軌跡シリーズにメインで出たキャラクターの可能性があるかもな。あれだけ厳重に見えないようにしてるし -- 2010-10-12 (火) 14:58:17
そう言えば、身喰らう蛇ことウロボロスって錬金術のシンボルだから、中世の錬金術師と関係ありまくるのか、結社って。 -- 2010-10-12 (火) 16:44:28
怪盗Ｂが結社として動いてるならありかも知れないと思った -- 2010-10-12 (火) 16:51:37
「ロイドがトランクを開けた時に初めて目覚めたとも考えられる」自分もこれに一票投じる。目が覚めた契機って鞄を開けた時点しか考えにくいし。二日以上も水も食事もなしで眠ったままとか想像しにくい。すり替える契機も四日目より五日目（当日）の方が鞄チェックをパスできるし都合が良い。四日目だと可能な人物が広がるけれど、五日目だと大幅に絞れるから「そうあって欲しい」という願望に近いけども -- 2010-10-12 (火) 18:09:48
なんでロイドの偽名をマリアベルが知っていたのか、という疑問もあるな。まさかホントにホロウスフィアを使ってたのか？ -- 2010-10-12 (火) 18:15:21
≪黒の競売会≫でロイドが爆弾を暴くという結果は、どの勢力から見ても予想外の出来事の筈で、ここもポイントなんだと思う。　キーアを人形とすり替えた目的は「競売会を潰す」と捕らえているけど、これが誤りなのかもしれない。 -- 2010-10-12 (火) 18:20:23
そういえば、空の軌跡でもアーツがストーリー中に出て来た事あったな。 -- 2010-10-12 (火) 18:23:35
「なんでロイドの偽名をマリアベルが知っていたのか」＞単純にちょうどガルシアとロイドたちが話してた時にマリアベルが入ってきて「ガイ」という名前が耳に入っただけでは？ -- 2010-10-12 (火) 18:32:52
ふと思ったが、鉄血宰相、IBC総裁、マリアベル、全部まとめて黒幕なんじゃね？　黒幕が一人とは限らない気がする。 -- 2010-10-12 (火) 18:53:37
昔の神話（劇場でやってたやつです）で２つの国は御子によって統率されています。 -- 2010-10-12 (火) 18:59:02
街の劇場でやってた神話とキーアって何か関係ないのかな？　御子によって統率されていた→御子は特殊な力を持っていた　キーアはずっと過去の人物です　最もこれだとじゃあ何で組織がいるのかって話になりますけど -- 2010-10-12 (火) 19:01:02
「物語の真の黒幕は？」に幾つか追加しました。目的とネックをポイントに、そうであったと仮定する場合の思いつく事柄を記入。　≪叡智≫と≪鐘≫を市長権限という線で結ぶと、やっぱりIBC 総裁は、大分黒い -- 助手? 2010-10-12 (火) 19:02:48
黒幕は一人か？っていうと一人じゃないと思う。　まず鉄血宰相は、今回の事件に相当興味を抱いていると説明した方がレクターとかの発言を含めて自然。　黒幕の定義を明確にした方がいいのかな。 -- 2010-10-12 (火) 19:05:16
そうした場合「黒幕の定義」をどう定めると、みんなの興味や関心、謎を整理できるんだろうか…？ -- 2010-10-12 (火) 19:06:39
最初、准教授の背後に誰か居る、その誰か＝黒幕と定めて検討してみたんだけど、どうも准教授の背後には誰もいない気配だよね… -- 2010-10-12 (火) 19:09:59
クロスベル為政者の立場だと准教授の暴走は帝国の介入を招く望まない展開、鉄血宰相の立場だと准教授の徹底抗戦翻意が望まない展開になってしまって、異常な准教授の行動で損なく得をする人物が居ない -- 2010-10-12 (火) 19:14:45
オマケにレクターの介入で「准教授が徹底抗戦を翻意」した訳でもないし… -- 2010-10-12 (火) 19:16:00
なので≪黒の競売会≫と≪クロスベル騒乱≫はシーソーゲームな展開だったと結論してみたい -- 2010-10-12 (火) 19:17:23
