[[仕込鞭]]
-苦無射出→接梁→飛び掛り→（空中□×1～3）→夜藝→↑旋回→空中苦無射出→夜藝～、で空中を跳ねながらの攻撃が楽しい。ダメージ効率は知らん。 -- &new{2016-04-10 (日) 15:39:12};
-門を出て南、隠密・月影のいる崖上から下の道にクナイを投げて接梁～移動をやるとポリゴンの下に入り込む。
他にもできる場所あるかもね -- &new{2016-04-15 (金) 15:00:23};
-五霊明神の気力回復と神楽(連打)が噛み合いすぎ、クナイ刺してバフして五霊明神が切れるまで神楽を連打がなかなか強い。 -- &new{2016-04-16 (土) 15:36:35};
-鎖鎌と同じく空中戦闘が可能な武器だけど、方向性は鎖鎌とは全然違うね。こっちは苦無爆破がメインのダメージソース＆苦無射出は地上だと一発一本に対して空中だと一発二本と単純に二倍だから、どれだけ空中で苦無射出→爆破（と移動）を維持出来るかが肝。全体的な速度は鎖鎌に劣るけど、鬼との間合い調整は鎖鎌よりやりやすいから、ゴウエンマぐらいまでの機動力なら何とか食らい付いていけるけど、カゼキリ系やカゼヌイ系になると厳しそうだなあ -- &new{2016-04-18 (月) 02:25:54};
-カゼキリ系は厳しそうだけど、カゼヌイ系は最終的にアホみたいに遅くなったから十分いけそうな気がする。薙刀と同じで地上だとイマイチになるのかな… -- &new{2016-04-27 (水) 16:33:31};
-飛びかかり攻撃の苦無射出が3本に見えるのって俺だけ? -- &new{2016-07-18 (月) 13:31:41};
--３本か４本か、少なくとも２本以上なのは確かだね。飛びかかり→△×２で何個か苦無が消えるし -- &new{2016-07-18 (月) 21:45:19};
---指南で試してみたら3本でしたね。 -- &new{2016-07-18 (月) 22:27:39};
--2本に修整されたかも? -- &new{2016-07-21 (木) 22:07:15};
-苦無ちゃんと3本出とるで -- &new{2016-07-21 (木) 22:57:06};
--勘違いでした...お騒がせしました。 -- &new{2016-07-21 (木) 23:19:39};
-仕込鞭を使っているけど、味方がいる状態でも中々、深淵の角が破壊出来ません。鬼千切り使ってもたまにしかた角に当たらない。何かコツとかありますか。 -- 追い討ち魔王 &new{2016-07-23 (土) 01:15:51};
-クナイ射出の射程長いから鎖鎌より使いやすいな
部位破壊はクナイ打ち込んでロックオンか部位ごとに武器変えれば解決 -- &new{2016-07-23 (土) 21:25:20};
-接梁からのクナイ起爆がたまに爆発せずに引き抜くだけの時があるんだけど、クナイが鬼の体に隠れてる時に起きてる感じがするから、うまく鞭が刺さらないとかあるのだろうか -- &new{2016-07-23 (土) 23:44:42};
-斜面でクナイ使うと部位ロックしてても明後日に飛んでいくのなおらないかなぁ -- &new{2016-07-25 (月) 23:26:47};
-体験版の最上位の比較だと薙刀より性能低いんだね・・・神楽が気力消費だし火力だすにはテクニックいりそう -- &new{2016-07-25 (月) 23:29:27};
--苦無爆破のダメージが結構大きいから、単純に武器性能だけで強弱が決まるわけではないと思うけどな -- &new{2016-07-26 (火) 01:29:58};
--今作の薙刀でまだエレベーターやって無いけど、少なくとも明星重視よりは鞭の方が討伐速度早いね。このゲームの武器の数字で分かることは計算してやっとモーション値に掛かる倍率と会心率くらいだから実火力はやってみんと分からんよ。 -- &new{2016-07-26 (火) 12:53:23};
-これ鬼絡使えば、接梁いらないんじゃないかな？ -- &new{2016-07-26 (火) 19:06:43};
--鬼絡からの派生アクションは苦無3本投げのみ、接梁からの派生アクションは通常攻撃、苦無2本投げ、ヤギ、神楽。接梁がいらないとか仕込鞭使ってたらまず出てこない台詞なんだけどな -- &new{2016-07-27 (水) 05:13:28};
---鬼絡で飛び上がっちゃえばその接梁からの派生アクションとやらも全部できるじゃん -- &new{2016-07-27 (水) 07:04:25};
--鬼絡は普通に攻撃しようとすると飛び上がるせいで攻撃がスカりやすい、Ｘで飛び込みキャンセルすればいいけど、手を戻すモーションが入ってしまう
接梁にはそれがなく、特定部位に突っ込める
十分使い分け可能だろう -- &new{2016-07-27 (水) 14:27:45};
-私も同じ事を思って色々調べていました。セツナと鬼絡の使い分けなど教えて下さい。気に入った武器だからこそきちんと理解したいです。今のところセツナを使うメリット的なものが見つからず悲しみに満ちてます… -- &new{2016-07-26 (火) 20:57:09};
--接梁で届く距離なら接梁使って届かなかったら鬼の手使ってる
あと稀に移動にも使ってる -- &new{2016-07-26 (火) 21:08:34};
---なるほど確かに、地形であれば鬼の手で掴めないところもクナイ差し込めば移動できますね。
対鬼戦では届く距離ならセツナを使うとのことでしたが、何か理由があるのでしょうか？セツナが届く距離でも鬼の手でいいのでは？と思ってしまった次第です -- &new{2016-07-26 (火) 21:15:30};
---苦無挿してれば画面をタッチするより早いときあるから… -- &new{2016-07-26 (火) 21:52:05};
---自分はセツナ接続時にダメージありそうだからセツナにしてる
あと接続状態維持出来るから刺した後状況見て接近かキャンセル選べるしキャンセルは苦無起爆にもなる
カラミは敵に苦無付いてなくて3本刺したい時とかに使ってるかな -- &new{2016-07-26 (火) 22:11:45};
---鬼絡した時に発動するスキルやタマフリ(呪禁とか)あるからそれら暴発させないためにもセツナでやっといた方がいいような -- &new{2016-07-26 (火) 22:28:09};
---そういえば鬼葬があったか -- &new{2016-07-26 (火) 23:21:08};
---鬼葬は□で未発動に出来る。呪禁系は無理だった -- &new{2016-07-27 (水) 07:22:48};
--自分は基本セツナですね。
鞭は双刀や鎌と違って空中での移動の選択肢が少ないので、あまり融通が利かないカラミは苦無が刺さってない状況以外ではあまり使わないようにしています。カゼキリみたいな方向転換が多い鬼相手だと特に。 -- &new{2016-07-27 (水) 11:08:09};
---↑つかずはなれず空中苦無投げからのヤギ旋廻orセツナ爆破ループで武器ゲージを溜め、角などを千切ってひるんだ所を神楽で追撃、てのが自分の基本戦略です。空中苦無の武器ゲージ回収率、神楽連打の共闘ゲージ回収率がそれぞれ優秀なので、威風堂々みたいなスキルが揃ってくれば鞭は大幅に強化される予感。２から空中でタマフリできるようになったから、空スタの縮地も空中時の選択肢が増えてかなりオススメ。快気があるとなおよし。 -- &new{2016-07-27 (水) 11:29:08};
-↑さらに追記。裸で鬼討伐とかしてるとわかりますが、鞭を使ってて特に困るのは、空中で横軸移動したい時。例えばカゼキリを正面に据えた際、サマーソルトのような高さのある攻撃がくるとヤギ旋廻などの前後移動では回避が不可能になってしまいます。
一方で、鞭の持ち味は、それなりの距離でそれなりの範囲攻撃を繰り出せる、ということにあるように思えます。回避の選択肢が少ない以上、敵をよく見て慎重に行動する必要があり、少々扱い辛いとはいえ距離を維持しつつ咄嗟の判断が可能なセツナは、鞭ユーザーにとっては必須の練習項目かと。 -- &new{2016-07-27 (水) 12:37:36};
--ロックオンを外して少し離れた地面に苦無投げ→接梁で一応回避は可能だけど、鎖鎌なんかと比べるとやっぱり一手遅れる感は否めない -- &new{2016-07-27 (水) 15:02:55};
---ですねぇ…。色々テクニックを駆使して、空中で鎌の飛び退き打ち時程度の距離感を維持しつつ側面に張り付ければ被弾は劇的に減りますが、そうすると狙った部位を攻撃するのが難しい。苦無からの千切りが鞭活躍の鍵ですかね。総火力的には遜色ないような気はしますが…。 -- &new{2016-07-27 (水) 15:25:47};
-一番困るのは教頭ゲージ溜まってるの気づかずにいつもの癖で鬼の手ぶっぱして無駄にすること -- &new{2016-07-27 (水) 13:07:36};
