[[ミタマ/癒]]
-女神広域化って献の清少納言以外に誰かもってる？ -- &new{2016-08-03 (水) 22:36:04};
--浦島太郎（空）が持ってるらしい 他は見た事ないけど -- &new{2016-08-03 (水) 22:47:58};
---取りに行ったけど確かにもってたわ、癒ミタマにはないんかなぁ -- &new{2016-08-03 (水) 23:15:21};
-変若水連発構成作りたくて激励持ちの癒ミタマ探してるけど見つからんなぁ…他スタミタマでも激励と癒スキル持ってりゃいいんだけども -- &new{2016-08-05 (金) 15:57:40};
-激励じゃなくて、例えばだけどアラタマを迅にして残影強化・加速入れて加速するとかも出来るぞ。 -- &new{2016-08-05 (金) 19:34:23};
--○○加速頼みだと最低でも二分位は待たなきゃ行けないから連発は出来ないんだよ…と思ってたら天草四郎が激励持ってた！変若水厨構成完成したわ -- &new{2016-08-06 (土) 06:32:08};
-生刀生弓の効果って固定ダメージ＝どんな武器でも一緒なんじゃなくて実質的には「与えたダメージに応じた追加ダメージを与える」だよね。 -- &new{2016-08-07 (日) 16:33:23};
-ミタマで強化した治癒スキルって他人にも反映されますか？
例えば、女神の社・増幅などの効果は回復の範囲内にいる味方に反映されるのでしょうか？ -- &new{2016-08-07 (日) 18:08:31};
--されるよ。武神とか女神強化しても本人しか恩恵ないとかむしろそんな癒だったらゴミじゃないか。 -- &new{2016-08-07 (日) 21:42:35};
-無茶だと思うけどお犬様のユニークの回復量増えないかな？静御前で増やしても誤差レベル。赤体力はそれなりに回復してくれるけど -- &new{2016-08-07 (日) 22:43:07};
--あれは常時発動だしあんなもんでいいんじゃね？赤ゲージ回復速度UPくらいに思ってるわ -- &new{2016-08-08 (月) 13:23:57};
-他アラタマ勢と比べて生刀生弓のデメリットが目に見える形でデカ過ぎる… -- &new{2016-08-08 (月) 13:28:08};
--しかも増幅3積みしても同条件の他の火力アラタマに全く及ばない火力で悲しくなる -- &new{2016-08-09 (火) 14:24:54};
---アラタマだと中堅くらいじゃない?賭を例外として魂、空、防よりは上で、隠や壊と同じかやや下って認識だなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 14:34:41};
---デメリット込みの総合判断で空アラタマと癒アラタマの下からワンツーフィニッシュだわ -- &new{2016-08-09 (火) 17:30:17};
--というか他アラタマよりデメリットが強烈なんだから火力リターンはトップでもいいくらいよな。 -- &new{2016-08-09 (火) 16:30:33};
--繰とか攻とかは目に見えて討伐時間縮んだりするのに生刀生弓は誤差の範囲なんだけど本当に火力上がってるの？実はバグでほとんど火力上がってませんでしたって言われても信じるレベル -- &new{2016-08-09 (火) 16:42:26};
---生刀は弱攻撃とか手数系にはほとんど恩恵が無い。印矢爆破とか千切るとか大技併用必須。 -- &new{2016-08-09 (火) 17:16:56};
--つか増幅積むとなんでデメリットまで増幅しちゃうの…他のアラタマの増幅系はメリットの強化だけなのに… -- &new{2016-08-09 (火) 17:24:27};
---と思ったけど奉護剣強化増幅もか -- &new{2016-08-09 (火) 17:45:36};
-生刀生弓が銃じゃ使い物にならない・・・ -- &new{2016-08-09 (火) 08:53:19};
--生刀で火力のばすくらいならハバキリで部位をぶちぬくわ、って結論に至りました。 -- &new{2016-08-09 (火) 16:33:22};