鉄血宰相と共和国はそれぞれの情報部からレクターとキリカを派遣しクロスベルにおける協定を結びに来ている。その場所として黒の競売会を使っているため、その場を騒がし協定の締結を妨げるような事はしないだろう。 -- 2010-10-12 (火) 19:45:48
レンの墓がないのは周囲に知られたくないからか？死んだと思いたくないからか？後者ならばコリンを助けてくれた少女を何が何でも捜すはず。特にハロルドは怪しい。 -- 2010-10-12 (火) 21:05:14
共和国にあるんじゃないか？　レンの墓。 -- 2010-10-12 (火) 21:16:58
ヘイワーズの先祖の墓に名前が刻まれてるのかもね。コリンが助かったときのハロルドの言動は怪しいが。「その少女は天国にいる娘かもしれない」「きっと女神の思し召しですね」本人曰く「信仰はあまり厚くない」・・・。 -- 2010-10-12 (火) 22:36:10
他に晒す場所もなく、長くなったので。流れには乗っていないが教団関係者の能力とロイドの夢関連。秋の夜長にたたき台程度に遊んでいただければ。 ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/52594.txt keyはyoahimu wikiの編集憶えたほうが早いのかね？ -- 助教授? 2010-10-12 (火) 22:42:31
ｐｓｐ版３ｒｄのパッケージ裏に新シリーズへの布石とあったけど、零の軌跡のことなの？ -- 2010-10-12 (火) 22:51:52
空の軌跡と同じように、次回作が女神の至宝をめぐる話になるのなら、今回のグノーシスによって得られた奇跡も別の女神の至宝の力ということでは？ -- 2010-10-12 (火) 23:13:24
そらに、空の至宝(オリオール)の力が『物質的、精神的な充足を無制限に与える』であることから考えて、次の至宝(幻？)の力は『望んだ能力、知識、経験を無制限に与える』と予想。 -- 2010-10-12 (火) 23:16:07
つまり、グノーシス自体には能力向上等の効果はない。女神の至宝とのアクセスができる状態にしてくれるもの。そういう意味では空の軌跡での『ゴスペル』のようなものか。 -- 2010-10-12 (火) 23:18:26
そこから、ガイ殺害の犯人も結社だと予想。理由はガイによってヨヒアムの『グノーシスの研究』が潰されそうになったから。結社としては幻？の至宝を手に入れるためには『完全なグノーシス(赤い錠剤？)』の完成が必要だった。自分で開発するよりヨヒアムに開発させて、成果を奪ったほうが良いと思っていたのだが、ガイに潰されそうになったからガイを殺害ということでは？ -- 2010-10-12 (火) 23:25:12
セプトテリオンって要するに、地水火風時空幻なんだろうが、そうするとクロスベルにあるのは・・・時かもしれないが。　OPの夢が未来という時を意味するなら。 -- 2010-10-12 (火) 23:32:10
眠気全快のガキの戯言だが・・・「鐘(ベル)」は時を告げるためのものだよな・・・やはり「零の軌跡」と存在するであろう続編、クロスベルと言う地は時に関連してるんじゃんぇかなと邪推。暴論だが、「ベル」が愛称のマリアベルも何か噛んでそうだなぁ… -- 2010-10-13 (水) 00:48:40
星見の塔の天秤は天秤珠が幻属性だからそのシンボルなんじゃないのかな？ -- 2010-10-13 (水) 00:58:53
３つ目の墓って実はワイスマンとか？ -- 2010-10-13 (水) 01:14:37
キーアを鞄に詰めた犯人がガイだとすると、その根拠が知りたいな -- 2010-10-13 (水) 02:24:27
あと結社の執行者は、人形工房の老人、レンの証言から直接関与に当たってしまい執行者ということはない。　よくてFCの秘書（ギルバート）ぐらいの立場じゃないかな -- 2010-10-13 (水) 02:28:36