-空中回避の時、相変わらずの過剰なエフェクトが邪魔だね -- &new{2016-07-27 (水) 13:52:41};
-空中での自在さと攻撃の硬直に難があることが鎌との住み分けなんだろうね。それ簡単に出来ちゃったら鎌いらなくなるし。 -- &new{2016-07-27 (水) 15:14:59};
--↑あと、地上戦でもそれなりに火力が出るところかな。鞭の長所は。 -- &new{2016-07-27 (水) 15:33:59};
-↑で長々と書いた者ですが、鞭運用議論の叩き台として体験版で感じた事まとめ。
#br
仕込鞭の特徴は、
・鞭によるやや隙が大きい広範囲、中距離攻撃
・苦無による遠距離攻撃、及びその爆破と威力向上効果による条件付き火力
・旋廻、接梁を交えた上下前後に特化した（融通の利かない）空中戦能力
にあると思われます。つまり他武器との違いは、唯一の「空中戦可能で、中距離戦を重視した近接武器」だということ。
#br
効率的な火力運用・武器ゲージ回収のために可能な限り空中戦を維持したいが、それには気力維持と空中での横移動（回避）の困難さという問題が付きまとう。前者については鎌などと同様ミタマによる前作と似たような方法でなんとかなるが、後者の空中での立ち回りについては射程距離や無敵時間が発生する行動がない事も相まって、他の空中戦可能武器とはやや異なる運用が求められる。
#br
空中戦についてはまだ手探り状態で、火力の検証が行われていない現状ではどんな立ち回りが有効かはわかりませんが、とりあえずは敵の攻撃を回避するために「どうやって横移動の不自由さをカバーするか」が問題ではないかと思います。
#br
仕込鞭が空中で敵の攻撃に安定して対処する方法は、
①旋廻による飛び越え、あるいは後退
②着地して回避
③そもそも攻撃を受けない位置に陣取る
（④縮地などのタマフリ）
が考えられます。お手軽かつ強力なのは①ですが、敵を正面に据えた場合、高さや前後に強い攻撃には潰されがちです。そこで、②のためにすぐに着地できる低空維持か、③のために敵のはるか頭上を陣取る超高空維持が仕込鞭の基本的な位置取りになるのではないでしょうか。接梁などからの飛びかかりや地上移動を絡めて、敵側面を陣取れればなおよし。低空のメリットは高火力の地上神楽連打に繋げやすいこと。高空のメリットは空中苦無からの夜藝旋廻ループでお手軽脳死プレイが出来ること。あとはプレイスタイル次第だと思いますが、位置を変えずに素早く苦無爆破をしたり、飛びかかりからの移動が可能な接梁は立ち回り的にも要習得と思います。
#br
こんな感じですかね。積極的なご意見、ツッコミ求む。鞭ノフ増えるといいなー。 -- &new{2016-07-27 (水) 23:16:37};
-そもそも本当に飛んだ方が強いのかという疑問。
空中苦無の効率について、確かに一度に飛ばす本数は地上より多いけど、ばらけて飛ぶので実は狙った部位に当て難い。
マガツヒとかタマハミ中ならどこにあたってもダメージになるけど、そうでない時は表出部位を狙って攻撃する方が高効率になるはず。
#br
あとは鬼との相性もあると思うけど、例えばミフチなんかは足が斬属性弱点だから地上で立ち回った方が楽だったりする。 -- &new{2016-07-28 (木) 00:20:13};
--ミタマ揃って気力問題解決したらたぶん苦無ありの地上神楽のラッシュ時が一番時間火力ありそう。バグで取れるの一切無しでもオヌホウコ任務2分切れたし。 -- &new{2016-07-28 (木) 00:28:58};
--部位ロックである程度狙いを搾れるとはいえ、特定部位へのダメージ効率を考えると確かに地上戦が有効な場合もあるかもですね。
ただ、地上戦と空中戦では時間当たりの武器ゲージ回収効率（苦無爆破数）が段違いなので、やっぱりつかずはなれず狙える範囲で低空維持するのが理想かと。広範囲攻撃も鞭の特徴ですし、逆に言えば素早くマガツヒ状態に持ち込めるのも長所と言えるかも？それはさすがに詭弁か… -- &new{2016-07-28 (木) 00:59:24};
-確かにゲージ回収率は他の武器と比べても異様に高いので、スキルで天眼、鬼千切皆伝、威風堂々辺りを積むともしかしたら化けるかもしれない。
#br
体験版時点で神楽が強いのは、鬼が弱すぎて殆ど嵌め状態になってるのも一因だし、極級任務だと話が変わってくるだろうね。 -- &new{2016-07-28 (木) 01:19:13};
--極でTAもやってた者だけど、火力とか会心にスキルふりまくってたら攻迅壊なら極級オフラインでもほとんどの武器でダウンハメ出来てたよ。むしろタイム出そうとしたらハメないと駄目でしたね。 -- &new{2016-07-28 (木) 12:06:19};
---言ってることはわかるし確かにそうだったけどさ、完全育成後の特化装備つけても一撃で体力吹き飛ぶ極級行くのと、敵の攻撃受けてもまるで痛くない上に異常に強い好感度武器が蔓延してる２の下級行くのとじゃ全然話が違うでしょ… -- &new{2016-07-28 (木) 16:55:20};
---別に好感度武器じゃなくてもハメっぽいの出来たからラッシュ時神楽は正解だと思うけどね。過去の繚乱や通常射撃みたいな産廃じゃない限り適した場面で適した技は当たり前かと。むしろなんで強いのに使わないかがわからないくらい。 -- &new{2016-07-28 (木) 20:09:17};
-飛んだほうが強いのかという疑問を見てふと思ったんだけど、苦無爆破って当たり判定は刺さった部位のみなのか範囲なのかどっちなんだろう。範囲だとしたら間違いなく飛んだほうが強いんだが -- &new{2016-07-28 (木) 01:41:32};
--間違いなく強いなら結果に出るかと。良ければ検証お願いいたします。 -- &new{2016-07-28 (木) 12:13:58};
-4人献鞭で千切まくりでオメェーの足ねぇーからとか出来るのかね
クッソワクワクするな -- &new{2016-07-28 (木) 02:36:47};
-というか、地上のが強いっていう人はどんな運用してるのかね？焔武器で地上神楽連打みたいなパワープレイじゃなくて？ -- &new{2016-07-28 (木) 02:58:39};
--アラタマ込で火力タマフリ使ってるときのみ苦無刺して地上神楽ラッシュ。それ以外は□長押しで苦無爆発させながら鬼の周り飛んでるよ。まあ中盤のラッシュを維持出来ない場面では使うものじゃないのは確か。 -- &new{2016-07-28 (木) 12:25:22};
-地上神楽連打はシーボルトとか付けて補助的な運用をするならアリかな。現状どの武器が化けるか分からんし、地上でのそういった立ち回りを視野に入れとくのもいいかもね。 -- &new{2016-07-28 (木) 03:13:52};
-↑で特徴とかまとめてた者です。wiki的に必要なはずの初心者向け情報が足りないと感じたので追記。結構頑張りました。叩き台にしてください。
#br
現状火力は未検証ですが、仕込鞭の基本的な戦い方は
#br
中距離空中戦を軸に敵の攻撃をスカしながら苦無爆破して武器ゲージを溜め、
↓
鬼千切、鬼葬で部位破壊しつつ、
↓
出来た隙に高火力の苦無付き神楽をぶち込む。
#br
という感じに落ち着くと思います。空中苦無爆破の武器ゲージ回収効率は全武器最高クラス（あくまで体感）なので、神楽の隙作り、他ノフ支援のためにも積極的に狙っていきたいです。ところが、そこでネックになるのが上述の回避能力の低さ。神楽の棒立ちっぷりは言わずもがな、地上・空中問わず攻撃が大振りで隙が大きい（流転のない薙刀くらい？）。回避・移動行動として旋廻が用意されていますが、前後にしか跳べず、おまけに苦無をスカすと跳べません。隙が大きいため、適切な位置取りをしておかないと事故即被弾につながります。
#br
しかし、逆に言うと「適切な位置取りさえ出来れば被弾は劇的に減る」ということ。仕込鞭は近接武器としては圧倒的なレンジを誇るので、横移動のカバーさえ出来れば聞く程難しくはないと思います。どの位置が適切かは鬼によって違うので一概には言えませんが、距離の目安としては「密着からの夜藝後方旋廻１回分弱（＝夜藝の射程ギリギリ）～接梁が届く範囲まで」、高度の目安としては即着地して回避・攻撃に移れる「低空」、あるいは攻撃を受け辛い敵頭上の「超高空」、のどちらかが安定です。その他に重要なのが、攻撃が激しい敵正面を避けること。常に一手先を読んで、飛びかかりや地上移動を織り交ぜながら敵側面か背面に陣取りましょう。
#br
以下、各種テクニックと所感。
#br
・空中苦無→接梁起爆ループ
夜藝の陰に隠れて見過ごされがちな接梁起爆ですが、空中で位置を維持しつつ、比較的高速・遠距離で起爆を繰り返せるので、実は結構優秀。敵が棒立ちで全方位攻撃を繰り出している時などにも攻撃可能で、即座に飛びかかりに移行でき、立ち回りの幅が増えるので要習得です。距離が離れて苦無がばらけがちなので部位ロックを忘れずに。あと、調子に乗ってると不意に雷が落ちてきたりするので注意。操作ミスにも。苦無がこちら側に露出していないと起爆できません。基本敵への飛びかかりと落下以外の移動は出来ないが、地上の苦無を狙って飛びかかったりすることも可能。某ガンダムゲーの青い奴みたいな感じ。