もう一つ反証を書くなら、教団勢力を排除が目的ならキーア云々関係なく、准教授を直接暗殺すると思われる。　過去にヨシュア＆剣帝がロッジ≪楽園≫を襲撃して殲滅、レンを保護ってことをしているしね。　今回に限り、准教授を直接攻撃しないのは不自然かも -- 2010-10-13 (水) 02:32:39
教団を潰すことが目的で直接介入したとしても、七曜教会から特に文句を言われる危険は少ない。　というか結社にキーアを鞄に詰めるメリットがない。　むしろ持ち帰るでしょ -- 2010-10-13 (水) 02:35:34
↑x15　いや、この世界は信仰に厚くない人でも女神ぐらい信じてると思う。女神の〜はもはや天への感謝を示す定型句 -- 2010-10-13 (水) 02:44:36
↑x6　それはない。　ワイスマンが死んだ（塩化させられた）のはごく最近だし。 -- 2010-10-13 (水) 04:14:31
>不明の墓　作中で墓守が「ガイと親しかったもの」と一応発言していたがその中に入るのかな？コレでかなりが絞れるのだが・・・ -- 2010-10-13 (水) 04:33:50
〜S1189だとするとガイは13歳。親しい人＝友達？＝アリオス？　顔か人の記憶いじって今に至る？妻と子が謎だな。目がみえないのはやはり関係が・・・ -- 2010-10-13 (水) 05:00:36
ふと思ったんだが、ガイって遺体はあったのかな。優秀な捜査官が消えたというだけなら、まず死亡扱いにはならない。遺体が無いなら「どう考えても死んでいる」状態にもっていかないとならない。それなのに課長やダドリーやアリオスまでが死亡したと断言しているんだから、本当に死んだ事が確認されてるんじゃね。 -- 2010-10-13 (水) 06:05:03
第三の墓ですが行数からして二人？しかも文字数的に姓名が別っぽいので血縁関係では無い？ -- フィールドの素人? 2010-10-13 (水) 06:52:25
鉄血宰相の目的にクロスベル占領を考える人も多いみたいだけど、軍事輸出拡大で十分なような…マフィア駄目になって警察消耗して「他国の軍＝警察、マフィア」が死ぬんだからいいんじゃないの？レクターのコメントの時点で大分潰し合ってたし -- 2010-10-13 (水) 11:32:49
そもそも、鉄血宰相の目的がわからない。彼が最終的に何を目指しているかにもよる。 -- 2010-10-13 (水) 13:27:02
そういや、僧院の悪魔戦直前に、床で青い物が光ってるよな？あれグノーシスか？ -- 2010-10-13 (水) 14:32:15
第1章2日目に住宅街のマクダエル家前ベンチにいるレイズ老人から、4〜5年前に運搬車の事故があったという話が聞けるが、多分それがシズクの目が見えなくなった原因じゃないかと。小さい娘さんが目をやられた〜とか言ってるし -- 2010-10-13 (水) 15:55:56
星見の塔の天秤について。星杯騎士団の紋章に似ている。また七耀協会の紋章に太陽、月、星が描かれる。鐘については現在調査中だが、協会、大きく言えばアルテリア法国はクロスベルになんらかの関係があると思う。 -- 2010-10-13 (水) 17:03:28
マリアベル・クロイスをちょっと変えるとマリア・クロスベルみたいになるよね。イが残るけど。ディーターのDも気になる。 -- 2010-10-13 (水) 17:30:36
第3の墓、実はロイド自身も知らない、両親の墓だったりはしないだろうか・・・　1180年代に死んだならロイドの年齢的に覚えていなそう。 -- 2010-10-13 (水) 18:10:46
鉄血宰相の最終目的は不明だが、次々と自治州を併合していっているってのは3rdの時の話からわかる。 -- 2010-10-13 (水) 18:12:22
劇場でやっていた神話って、ウルスラ間道から見える沈んでいる神殿に関係がありそうな気もしなくはない。おまじない？の二人の人間が左右に立つ、ってあたりが妙に怪しいんだよね、太陽と月って感じで。 -- 2010-10-13 (水) 18:18:29
クロスベル大聖堂の地面に描かれている七曜教会の紋章について。偶然なのか太陽、月、星それぞれ描かれている方向に建物がある。ウルスラの遺跡の鐘、クロスベルの鐘はまだ謎だが、中心は大聖堂ではないのか。 -- 2010-10-13 (水) 18:22:45
クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- 2010-10-13 (水) 18:31:48
クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- 2010-10-13 (水) 18:31:49
クロスベルの鐘をミシュラムにあったとする。ウルスラの遺跡はリベルアークのような古代人の物であり、鐘の共鳴か何かで出現するようになっているのではないか。 -- 2010-10-13 (水) 18:32:10
そういえば、ウルスラ間道中州のさきにある階段を上った所も謎なんだけど。いかにもどこかに転移できそうな雰囲気がある。 -- 2010-10-13 (水) 18:51:06
「他国の軍＝警察、マフィア」　鉄血宰相の人物像は「力が正義」、行動理念が「帝国の版図を広げること」だから占領が目的と考えている次第 -- 鉄血宰相説を書いたひと? 2010-10-13 (水) 19:38:02
星見の塔にある天秤について、関係あるかは分からんが聖杯騎士団の紋章も天秤 -- 2010-10-13 (水) 19:39:43
「第1章2日目に住宅街」の部分、編集して追加しました -- 2010-10-13 (水) 19:41:32
「サブクエスト『鎮魂の花集め』で出てくる3つ目の墓は誰の物？」に我が教授に関する簡易年表を追加しました -- 助手? 2010-10-13 (水) 20:15:59
ワイスマンはこの際、置いておこうか・・・ -- 2010-10-13 (水) 20:51:39
見ないうちに議論が進んでるけど、日常でホロウスフィアが使えるなら「何でティア系があるのに病院が必要なの？」って話にならないかな？アーツはあくまでゲームの都合上で、切り離した方がいいような。 -- 2010-10-13 (水) 21:36:28
コメント「2010-10-12 (火) 03:02:20」までの質疑応答、コメントを整理してページを編集しました。残りは誰か…。或いは、気が向いたら。疲れた -- 2010-10-13 (水) 21:49:28
また別の事になるけど3rdの星の扉(煉獄最下層にあるやつ)のレンのストーリーと今回の教団との関係に矛盾がある気がする。 -- 2010-10-13 (水) 23:25:47
↑続き。失踪者事件が起きたのは6年前、レンの弟が生まれた時(5年ぐらい前)の時にはレンは既に結社にいる。3rdの星の扉のレンのストーリーではヨシュアとレーヴェがとある組織からレンを保護。ヨシュアが結社にいたのは大体11歳で今作では18歳なので7年前に相当(とは言ってもその時点のヨシュアの歳が12なら辻褄は合いますが・・・) -- 2010-10-13 (水) 23:29:04
ガイが執行者、もしくはワイスマンと似た立場だとして、キーアを連れて帰らないのは場所がクロスベルだからじゃないのか？作中教会と結社の緩衝地帯だから執行者を派遣しない、って言及してたし、表立つて動けなかったとか -- 2010-10-14 (木) 00:02:23
あと、この議論掲示板かなんかでやった方がいいんじゃない？いい加減長くなってきたし -- 2010-10-14 (木) 00:04:41
「ワジとキーアの髪、目の色が同じ」って項目いるの？色の系統が似てるってだけで立ち絵で見ると全然違うぞ？ティオ、レンの目の色が金色に近いってのはまだ分かるが。 -- 2010-10-14 (木) 00:09:51