#br
・空中苦無→夜藝起爆（＋前後旋廻）ループ
みんな大好きヤギピョンピョン。楽しい。簡単操作でほとんどの敵に安定。高度をとりやすい。ただし旋廻は過剰移動気味でやや隙が大きく、夜藝の射程の都合上、高さや前後に強い攻撃と一部の全方位攻撃が回避不能です。強力とはいえ脳死プレイはダメゼッタイ。高空維持や着地からの地上回避など保険をかけておいたほうが○。あと欲張って苦無を投げすぎないこと。
#br
・苦無→接梁飛びかかり→夜藝起爆旋廻/鬼絡→空中苦無→夜藝起爆旋廻
位置の仕切り直しや開幕に。夜藝の適正距離や敵側面を取りやすくなるので重要。鬼絡の方が射程は長い。苦無は飛びかかる前でも後でもおｋ。後方旋廻の場合、最速で苦無攻撃に移らないと夜藝が届かない距離まで離れてしまいがちです。そうした場合は接梁で起爆するか、大人しく地上に降りてから攻撃しましょう。前方旋廻で飛び越えた場合、夜藝は当てやすいが鞭としてはやや近すぎる位置にいる事が多いので、そこから攻撃を展開する際は敵の攻撃に注意。経験上、事故被弾の大半の原因がこれです。
#br
・地上戦
ここまで空中戦の事ばかり書いてきましたが、仕込鞭は鎌や双刀などと違い空中戦の融通が利かず（主に横移動の困難さ）、慎重に立ち回ろうとするほど地上戦が増えてくる傾向にある気がします。地上戦は鞭で雑魚を薙ぎ払ったり、敵側面へ移動したり、狙いのつけやすい単発苦無で鬼千切や神楽の布石を打ったりと戦略的にかなり重要。あとなんといっても回避ができる。火力の検証結果次第ではいっそ空中戦（＝武器ゲージ回収）を放棄する選択もあるかもしれません。
#br
・神楽
なにかと議論噴出の神楽ですが、高火力を超広範囲にばら撒くという点で、極めて強力な攻撃であることは間違いないと思います。ただし問題はその棒立ちっぷりで、考えなしに繰り出すと即被弾するという強烈なデメリットもまた事実です。ストーリー中ではＮＰＣがヘイトを集めてくれることもあり、意外にも被弾せずに済んだりしますが、基本的にはオヌホウコなど一部の敵を除き神楽ぶっぱはほぼ不可能でしょう。角を千切るなどして敵に隙を作る、ミタマの構成を特化させる、鬼の目で部位耐久のチェックをしながら止め時を計る、などの工夫が不可欠であり、鞭ノフの腕の見せ所かもしれません。空中神楽は若干の移動をしつつ比較的コンパクトに終わり、地上神楽は長時間のラッシュが可能です。接梁飛びかかり→空中神楽で細かい隙に差し込むのと、タマフリ全開で地上神楽連打して敵鬼に壊滅的な打撃を与えるのが主な運用法。どちらにせよ敵に密着しながら苦無を爆破して終わることが多い（＝夜藝旋廻できない）ので、即地上回避などのリカバリーが必須です。気力残量に気を付けましょう。
#br
最後になりますが、仕込鞭について個人的に思うのは、多少の事故上等で安定行動を繰り返す初心者プレイと、シビアな位置管理が求められるノーダメ職人プレイとが両方可能で、不自由さと強さのアンバランスさが絶妙な、プレイアビリティの高い良武器なんじゃないかということです。初心者に易しく玄人に厳しい。実際慣れてきて裸ソロプレイとかすると、いかに隙を失くすかとか、敵の行動をみて位置調整するとか、考えることが山積みでかなり脳汁出ます。肌がピリつく感じがやヴぁいです。しかし上手くいった時の喜びも一塩で、じゃじゃ馬っぷりがかなりそそります。ガチャガチャ試行錯誤しながら新武器の研究みたいなのは今しかできない楽しみなので、初心者ノフも古参ノフも一度は鞭に触って色々試してみたらいいんじゃないでしょうか。
#br
以上、参考にしていただければ嬉しいです。長文失礼しましたー！m(__)m -- &new{2016-07-29 (金) 00:03:27};
--接梁は地面に接続すると地面に向かって飛びかかることができる(苦無が無くてもOK) なので空中であまり高い高度でない時は、攻撃中にカメラを調整→地面に空中接梁飛びかかり で素早く着地ができて回避に便利！なのでテクニックとして一応報告してみる。照準カメラ初期方向は「固定」を推奨 -- &new{2016-07-30 (土) 11:03:33};
---↑なるほど……。苦無に誘導吸われがちなので気付きませんでした！瞬落ほどお手軽ではなさそうですが、要練習かもしれません！
ただ、いざ実戦で試した感想ですが、オノゴロなど人型で背が高い鬼を相手取った時の安全高度ではほぼ直下を狙っても地面に届かず、十分に低空を維持出来ている場合には生着地の方が楽だと感じました（小ネタですが、着地寸前にタマフリ構えすると硬直ゼロで着地可能です。実用性は微妙）。
#br
ですので、地上飛びかかりは、
①高度が半端な状況で緊急着地したい時
②低空時に大きく移動しつつ回避・側面取りをしたい時
…の選択肢の一つになるかと思います。あとかっこいい。ますますグ○カスっぽさに磨きがかかりますねぇ。 -- &new{2016-07-30 (土) 13:36:00};
-鞭の相性のいいミタマは何？
普段迅薙刀使ってるから迅が好きなんだけど鞭とは相性いいかな…？ -- &new{2016-07-29 (金) 11:54:00};
-気力を大きく消費する行動が神楽しかないから何でも合いそう
迅も滞空時間が延びるのでありだと思う -- &new{2016-07-29 (金) 15:39:52};
-↑迅はすごく相性いいですよ。というか、好きなのを使うのが一番かと。
今作は仲間が強いし、ぶっちゃけストーリークリア程度なら無茶な縛りプレイでもしない限りどんな構成でも行けると思います。
#br
あえて言うなら、甲斐姫の高天原とか元気溌剌とかをガン積みして、天岩戸やら空蝉やらで身を守りつつ神楽連打すれば、大抵の鬼はあっという間に熔けていきます。ゲームの難易度やプレイ寿命がダダ下がりなのでオススメはしませんが…… -- &new{2016-07-29 (金) 19:10:01};
--お二方ありがとうございます。
迅と相性がよさそうでよかった！慣れたミタマが使いたかったので…。
オススメされないプレイもちょっと気になるのでいつかやって見ようかな…。 -- &new{2016-07-30 (土) 13:08:39};
-素朴な疑問なんですけど、苦無爆破のダメージって武器ごとに変動するんですかね。
属性の乗り方とか、戦い方によって武器の選び方が変わる武器な気がする。 -- &new{2016-07-30 (土) 21:55:02};
-迅ミタマの組み合わせとスキル構築でかなり強くなる。科戸ノ風と残影のシナジーハンぱない。共闘ゲージがモリモリ上がっていく。変わりに鬼の耐久削りすぎるから乱用注意かな？ -- &new{2016-07-31 (日) 02:18:51};
-半蔵のスキル二つで過剰なぐらい気力回復するから延々浮いてられるかも
桃太郎甲斐姫半蔵でクリアまでいくかな -- &new{2016-07-31 (日) 12:53:39};
--↑迅ならアマテラスもおすすめ。ユニークスキルが強力。 -- &new{2016-07-31 (日) 14:33:24};
-属性値の高い武器で弱点突けば属性吸気だけで浮いてられる オノゴロはしね -- &new{2016-08-01 (月) 09:03:44};
-甲斐と濃姫にスサノオか藤原秀郷で神楽の攻撃速度とダメ増加の組み合わせがあるけど如何せん気力確保ができない。 -- &new{2016-08-01 (月) 17:55:35};
--継戦能力なら属性吸気、短期決戦なら五霊明神あたり？ -- &new{2016-08-02 (火) 08:50:42};
---その4つのミタマのうち3つ以上で発動だからってことかと -- &new{2016-08-04 (木) 12:29:34};
--甲斐姫の高天ヶ原で十分だからその組み合わせスキルはそこまで重要じゃないと思う。神楽主体でやるなら迅スタイルで闘志系か属性吸収系がないと神楽ですぐ気力が空になる。 -- &new{2016-08-04 (木) 12:37:46};
-朝倉ソウテキの吸生強化と甲斐姫のユニークで気力と体力回復しつつ延々神楽ができてやばい -- &new{2016-08-02 (火) 12:11:53};
-銃の吸引霊段で縫い付けてから、気力維持構成の神楽ぶっぱなすとなんかもう違うゲームだった -- &new{2016-08-02 (火) 19:28:43};
-千切当たらねえ -- &new{2016-08-03 (水) 12:22:02};
--狙ったところに当たらないなら角度と高さ、距離感を覚えれば良い。
鬼に当たらないのであれば、距離をつめるか又は硬直を狙えば良い。 -- &new{2016-08-03 (水) 12:31:35};
-火うなぎ武器が強いと聞いたのですがどの武器でしょうか？ -- &new{2016-08-04 (木) 03:53:32};
--アケハワニの武器じゃないかな？ -- &new{2016-08-04 (木) 07:16:34};
-長々コメント書く人、もうコメント欄じゃなくて「立ち回り」の項を編集すりゃいいのに。 -- &new{2016-08-04 (木) 23:10:10};
--↑長々書いてた者です。新武器だし見える所で議論できたほうがいいかなー、なんて思っていたので。マルチとかやってたら苦無投げ？なにそれおいしいの？みたいな鞭ノフもいたし…（その方はほぼ繰特化神楽連打のみで上級終わらせていたようです…）。
でもログ流れちゃったしあんまり異論？もないようですし、時間できたら上のをまとめる形で立ち回り編集しますね。あるいは誰か上手い人やってくれないかなー（他力本願 -- &new{2016-08-05 (金) 03:25:48};
---別に苦無使わないといけないってわけでもないんだし、好きに使えばいいでないの？
え？苦無鞭じゃないと効率悪い？廃人様こわいなーとづまりすとこ -- &new{2016-08-05 (金) 11:06:41};
---神楽連打のみで何か悪いの？苦無使ってようが使ってまいが本人の自由でしょ…そのことが変みたいな事書いてる人いるのが怖いわ -- &new{2016-08-05 (金) 13:30:18};
-たまに見かける繰特化ってどんなの？無知ですまん鞭だけになんちゃって！
それは冗談として、繰って鞭と相性がいいの？いつも迅とか癒使ってるから分からない…… -- &new{2016-08-05 (金) 10:21:13};
--繰特化というより五霊明神特化ですね。
五霊明神のいかれた火力＋安全圏から火力を出せる神楽
の相性がかなり良いですね。
#br
五霊明神増幅や五大、属性上昇つけて属性鞭持ったら…
#br
という感じですね(´・ω・｀) -- &new{2016-08-05 (金) 16:58:00};
---なるほど……ありがとうございます！
属性武器作ったら試してみたい…が、そのうち修正入りそうな気がするな… -- &new{2016-08-05 (金) 17:44:42};
-残影科戸で1度神楽するだけであら不思議。共闘ゲージがマックスに -- &new{2016-08-05 (金) 16:42:14};
-逆に空中戦闘神話になりすぎているような気がするなぁ。仕込鞭を使っているけど、苦無爆破しまくる空中戦法ってそんなにダメージ出てるかこれ？ -- &new{2016-08-05 (金) 18:17:25};
--ダメージ効率ではなく、武器ゲージのたまりやすさと比較的お手軽な立ち回りがウリ。クナイ打ち込んでから神楽ぶちこむのが火力としては一番。 -- &new{2016-08-05 (金) 18:51:12};
---苦無での武器ゲージ回収と苦無→神楽なら、地上戦を目の敵にするほど批判する必要なくない？
まぁ空中の方が苦無刺し→爆破のテンポがいいのは確かだけど。 -- &new{2016-08-05 (金) 19:51:28};
---繰り返し爆破するなら空中でいいだろうけど神楽当てるために刺す苦無は地上でしっかり狙ったほうがいいかもな -- &new{2016-08-05 (金) 21:45:25};
-僕はあの説明長文だったけど…だったからかな、理解しやすかったし、立ち回りの方法の１つとしていい説明だったと思いますよ。
まぁ、自分にその立ち回りが出来ると言う訳ではありませんが…(^^; -- けい &new{2016-08-05 (金) 19:54:21};
-立ち回りは大きくわけて「地上戦：狙いをしっかりつけてクナイを打ち込み爆破・神楽」と「飛んでクナイをたくさんばらまいて爆破」と「ひたすら神楽」の３つにわかれるんじゃないかな。クナイを打ち込んだほうが神楽の火力がブーストされるのは事実なので、神楽オンリーの人はクナイ刺したほうが火力あるよ！ とか突っ込まれても一々怒らないであげてね。 -- &new{2016-08-05 (金) 21:25:14};
--どうせ刺した部位以外に当たりまくるんだし刺してる時間もったいないと思うならひたすら連打でもいいじゃん -- &new{2016-08-05 (金) 21:44:00};
--別にそのとおりではあるんだが、プレイスタイルなんて人それぞれで、さも苦無刺さないのががおかしい！みたいな書き方してるのが問題なんだよ -- &new{2016-08-05 (金) 21:48:59};
---苦無刺さない人が全員繰特化の異常火力使いとは限らんしね、迅特化とかでもあり得る -- &new{2016-08-05 (金) 21:52:01};
-甲斐姫の「高天原」と、濃姫、藤原秀郷の「長きを制す才」使っての神楽しかしてない脳筋ですみませんｗｗｗ
折角濃姫使ってるのに苦無刺すの忘れるくらい神楽使ってるわ、脳汁でまくるのが悪い。防で死ににくくするんで許してｗｗｗ -- &new{2016-08-05 (金) 22:08:49};
--あの組み合わせ鞭スキルってもう1人誰かわかる？ -- &new{2016-08-05 (金) 22:55:43};
---スサノオやで -- &new{2016-08-05 (金) 23:16:19};
---サンクス、ストーリークリア直前だからさっさと進めてくるわ -- &new{2016-08-05 (金) 23:28:35};
--俺は役小角・甲斐姫・地獄大夫で神楽連打だな、属性武器で気力全然減らなくてゴリ押し楽しい -- &new{2016-08-05 (金) 23:30:50};
-↑で長々書いてた者です。なんかコメ欄すごく荒れててびっくり；
神楽だけで勝てるよ、みたいな人がいるのに空中戦主体の立ち回り書いてもいいのか、という趣旨の発言だったのですが、どうやら誤解されたようですね…。文章力無くてすみませぬm(__)m
繰鞭で神楽連打自体は部位破壊が必要ない時とかに自分もよく使いますし。でもまぁ、議論が再活性化してきたので結果としては良かったかも？
#br
あと、ミタマについてですが、
長倉新八×八百屋お七or佐久間象山×サルタヒコの激励ガン積み発破特化空スタや、
任意の壊×濃姫×春日局の威風堂々ガン積み壊スタも面白いですよー。
どちらも五霊明神で長時間神楽可能にしつつ、前者は発破で能動的に隙を作れ、後者は布都御霊効果中になんと３回も鬼千切りが出来ます。全部位破壊が楽チン。お試しあれ。 -- &new{2016-08-05 (金) 23:36:17};
--「基本の立ち回り」として載せるなら「空中→クナイを刺して爆破ループ」「地上での神楽メイン」を主軸にすればよかろう。地上でクナイ投げるどうこうはプレイスタイルおよび状況の問題だから細かく触れることじゃない・・・というか荒れるだけっぽいし。で両者のメリットデメリット両面に触れておけば完璧だろう。 -- &new{2016-08-05 (金) 23:58:29};
--『マルチとかやってたら苦無投げ？なにそれおいしいの？みたいな鞭ノフもいたし…（その方はほぼ繰特化神楽連打のみで上級終わらせていたようです…）。』←多分この発言が問題、苦無投げない奴は五霊使わなきゃ上級クリアできない下手くそ的な印象を受けてしまうよこれじゃ -- &new{2016-08-06 (土) 00:21:47};
---参考になります…。これまで一人相撲感が酷かったので。他武器を参考に、叩き台として無難そうなところは立ち回り欄に書いときました。適宜編集・加筆お願いします。あと荒れたコメについても一応記録として残しときますね。お目汚しのようなら削除しますが。 -- コメ長い人 &new{2016-08-06 (土) 00:54:11};
---逆に足元が安全な鬼には密着神楽スタイルも考慮していいかも -- &new{2016-08-06 (土) 01:27:55};
-神楽主体ならクナイはあまり使わないし空中戦主体でいくならクナイは必要になるっていう単純なことだろ -- &new{2016-08-06 (土) 00:28:54};
-神楽主体で戦ってて思うのは、最後に苦無を爆発させるのが余計だなぁと。
短く切るとその度に苦無を撃ち直さないといけないから。 -- &new{2016-08-06 (土) 02:45:30};
-繰神楽はまあなにも悪くはないけど、それは鎖鎌でも薙刀でもよかったわけで・・・ -- &new{2016-08-06 (土) 02:40:52};
-上手い下手と言うより、このゲームは殲滅速度が一番ではないの？鞭はアラタマ繰しか選択は無い。クナイは五霊使う前に刺す以外基本使い道なし。プレイ時間200時間の私の考え。 スタイル迅で上級ｵﾇﾎｳｺ23秒ですわ(ｿﾛ) -- &new{2016-08-06 (土) 03:41:27};
--鞭はというより五霊が強いから武器もスタイルも関係ない -- &new{2016-08-06 (土) 06:32:11};
---武器もスタイルも関係ないって、五霊はhit数依存なので鞭が一番効果発揮できるのですが。hit数依存なので迅が一番火力でる。スタイル攻なら癒の生刀になりますし。 何かオンで回りの火力が低すぎる理由が分かった気がする -- &new{2016-08-06 (土) 08:43:41};