↑x6　そうは言っても、前例としてアーツがストーリー中に出て来た事が空シリーズであるからなぁ・・・アンチセプトとか。　そもそもイベントでマフィアがイベントで犬を回復させていたし、ティアの薬で・・・ -- 2010-10-14 (木) 00:10:41
↑まあ軌跡シリーズに限らず、大概のゲームはアーツ＝魔法とストーリーの線引きが微妙ですよね。都合の良いときに都合の良い魔法だけが出てきたりとか。 -- 2010-10-14 (木) 00:23:34
ヘイワード夫妻の態度はよくとるのならば、助けた娘を確認しないのは娘じゃないって事を確定したくないからだと思う。「名乗りでないでしょう」ってのは「名乗り出ないでほしい」って願望もあるんだと思う -- 2010-10-14 (木) 02:43:44
やっぱりキーアがなぜ黒の競売会にいたのか、理由がわからない。ルバーチェにダメージを与え、グノーシスの流通を加速させたかっただけなら、キーアである必要がないし、キーアを警察ないし遊撃士に渡すなら黒の競売会に出す意味もない。両方狙っていたなら一石二鳥でやった可能性はあるが・・・仮に眠ったまま競売が始まっていたら、キーアは売られていたのだろうか?(以前レンの両親人形をみたエステル達は人と見分けがつかなかった) -- 2010-10-14 (木) 02:59:54
3つ目の墓に関しても、墓守のガイの関係者というセリフとガイの年齢を考えると両親の可能性があるが、両親の場合、いくらロイドが小さくても、ガイが教えないってことは無いと思う。不自然なくらいロイド達の両親の話がないのは次回作への伏線ぽい気がする。たとえばロイドも教団で実験を受けてたとか・・・するとロイドとキーアがつながるし、冒頭の夢にもつながりそうな気がする。ガイとロイドが外見が似ているとあまり話が出ていないので、ガイとは血がつながってなさそうな気もする。 -- 2010-10-14 (木) 03:07:40
ロイドが教団にいたという可能性は高くないんじゃないかな。病院に置かれた白ファイルにもなかったし（あったら誰か気づくだろう）、超感覚の搭載に成功したティオもキーアの声は聞こえなかったし。 -- 2010-10-14 (木) 05:27:33
test -- 2010-10-14 (木) 05:48:30
コメント欄が膨大になってきたので、最新30件表示にしました。 -- 2010-10-14 (木) 05:49:32
ホロウスフィアの件で、テストがそのアーツなのは今までにない傾向のアーツだからでは？新アーツはいくつか増えたが過去の回復系や攻撃系のアーツの発展形であり（財団に）ノウハウがある分動作の信頼性も高かった。だがホロウスフィアのステルス性は財団としても初めてのアーツだから単純にテストしたかった。同様の依頼をギルドなどいくつかの組織にも依頼してる。要は新機能のアンケート取りとか？ -- 2010-10-14 (木) 13:48:07
>>議論掲示板その場所がないんだよな。2chの掲示板だと「キャラ強さ比較」「おｐ○い」「おれの嫁」ばっかりだし -- 2010-10-14 (木) 14:17:46
ホロウスフィアのクエって報酬が破格だよな。天秤珠って十二星座クオーツのひとつで最高級品。現在の技術で作れないとか遺跡から拾ってきた自分の宝物だとか言ってたけどたかがテストの報酬によくそんなものあげたよなウェンディ。偽物が化けてたんじゃねぇだろうな？ -- 2010-10-14 (木) 14:20:15
↑ブルブランが化けてたんだろ -- 2010-10-14 (木) 14:41:53
ガイ執行者説けっこう出てるけど、葬式に出されてるのが人形だったってことなのかな？さすがに遺体をまったくチェックしないってことはないと思うが・・・ -- 2010-10-14 (木) 15:38:03
アリオスが警察を辞めた理由なんだけど、アリオスが警察辞めたのってガイが死ぬより前じゃなかった？アリオス警察辞めてコンビ解消→ガイ単独捜査→殉職って流れだと思ってたけど -- 2010-10-14 (木) 15:40:38
「（黒の競売会で）キーアを鞄に詰めたのは誰か？」と「僧院の鐘を鳴らした人物と理由（目的）」が一番の鍵な気がしてきた。　キーアの秘密が解けると、数珠つなぎで一気に紐解ける気がしてきた -- 2010-10-14 (木) 16:54:00
でも、それだと共鳴したのが月の僧院だけじゃない？ -- 2010-10-14 (木) 18:52:01
アンティーク店の人形の項目で、1章で工房を訪れてレンとのイベント後、2章でアンティーク店を訪れるとロイドが「これ工房製なのか？」エリィ「コレは違う。工房製はもっとすごい。知り合い(マリアベル?)が持ってる」という会話を確認。2章でなくても工房イベント後なら1章でも可能かもしれないが、2章で確認。単純に工房製かどうかの話題で深い意味はないと考えられる。 -- 2010-10-14 (木) 19:05:41
リーシャ・マオって空の軌跡に出てきたツァイスの温泉宿の女将のマオ婆さんと「マオ」が一致してるのは偶然？リーシャは名字がマオだけどマオ婆さんは名前がマオ？ -- 2010-10-14 (木) 19:10:14
不戦条約は一昨年のこどじゃない？ -- 2010-10-14 (木) 19:35:24
>マオ婆さん　設定集とか見直しても「マオ婆さん」としか書いてないからなんとも言えないよなぁ・・・　ラッセル博士の昔馴染みとは書いて在るけど。 -- 2010-10-14 (木) 19:45:34
ふと思ったんだが、「ミツケテ」の声＝キーアなのかな？　タイミングからそう捉えていたけど、全く別だったりキーアを介した何かの可能性もあるんじゃ・・・ -- 2010-10-14 (木) 19:47:33
ガイとロイドが外見が似ていないのセリフ（セシル）とヨアヒム言た10年以上はなれた兄弟のセリフ、なんとなくあやしい…そいえぱ、ロイド・バニングス誕生と中央広場の鐘の発掘は同じ时期？ -- 2010-10-14 (木) 19:56:05
端末の方で精神系は幻の七輝石の領分だ、というコメを見て、幻→そういえば蛇の計画が幻焔計画とかなんとか→キーアに関係して七の至宝あり？→七の至宝は惹かれあったりするとか言ってたっけ？（うろ覚え）→キーアと惹かれあったロイドは炎（焔）の至宝の関係者とか？→つまり、幻焔計画とはロイドとキーアを出会わせるのが第一段階だったんだよ！　という電波が思い浮かんだ。…ｻｽｶﾞﾆﾅｲﾜｰ -- 2010-10-14 (木) 20:37:33
現情報からして、キーアの能力はレンの脳波をとらえるのと似ている。それと同じタイプだとすれば、自分の脳波に限りなく近い＝ロイドということ（憶測）。　蒼の叡智、叡智の意味が賢いというところから、人が未発達のまま進化していったテレパシーや予知能力を強制的に引き上げる…つまり、本来人が持っている力を引き上げる実験として元々、当時の中ではその能力が高かったキーアが実験に使われたと予想できる。ただ蒼は不完全で紅で完全に引き出せるということとなる。 -- 2010-10-14 (木) 21:02:23
キーアがオークションにいたのも、実はヨアヒムの実験の過程の一つだと予想。紅を使用させたキーアの力のデーター収集の一環だとすれば、話はつながる。キーアを回収するために、警察と遊撃士の注意を引かす為にマフィアに流したとすれば、グノーシスの力で操りキーアを回収させるつもりだったと言える。が、暴走し計画は失敗、そんなときにロイドたちが連れてきて、病院に入院するといって回収を試みる。キーアはそれを察知し拒否。しかたなく強行手段をとったと推測できる。 -- 2010-10-14 (木) 21:15:34
Ｇがグノーシスなら、Ｄはその欠点を補う薬と推測。この二つで女神の至宝じゃないかな？ -- 2010-10-14 (木) 21:22:48
↑↑キーアの箱詰めはヨアヒムにとっても予想外って言ってたろ -- 2010-10-14 (木) 22:14:58
↑嘘の可能性もあるよ？ -- 2010-10-14 (木) 22:31:30