---周りがどうたら文句言うなら不満の出ないソロでやってれば？ -- &new{2016-08-06 (土) 10:24:37};
---そのヒット数やらでいえば双刀のほうが最初からトップスピードで位置どりがきまれば多いし武器自体の火力でいえば手甲だしな -- &new{2016-08-06 (土) 11:24:24};
---攻スタイルなら癒アラタマとかそれこそ武器選ぶが。攻撃でHP消費した分を追加ダメージで与えるがHP消費はダメ依存だから一発の威力が大きくないと使うメリットがないし。所詮脳死キッズの自慢か。 -- &new{2016-08-06 (土) 13:49:40};
---プレイ時間が上級者の証だと思ってたり、ミフチより弱いオヌホウコでドヤ顔しちゃうような餓鬼ノフなので、そっとしておいてさしあげろ -- &new{2016-08-06 (土) 14:30:42};
---あれ？こいつアヤナシどころか火弱点以外で最高火力あるわけでも無いし役に立たねーな。五霊キッズだから仕方ないか…。 -- &new{2016-08-06 (土) 15:01:29};
---この無知の影響を受けないように訂正しとくと五霊の火力はヒット依存ではありません。五霊は攻撃した場所にしばらく追撃をし続ける仕様であるため、追撃の終了までにまた攻撃を当てれば最高火力を維持出来ます。五霊で火力を出したい場合はメインを繰にし、△タマフリ発動と弱点属性を選ぶことが重要です。 -- &new{2016-08-06 (土) 15:12:27};
--このゲームに限らず、ゲームってのはプレイヤーがプレイして楽しいかどうかが一番だよ
殲滅速度が一番とかそんな廃人しか気にしないようなこと自慢しなくていいから -- &new{2016-08-06 (土) 09:38:30};
--さほど殲滅速度重視してないんだが迅スタ・甲斐姫・繰アラで組み合わせるなら誰がいいだろ
やっぱサルタヒコで英霊の激励・五霊増幅・希望の道標が使いやすいかな？ -- &new{2016-08-06 (土) 12:25:00};
-慣れてくれば自由に空飛べるようになるし楽しいから空中メインでやってる。アマテラス半蔵桃太郎で今日から君も爆撃機だ -- &new{2016-08-06 (土) 04:49:43};
-甲斐姫のミタマ武器、ハクメンソウズの武器→浪切→（産霊使用）関東武士らしいやけど浪切ハクメン上級クリアしても???にままなんだが誰がキー素材分からん? -- &new{2016-08-06 (土) 07:40:21};
--すまん、産霊か、雑談に同じ質問あったわ -- &new{2016-08-06 (土) 07:45:40};
-破軍は単純に攻撃と属性高い武器使えばスキルも厳選しやすくてお手軽火力。五霊も気力体力回復効果で神楽しやすくなって五霊自体の火力を伸ばすスキルより元気溌剌とか延長とかがいいかも。残影はクナイの数も増えて空中戦もいけて神楽もビシバシいけるけど闘志とか属性吸収がないと気力が重め。生刀は上の方にもでてたけど攻撃して消費したHP分に応じて固定ダメ追加だから手数系はどうなんだろって感じで効果時間も他より短い気がする(その分再使用も早め)。壊は空中でクナイとか投げて爆発してたら簡単に武器ゲージたまるからお好みで、鬼千切のモーション変わるから気分転換にでもw。あくまでも個人的感想です。 -- &new{2016-08-06 (土) 16:46:51};
--余談だけど火力もとい殲滅速度でいえば上で荒れてる五霊より破軍のほうが強い気がす…げふんげふん -- &new{2016-08-06 (土) 17:04:17};
---繰ですら冷静にそう言ってる方いるけどね。ある程度上手く無いと(別にハードル高くない)破軍は恩恵少ないだろうし、今は夏だから楽できる方が強く感じるんでしょ。慣れたら破軍のが楽だとも思うけど。 -- &new{2016-08-06 (土) 17:43:27};
---破軍で五霊より火力出す方法教えてくれ、攻アラタマ付けたいと思ってたところなんだ -- &new{2016-08-06 (土) 21:23:04};
---俺はミヤズヒメ、足利義輝、自由枠でやってる。とりあえず増幅積んでりゃ良い。ミヤズの加速と義輝の激励＋αで連戦も強いしな。鞭ならイザナギとかでも良いかも。 -- &new{2016-08-06 (土) 21:35:23};
---個人的に便利なのが義経と義輝とミヤズヒメで、義経は闘志 増幅 疾風迅雷で足利義輝は増幅 一閃 剣豪将軍 ミヤズヒメは延長 増幅 加速。あとは渾身と破軍発動して神楽ひたすらして破軍の効果が切れたたら吸生発動して鬼葬すれば破軍すぐ使える。 -- &new{2016-08-06 (土) 22:57:51};
---アラタマだけ攻に変えてさっくり火力上げは無理っぽいか -- &new{2016-08-07 (日) 03:09:19};
---地力ではちゃんとラッシュ出来るなら火力だけなら破軍のはずだぞ。アラタマ枠だけなら義輝さんしかいない気がする。ユニークすさまじいから会心ある程度ある武器なら固定でも良い性能。 -- &new{2016-08-07 (日) 04:34:08};
---会心0の属性武器を愛用しております、闘志と違って属性吸気持ちは他のスキルが微妙すぎて困る -- &new{2016-08-09 (火) 00:34:11};
---迅スタ残影でやりたいから義輝を防具に付けてみたけど闘志と会心短縮効果が入るだけで充分に強いな -- &new{2016-08-09 (火) 15:18:30};
-空中戦は画面がゴチャゴチャして目が疲れるからやだ。前作でも鎖鎌は一切触らなかった。いくら新武器だろうが使い安かろうが、空中に飛び上がる武器は使う気にならないな・・・。 -- &new{2016-08-06 (土) 18:46:57};
--使わないならなぜこのページに飛んできた(笑) -- &new{2016-08-06 (土) 18:48:43};
---話が巻き戻るけど、鞭は必ずしも飛ぶ必要はなく、最高火力が出せるのも地上の神楽だからじゃない？ -- &new{2016-08-06 (土) 21:57:44};
-照魔で足の一点総動員集中ボッコも特化すると早いっちゃ早い。一点に集中する都合上ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしまくってハメられるし。 -- &new{2016-08-06 (土) 18:48:01};
-まあ、なんだ 俺のスタイルTUEEEEEするのもいいけど、それが他のプレイスタイル貶めていい理由にはならないってことで
軍神招来と会心系スキル積んで残影で鞭ブンブンするの楽しいれす^q^ -- &new{2016-08-06 (土) 21:53:09};
-その場で軍神招来一閃闘志の連撃は手甲先輩の専売特許じゃなかったんやなって… -- &new{2016-08-06 (土) 22:10:17};
-どんなのにしても甲斐姫のユニークが無いってだけでやり難い……甲斐姫を入れつつ火力だすには繰しかないのかなあ -- &new{2016-08-08 (月) 19:15:49};
--スパアマじゃなくて空蝉で突っ込むという手もある。どっちにしても高天原がイザナギか甲斐姫しかもってないんだが。 -- &new{2016-08-08 (月) 23:06:43};
---タマハミ衝撃波で空蝉剥がれて攻撃で吹っ飛ばされるのがしょっちゅうだからスパアマほしいんだよなあ…… -- &new{2016-08-08 (月) 23:35:00};
--オイラはメインをお登勢「命の楔剛体・ユニーク・捨身連動」で命の楔剛体つけて神楽撃ってる。神楽による圧倒的ゲージ上昇が味方に行き渡ると思うと……。ゴクリ。 -- &new{2016-08-09 (火) 00:02:16};
--色々試してなんかもう一周回って元親甲斐姫義輝に落ち着いたわ、特化しなくても破軍結構強いっていうか義輝万能すぎ -- &new{2016-08-09 (火) 23:23:35};
---あとこれ地味に戦×3の気絶無効が良い -- &new{2016-08-10 (水) 01:21:41};
--属性武器+12まで鍛えたら壱与甲斐姫ミヤズヒメで吸いまくり神楽マンが使いやすいしかわいい、まあ壱与のスキルがわりと残念だけど迅スタ楽しいしなあ -- &new{2016-08-12 (金) 09:59:18};
-仕込鞭て結局は神楽がメインのダメージソースなのに、上位だと全体的にダメージがデカすぎて足止めると死にまくるし、乱戦も多いわでかなり辛い。
仕込鞭の上手い人はどんな戦い方で素早く鬼を処理しているんですか？
もちろんソロ＋NPCの構成で。 -- &new{2016-08-10 (水) 18:52:22};
--上手い訳ではないけど、苦無を2、3本投げて□長押しの旋回が基本。敵が攻撃してきそうなら苦無からの□長押しの夜ギで下がる。この動作は闘志、吸気が無くてもあまり困らない気力消費。反撃食らうなら神楽はダウン時だけにした方が良い。開幕タマフリ全開からの神楽で共闘溜まってないのにタマハミ化されて痛い思いすることが多いはず -- &new{2016-08-10 (水) 20:17:43};
--ほとんど↑と同じだけど距離詰めるときは鬼の手使って近くなら苦無バーンしてる。基本空中戦狙いで鞭振って苦無投げての繰り返し。空中で動きがあまりできないから危なくなったら鞭巻き付けて鬼を飛び越えるように回避するのも選択肢に入れる。地上では□で離れたところから殴ったり、スタミナ切れたら苦無を投げて回復待ったりする。マルチならともかくソロでは神楽ごり押しは危険が多いからダウン時に留めておくのがいい。 -- &new{2016-08-10 (水) 20:50:46};
--呪禁と不動で任意の神楽タイムを作ってしまうというのもアリ。もちろん、チャンスタイム以外は上記でも言われてる通りクナイメインの立ち回りをすると良いかと。 -- &new{2016-08-10 (水) 22:27:57};
--最近は甲斐姫ユニークで耐えながら属性吸生吸気で体力気力回復しまくってひたすら神楽やってるだけだわ、正直言って苦無投げてるより楽だし強い -- &new{2016-08-11 (木) 02:40:50};
---あとアヤナシ装備を鍛錬でもしとけばかなり耐えるしアーマーの天敵である多段ヒットさえ来なかったら大抵死なずにゴリ押せる -- &new{2016-08-11 (木) 02:42:56};
--案外なんとかなるものよ
自分みたいな「苦無？空中戦？なにそれ食えんの？」みたいな神楽ブンブンマンでも進行度十二まで行けたんだから
最低限防具きっちりしとけばへーきへーき -- &new{2016-08-11 (木) 11:58:25};
--質問者です。様々な回答をありがとうございます。
皆さんの意見を参考に、市＋甲斐姫＋義経の構成で、吸生が溜まったタイミングで神楽を全力叩きこむという戦法で進めてみることにしました。 -- &new{2016-08-11 (木) 20:47:08};
-残影で神楽するの楽しい。破軍と五霊の方が強いけど… -- &new{2016-08-10 (水) 20:43:20};
--軍神残影神楽でもうタコ殴りと会心音乱発が半端ねーです。 -- &new{2016-08-10 (水) 22:23:41};
--楽しさで言えばダントツだな、これで残影増幅スキルさえあれば最高だったのに -- &new{2016-08-11 (木) 02:43:33};
-結構埋められた、稲妻ノ鞭・不動羂索・教令輪身からの派生でわかってないのは多分だけどDLC追加だと思う -- &new{2016-08-12 (金) 03:45:48};
--清麿・・・ -- &new{2016-08-12 (金) 05:03:55};
---なんで無いんだろと思ったら清麿に話しかけた時に製造の欄を見ないといけなかったのか、追記しますた -- &new{2016-08-12 (金) 09:29:37};
--激しく乙。ありがたく使わせてもらうわ -- &new{2016-08-12 (金) 17:08:57};
--埋め終わったかな、後はDLCか -- &new{2016-08-14 (日) 00:59:40};
-節の部分に刃なんて無いじゃないかと思ったら攻撃のときだけ出るのか今まで気付かんかった -- &new{2016-08-12 (金) 18:03:23};
-くない投げ→□長押しバーンからの空中戦が楽しい。余裕あったらくない投げ→□長押し続けて、スタミナ気力半分切ったら神楽で着地。狙われたら□長押しで離脱!! -- &new{2016-08-13 (土) 00:10:20};
-黄昏晶鞭……もうちょっと名前何とかならなかったのか。 -- &new{2016-08-13 (土) 21:50:01};
--大鞭もあるもんな。 -- &new{2016-08-13 (土) 21:50:51};
-最近神楽の締めが全然当たらない、闘志か吸気あたり付けてると気力無くなる前に敵が移動するわ -- &new{2016-08-14 (日) 11:27:04};
--もしかして 紅月が繚乱で押してる -- &new{2016-08-14 (日) 17:09:34};
---いや単純に何十秒も持続するからその間に普通に敵が動くだけ -- &new{2016-08-14 (日) 17:15:01};
---まあそれは仕方ないけど表層破壊とか部位破壊でちょっと後ずさったりして射程外になるのが凄く鬱陶しい -- &new{2016-08-14 (日) 17:16:06};
--空で顎使おうぜ -- &new{2016-08-14 (日) 17:46:43};
-接梁の届く距離と起爆できる距離に差がある？ 実戦でよく起爆せずに外すだけになってしまうからフィールドで確認したら距離によって起爆できる時とできない時があった -- &new{2016-08-14 (日) 11:28:43};
-苦無爆撃って火力どんなもん出るんだろ、オヌたん1分以内撃破できる？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:46:47};
--相手が同じサンドバッグなら神楽のが火力上だよさすがに。 -- &new{2016-08-14 (日) 18:06:15};
---それもそうか、じゃあコクロウ3分以内とか？ いやあいつも大概サンドバッグか？ -- &new{2016-08-14 (日) 18:55:56};
---このゲームの敵さんはサンドバックしかいないから、誰相手に試しても結局のところ神楽以外はカスだよ。まあ、極で散々叩かれてたからサンドバックだらけになったんだろうけど -- &new{2016-08-15 (月) 01:22:54};
-専用スキルの泣きっ面に蜂が「与えるダメージがさらに増加する」って書いてあるけど“さらに”ってことは元から増加効果のある神楽にだけ適応？ それとも通常攻撃や起爆にも適応される？ -- &new{2016-08-14 (日) 19:04:42};
--というわけで会心０の鬼削二式、全部無しでガキをクナイ→通常と 通常→クナイ で比較。結果、クナイから通常入れた方がダメでてた。 -- &new{2016-08-14 (日) 19:14:49};
---サンクス、最近ちょっと空爆がロマン染みてきたけど楽しいからやってみるわ -- &new{2016-08-14 (日) 19:19:01};
-+9まで会心→攻撃力で+12にしたら閻魔大鞭/攻684会108属36、真・倶利伽羅/攻678会136属0、関東武士/攻658会90属94、魔王剛鞭/攻627会110属108
耐性相手でも気にせず持って行ける会心中心の属性武器を探そうかと思ったけどやっぱり焔鞭が安定かな？
多少属性値に寄ってても会心高いし嵐呪之鞭と終ワリナキ世・光鞭を耐性避ける程度に使い分けるのも悪くはないだろうけど -- &new{2016-08-14 (日) 22:16:17};
--耐性持ちだったとしてもガチTAな戦い方でもしないかぎり大差ないし、会心系属性系どっちのミタマでも対応できる嵐～鞭と終ワリナキ光鞭は便利すぎるよね… -- &new{2016-08-16 (火) 15:12:28};
-この武器いいね。範囲広いし空中戦出来るし射撃も出来る。強いて不満があるとすれば、地上神楽の〆が後ろに下がりすぎかなってくらい -- &new{2016-08-15 (月) 09:07:54};
--締めは長々と無駄な動きせずに接梁っぽい接続からの爆破とかでよかったと思うわ、苦無なかったらすぐ終わらせてほしいし -- &new{2016-08-15 (月) 13:27:02};
---そこで迅ニギタマ -- &new{2016-08-17 (水) 19:13:25};
---なお終わった後の隙が解消されるだけでモーションキャンセルはできないゴミな模様 -- &new{2016-08-17 (水) 20:59:23};
--空中神楽だと移動＆向き変更も出来るから地上でほとんど打ってないわ……地上で碌に最後の爆破ができたためしがない下手くそでして -- &new{2016-08-17 (水) 21:42:54};
---俺はもう苦無も刺さずに地上で○連打してるだけだ -- &new{2016-08-17 (水) 21:55:20};
-一応カメラ操作して地面にセツナ撃てば速攻地上復帰できるとはいえ、□＋×＋左スティ下で地面に射出してほしいな。他空中戦武器である鎖鎌・薙刀・双刀に比べるとどうしてもワンテンポ遅れる -- &new{2016-08-15 (月) 16:21:46};
-最近神楽連打しかしてない…… -- &new{2016-08-17 (水) 02:45:11};
-気のせいかもしれんがクナイって鬼に弾かれるときある？弾かれてどっか明後日の方向に飛んでいくときとか、当てた部位じゃなくて反射して他の部位に刺さったりしてるときがある気がするんだ。 -- &new{2016-08-18 (木) 13:25:09};