水没した遺跡がヒントかも…… -- 2010-10-14 (木) 22:45:55
ところで中央広場に移設された鐘は古戦場（吊ってあるのは形が違う）の物なのでは。クロスベルにある鐘は全部で三つとか・・・四つめがあるなら何と言う鐘だろう？-- 2010-10-14 (木) 23:56:58
嘘なら動揺して結界剥がれないだろ・・・ -- ↑↑? 2010-10-15 (金) 00:45:23
黒幕＝ガイ説を書いている人へ　　「ガイ個人の思惑」なら執行者関係ないし「執行者説」と書かず「ガイ犯人説」とした方がいいかも。　「執行者は盟主や使徒の命令に従う必要ない」は、その通り。　執行者関係なくない？この説だと、結社所属である必要も、結社が命令した訳でもないんだし -- 2010-10-15 (金) 00:54:01
訂正。黒幕＝ガイ説じゃなく、キーアを鞄に詰めた犯人＝ガイ説だった -- 2010-10-15 (金) 00:56:16
回りくどい言い方になったので、簡単にいうと「ガイは単独でキーアを鞄に入れる理由が作れる」「執行者や結社と絡める必要なし」ってこと -- 2010-10-15 (金) 00:57:44
ガイが執行者だった場合、レンが知らないのは不自然じゃない?執行者達はある程度どういう人か知っているぽいので、ガイのような執行者がいればレンが予測しそう。逆にレンがわからないと言っている、ガイ殺害犯とキーアの鞄詰めはレンが知らない勢力の仕業かも -- 2010-10-15 (金) 01:37:57
ＩＢＣ総裁黒幕説は少し無理がある気がする。結果としてはＩＢＣ総裁が一番得してますが、むしろオズボーンが軍事介入のためヨアヒムによるクロスベルの治安悪化を目論見、ロイド達による早期解決にて、失敗したと考えたほうが自然。ＩＢＣ総裁が黒幕だと、ヨアヒムを倒す手段を用意している必要があるり、遊撃士のアリオスやエステル達を当てにしていた可能性はあるが、確実な方法がないと確実に帝国に介入されるためリスクが高すぎる。本人が超人な可能性もあるが、表立ってできないだろうし。 -- 2010-10-15 (金) 01:47:24
水没した遺跡は、前作のせいでゼムリア時代の遺跡にしか見えないんだよなぁ・・・　っていうか、《鐘》のある遺跡って元からあったゼムリア遺跡に手を加えただけ、とかいう可能性も。　真の姿は四輪の塔と同じく異空間に、とか。 -- 2010-10-15 (金) 03:05:47
風の剣聖様がレミフェリア行くのは自身が完全には解決してないと言ってる陰謀の後始末じゃないのか？ -- 2010-10-15 (金) 03:53:37
青の叡智で勘が鋭くなるのは周囲の人間や動物（？）の知覚を無意識下で受信して、それらを統合的に感じる事が出来るためとかじゃないか？叡智関連の薬がなんで他者の知覚に侵入できるかは…幻のクオーツでも大量に入ってるんだろとか投げやり。 -- 2010-10-15 (金) 04:54:01
蒼の叡智服用で運まで上昇してることの説明って結局なかったよね？ -- 2010-10-15 (金) 06:31:14
確かにディーター黒幕説は無理がある気がするな。にオズボーンの思い通りなるのが面白くなくて、レクターがＩＢＣ総裁にオズボーンの思惑やクロスベルの状況を漏らしたかもしれない。そして、総裁がそういった事に対抗するために、政治に介入しようとしていると考えたほうが自然か？ -- 2010-10-15 (金) 06:47:10
まあ、ディーターというか、クロイス親娘黒幕説はちょっとうなずけないものがないでもないんだよね。なんというか、終章で出てくるタイミングが良すぎる。オークションの一件もそうだったけど。ただ、その他にはあまりしっくりこないので違うとは思うけど。オズボーンの思惑がクロスベルへの軍事介入って意見には賛成。これが一番しっくりくる -- 2010-10-15 (金) 07:09:17

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