--単純に明後日の方向に投げてることならある。何故かロック箇所から左右にばらつくんだよなぁ… -- &new{2016-08-18 (木) 17:31:13};
-もしかして弱体化来てます？
苦無が消えるまでの時間が早くなったのと、
神楽自体のダメージ下がってるような・・・。 -- &new{2016-08-18 (木) 23:43:54};
--床にクナイ刺して計測したけど25秒程度で変わらず。
オヌホウコの足に刺したけどやっぱりこれも25秒程度持続。クナイが消えてるのは別の要因かと。
オヌちゃん相手に神楽ぶんぶんしてきたけどタイムは今までどおり。 -- &new{2016-08-19 (金) 00:16:51};
--今まで五霊神楽してたなら五霊分の火力は落ちてるよ。 -- &new{2016-08-19 (金) 20:38:07};
-泣きっ面に蜂を付けてる時に敵が大きい隙を晒した場合ってそのまま爆撃続けるのか高天原無しの神楽ぶち込むのかどっちが火力高いんだろ？ -- &new{2016-08-19 (金) 16:13:26};
-敵が隙を晒した時点で既に苦無が刺さってて、そこから気力切れるか敵が立て直すまで神楽ぶんぶんして爆撃で締めるってのが理想だが… -- &new{2016-08-19 (金) 21:21:28};
-会心特化真・倶利伽羅に合うミタマって何でしょうか？ -- &new{2016-08-20 (土) 06:41:44};
--そりゃやっぱり一閃系ビルドかなあ、毘沙門・金さん・剣豪将軍あたりで組んだら闘志も確保できるし破軍星光を延長＆短縮した上に会心でタマフリ間隔を短縮できて良いと思う -- &new{2016-08-20 (土) 08:25:28};
-全員でシーボルト鞭すると永遠に神楽で来てやばいね -- &new{2016-08-21 (日) 18:04:49};
-鎖鎌と双刀と比べると回避手段がないのがなあ。接梁で真下に降りれたりしたら面白かったのに。 -- &new{2016-08-22 (月) 17:18:50};
--そもそもミタマ揃ってくると空中戦の価値自体が危うくなっていく -- &new{2016-08-22 (月) 17:24:00};
---まあ効率だけ考えるなら、破軍や五霊で、神楽ブン回しで終わりだからねえ。 -- &new{2016-08-22 (月) 17:30:45};
---破軍や五霊で神楽ブン回しってのはどういうスキル構成でやればいいんだろ、あんまり強い気がしないんだが -- &new{2016-08-22 (月) 17:42:31};
-防御空蝉任せで、吸気＋火力上げた神楽連打だけで最後まで行けるな。 -- &new{2016-08-22 (月) 20:46:27};
-飛びかかりスタイルが熱いらしいが鞭だとどうかな -- &new{2016-08-23 (火) 00:01:05};
-クナイ投げて千切っての反復スタイルが熱い -- &new{2016-08-24 (水) 18:59:53};
--楽しいけどダメージ低いのがなあ…… -- &new{2016-08-24 (水) 19:53:53};
-最終的に神楽連打が一番ダメージ出るって立ち回りにそろそろ書いていい？ -- &new{2016-08-25 (木) 20:51:50};
--広範囲に大きな継続ダメージは出るが回避行為が不可能な為、敵の硬直時に限定するか空蝉、岩戸、八咫烏と併用すべし。とでも書いておいて欲しい -- &new{2016-08-25 (木) 21:02:59};
--追記した。で、敵の攻撃や位置移動にすぐに対処できないこと、タマフリやスキルでのカバー等も書いた。さらに千切り面ではクナイ爆破が早いよって旨を追記した。問題があるようなら直して。 -- &new{2016-08-25 (木) 22:00:33};
---神楽関連を無駄に時間かけて長文書いてたから申し訳ないがこっちベースで組み込ませてもらう形になってしまった、勘違いとかあったら直してくれ -- &new{2016-08-25 (木) 22:19:47};
---更新お疲れさまでした＆追加で言いたいことは特にないです。
苦無爆破の超高空のやり方ですが私は、鬼絡み→飛びかかり攻撃なしの宙返り→苦無一投旋回
でやってます。他にいい方法があれば参考にしたいです -- 枝の人 &new{2016-08-25 (木) 22:47:12};
---神楽立ち回りだけど、スキル関連はミタマの項目のほうが適切な気がしたんでそっちに文面移動させてもらった。で、空中神楽・地上神楽に触れて、苦無が残り5秒で赤くなることも記載した。 -- &new{2016-08-25 (木) 23:59:41};
-神楽は途中で半歩下がり、〆で大きく下がるとありますが、半歩下がりに関しては神楽の前半部分でロックオンを解除して鬼に背を向けるようにてｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ→半歩下がりが終わったら改めてロックオンして向き直りｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ…で距離が離れるのをある程度防げる、というちょっとした小ネタ -- &new{2016-08-26 (金) 00:29:49};
--それより鬼に対して並行の向きで神楽撃ちはじめて、トップギアになったら鬼のほう向いたほうがいいんじゃないか？そもそも並行距離に半歩下がった所で鬼との距離は離れてないし、真横なら神楽当たるし。 -- &new{2016-08-26 (金) 00:37:59};
-属性鞭作りたいけどどれ作ればいいのかわからんちん
やっぱテンリンカイジャ装備なのかな -- &new{2016-08-26 (金) 01:15:58};
--武器種問わずよくある質問だけど、属性武器なら属性の高さで選ぶほうがスキルとの相性はいいぞ。あとは激励とか会心意識するかどうかでどうぞ。 -- &new{2016-08-26 (金) 01:22:31};
-他武器ページと同じく武器スキル持ちをミタマに掲載、それにともない縦長となったので折りたたんだ。スキル解説なんかは結構主観はいってるとおもうので、これまたよくなかったら直してちょうだい。 -- &new{2016-08-26 (金) 05:20:56};
-膝丸の毒構成が蘇我入鹿、甲斐姫、服部半蔵に落ち着いた。空蝉科戸で神楽しつつ、タマフリリキャスト中は苦無爆破で空中戦。瞬発火力は劣るけど、蘇我入鹿ユニークが異常吸生だから継戦能力が高くて良い感じ。他に毒構成やってる人ってどうしてる？ -- &new{2016-08-28 (日) 20:47:57};
--毒にさせるのは玉藻前で武器は威力重視のほうが良い気がしなくもないが使ってはいない -- &new{2016-08-28 (日) 21:27:06};
--蘇我入鹿、中大兄皇子、斉藤一で一閃と状態異常猛攻積み上げる感じかな。韋駄天会心は使い勝手良い。毒状態にしてないと威力伸びない、気力もたないで今ひとつ安定しないけど。
玉藻前使いこなせたら強そうだけど、棒立ち神楽だと立ち回りが苦しいんだよな。 -- &new{2016-08-29 (月) 00:42:04};
--玉藻前で産んだ地脈投げたら3回目くらいまで簡単に毒に出来るから、メインを玉藻前にして属性武器もって地獄太夫で吸気しながら搦手かけてるという割と意味のわからないことになってる。 -- &new{2016-08-29 (月) 07:05:41};
-鞭の千切り今一つなにしてるかわからん。伸びて破壊してるだけ？というか地味…盾剣のかっこいい千切りうらやま -- &new{2016-09-03 (土) 11:09:36};
--盾剣はロマンに全振りしてるとこあるし地味いうても弓よりはまだ -- &new{2016-09-03 (土) 19:06:02};
-甲斐姫、杉文、滝夜叉の属性吸気吸生神楽で戦ってるけど
複数戦で属性一致しないと辛いな
攻、迅スタの会心ビルドしてみたけど間に甲斐姫入ること考えるといまいち吸気が足んないわ -- &new{2016-09-04 (日) 18:00:50};
--甲斐姫込みの会心ビルドだと闘志×2、一閃ないとアラタマ無しじゃ神楽の気力消費に追いつかない
源義家韋駄天一閃→甲斐姫科戸早手→足利義輝破軍一閃
で回せばうまく行く -- &new{2016-09-04 (日) 18:13:14};
--地獄太夫と滝夜叉とかは？ -- &new{2016-09-04 (日) 20:23:47};
---やはり新たなミタマが出るかクナイ爆破の威力UPとかこないとミタマ構成辛いよな。新武器なのに鞭系のユニークがほしいものだ -- &new{2016-09-06 (火) 04:46:03};
---しかしどうなったとしても結局は苦無投げてるより脳死で○連打してたほうが強くしかならないだろうね
神楽は隙が多いからって調整なんだろうけどゴリ押しカバー可能なんだから自由度低い空中機動も同レベルでいいのに -- &new{2016-09-06 (火) 13:11:07};
--タマフリアラタマ無しならさすがに気力切れるのは仕方ないんじゃね -- &new{2016-09-06 (火) 13:13:28};
-空のアビリティ継続時間何秒くらいなんだろう
甲斐姫込みの会心ビルドでタマフリ使用しなきゃ気力維持できないなら
浦島太郎のスキルでアビリティ中会心率上げたほうが使用回数制限もなくて済むし、連戦に向いてないかな？ -- &new{2016-09-06 (火) 22:19:38};
--空アビ継続時間10秒程度だったわ
神楽が振り回しに入るのに4秒程度かかるからあまり実用性ないかもな -- &new{2016-09-06 (火) 22:31:55};
--どうせ長くやっても移動されるし闘志か吸気のどっちか1つ積んで迅スタの気力消費軽減でちょっと延ばして韋駄天で早く回復して程度で充分な気がする -- &new{2016-09-06 (火) 22:59:15};
-鞭使い始めなんですが、オンで仕込鞭の人がいた場合鬼の体に刺さった苦無は共有なんでしょうか？他の鞭ノフが投げた苦無を起爆させてしまったりというのが若干不安です。 -- &new{2016-09-11 (日) 04:45:27};
--焔連れて行けば分かるだろうけど他人のクナイは見えんし爆破しない。弓の呪印と同じ仕様 -- &new{2016-09-11 (日) 04:38:40};
---そうでした……焔連れて行けばいいんでしたね。失念していました。ありがとうございます。 -- &new{2016-09-11 (日) 09:18:32};
-鬼祓いのポーズがたまらなく好き。敵倒して帰るまで意味もなく祓い続けるくらい好き -- &new{2016-09-11 (日) 18:54:28};
--わかる、嫌いって言う人もいるけど普通の構えポーズも好き -- &new{2016-09-11 (日) 19:29:11};
-楠木正成（奉護剣短縮・増幅、ユニーク）・ヤマトタケル（迅特攻、科戸特攻、自由枠）・甲斐姫（高天原、科戸早手、奉護剣延長）の神楽ブンブン丸とかどうよ? -- &new{2016-09-26 (月) 23:48:38};
--気力維持がない -- &new{2016-09-27 (火) 02:55:51};
--楠木正成の奉護剣短縮を迅特化軽減にすると良いかも -- &new{2016-09-27 (火) 03:49:40};
---短縮より増幅削ったほうがマシでしょ、まあそれでも闘志か吸気持ちいないと厳しいけど -- &new{2016-09-27 (火) 08:58:57};
--イザナギ、源為朝、足利義昭で真・倶利伽羅MAX会心振り回してればほぼ永久機関よ -- &new{2016-09-27 (火) 19:11:49};
--属性武器は、「イザナギ（闘志、天高原）、地獄大夫（属性攻撃強化、厭世の美）、ヤマトタケル（属性攻撃強化）で、属性と会心がある武器で神楽ブンブン回してる。
属性オンリーは会心が乗らなくて、イザナギが無駄になるので使わない -- &new{2016-09-27 (火) 19:17:12};
---その構成だとヤマトタケルが腐ってない？たぶん残影強化・五大目的なんだろうけど。会心付き属性武器だったら地獄太夫をアラに移動して、防具にオキクルミ(属性攻撃・吸気、一閃、渾身強化・五大)なんてのもよさそう。神便鬼毒によって地獄太夫の厭世の美も活きるし -- &new{2016-09-27 (火) 20:22:44};
---せやねん。ニギタマフリを迅にもって来て、残影を使う構成だけど…オキクルミ入れるほうが、属性と会心生きそうだし、試してみるわ。 -- &new{2016-09-28 (水) 02:37:12};
---違った。アラタマを迅ね。残影の攻撃力は何だかんだ言って捨てがたいのよね… -- &new{2016-09-28 (水) 02:38:53};
---イザナギをニギに入れて武器タマに迅入れたらヤマトタケルの迅系スキルも活かせられるけど属性吸気や闘志持ちの迅ミタマは他のスキルが微妙なんだよなあ -- &new{2016-09-28 (水) 08:54:49};
---残影五大けっこう倍率高いから武器を清盛にして残影五大二つつけるのもいいよ -- &new{2016-09-28 (水) 23:18:34};
-岩刃鞭と不動羂索から打ち直しする、両方共にランク３の武器って何でしょうか？攻略本にも載っていません。分かる方武器名とキー素材を教えてください。 -- &new{2016-09-29 (木) 01:41:35};
--攻略本に載ってないのはDLCかアプデで追加される鬼のやつだから、今日のアプデで追加されるヤトノヌシとかのやつじゃないか。 -- &new{2016-09-29 (木) 01:54:25};
-吸生霊力の性能低いな…と思ったらアプデで神楽の武器ゲージが減らされたでござる。 -- &new{2016-09-29 (木) 19:55:57};
--武器ゲージ上げたいなら苦無投げろってことだろうな、火力が段違い過ぎてやらんけど -- &new{2016-09-30 (金) 08:46:34};
---もうちょっと上手い調整ないもんかね モーション的に火力落としてしまってもダメだろうから気力消費量をもっと上げるとか -- &new{2016-10-31 (月) 16:24:37};
-ユニークの標本収集は三里に灸と重複っぽいな。標本収集単独の時よりずっと空中維持しやすい。迅軽減使えば済む話だが… -- &new{2016-09-30 (金) 19:41:41};
-渾身強化・猛攻３つと闘志付けて、渾身と軍神招来使って神楽使うと気力が減っていかなくて笑う
だいたい一回しか使えないけどね -- &new{2016-10-23 (日) 13:06:28};
--アラも攻なら破軍星光と軍神招来をズラせば複数回使えるし他のダメージ上昇アラなら大体同じことできるね -- &new{2016-10-23 (日) 17:55:55};
-空スタで鞭使いたいけど浦島、甲斐姫まで決まったけどもう１枠何がいいですかね？ -- &new{2018-03-18 (日) 14:58:31};
--神楽の途中で空アビリティ切れるから浦島と甲斐姫だと火力中途半端にならない？
浦島の空特化猛攻一閃を活用するなら甲斐姫入れないで空中攻撃メインにした方が無理が無いし、空スタで甲斐姫のスキルを活用したいなら属性武器でオキクルミか水戸光圀をメインにした方が良いと思う。 -- &new{2018-03-18 (日) 16:37:55};
-小野小町、直江兼続、源義家は使える。敵によるけど共闘20秒でいける。残影で苦無6×2にできるから、空中戦でオススメ。 -- MRK &new{2018-03-19 (月) 16:15:33};
-鬼絡あれば接梁(セツナとは読まないだろ)いらんな。使い分けとか言うけど、似たような動作に複数の操作があることが邪魔、もっとシンプルにすりゃいいのに。 -- &new{2018-04-27 (金) 22:30:41};
-高源原と長きを制する才って重複するんかね？ -- &new{2020-09-22 (火) 22:27:03};
--ごめん自己解決 -- &new{2020-09-23 (水) 07:47:12};
-長宗我部、楠木正成、甲斐姫のカグツチ神楽ブンブン丸は果たして強いのか... -- &new{2020-09-24 (木) 07:56:43};
--オヌホウコとかカゼキリとか神楽と相性の良い相手ならそれでも良いけど神楽で振り回してるだけじゃダウン取れない相手とか敵がダウンから復帰した時に立ってる位置がダウン前とずれていたり味方が敵を押して位置が変わってしまう事も多いから、あまり神楽に寄せすぎた構成はオススメしない。
神楽中心の構成で闘志や属性吸気といった気力回復スキルが入ってないのも個人的にはマイナスポイント。 -- &new{2020-09-25 (金) 08:28:59};
---アドバイスありがとう！
#br
と言う訳で今度はイザナギ、源為朝、宮本武蔵で構成してみぞ！
闘志×2 一閃 武の探求者でスタミナ回復がはかどるぜ！ -- &new{2020-09-25 (金) 22:55:36};
-強いかどうかわからないけど、迅で特殊技の神楽を多用するなら属性武器で元親じゃなくヤマトタケル使った方がよさそう -- &new{2020-09-24 (木) 19:47:02};
-壱与 甲斐姫 長宗我部で科戸＋残影使って神楽で滅多打ちにしたら超気持ちいい -- &new{2020-11-13 (金) 22:26:58};
IP:153.183.243.2 TIME:"2020-11-13 (金) 22:26:58" REFERER:"http://wikinavi.net/toukiden2/index.php?%E4%BB%95%E8%BE%BC%E9%9E%AD" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:82.0) Gecko/20100101 Firefox/82.0"