--銃で頑張って撃ってもHP半分も減らない・・・？ヒット数少ないからかしら -- &new{2016-08-16 (火) 09:48:43};
-正直破軍と生太刀のデメリット入れ替えればいいんじゃない？ -- &new{2016-08-09 (火) 18:00:13};
-生刀生弓は効果時間が短過ぎるのが悪い -- &new{2016-08-11 (木) 10:39:17};
-賭使ってて生刀が出たらハズレと感じてしまう。大大吉でも出るから余計にね スキル強化してたら別なのかもしれないけど -- &new{2016-08-11 (木) 11:21:53};
-生刀生弓は癒スタでも火力を出すおまけ程度に考えた方がいいべさ。女神と同時に使えばすぐ回復するし。癒は味方を癒してなんぼだよ -- &new{2016-08-12 (金) 12:30:19};
--スキルとかの兼ね合いから癒スタではなくても生刀生弓使うこともあるからアラタマ1番のリスク背負っておまけ程度の火力じゃ困る -- &new{2016-08-12 (金) 12:53:00};
---自然治癒もダメ無効、状態回復の薬師や死反魂呼と比べると見劣りするしな。発動条件瀕死で治癒一回分ってちょっと足りないんですよ -- &new{2016-08-12 (金) 14:04:05};
---でもソロじゃ真鶴さんつかっちゃう!不思議! -- &new{2016-08-12 (金) 15:24:12};
---自然治癒にも一応、短縮スキルを重ねがけ出来るという他にはない特徴がある -- &new{2016-08-15 (月) 17:33:31};
---平知盛で常時瀕死にすると溜まったら勝手に回復してくれるんだが戦闘開始直後にいきなり使うのはやめてほしいw -- &new{2016-08-22 (月) 14:25:46};
-自然治癒救済くらいデフォで付いてても良かろうに -- &new{2016-08-12 (金) 16:02:04};
-静御前・滝夜叉姫・千姫で増幅３つ積んで弓で印矢を千切って一斉爆破したら真っ赤になったぜ・・・。普通の生太刀よりはゲージが動いたような気がする。 -- &new{2016-08-13 (土) 23:12:33};
-滝夜叉さん好みだから生刀かなんかで使いたいんだよなぁ･･･ しかしHPのリカバリーがきつい -- &new{2016-08-15 (月) 17:21:21};
--足元に女神置いて生刀撃てばリスクは大分減る。滝夜叉姫で吸えるし。 -- &new{2016-08-15 (月) 17:30:28};
-試しに女神特化作ってみたら怯まないわ死なないわでごり押しできて強かった。ただオン行くと鬼フルボッコなせいで女神使う機会無くてオフ専用になった -- &new{2016-08-16 (火) 17:40:22};
--見たこと無いけど鬼葬特化ノフがいたら女神連携と女神広域つけて女神だしまくってやるとかどうよ。鬼葬特化なんて見たこと無いけど(二度目) -- &new{2016-08-16 (火) 18:58:05};
---木とは違うけど、偶然にも女神特化＋献アラタマでオン行ってた。
仲間がガンガン鬼葬してくれるし複数討伐でも引き離し役が全く死なないからものすごい安定感だった。火力は出てたか分からないけど、ずっとこっちのターンという感じ。 -- &new{2016-08-18 (木) 18:08:40};
-天草四郎が女の子に見えて変な感情が湧きそうになってしまった -- &new{2016-08-22 (月) 14:02:36};
--男の娘…… -- &new{2016-08-22 (月) 20:16:37};
-サポートに偏重させた組み合わせって何がある？おすすめスキル組み合わせのコメントのやつがベター？他になんかある？ -- &new{2016-08-24 (水) 19:02:14};
--極でも言われてたけど広域は必須だね。となると自ずと形は決まってくる -- &new{2016-08-24 (水) 19:17:12};
--広域持ってるのが清少納言（献）と浦島太郎（空）だかんなぁ…。これで1枠ほぼ確定かな。自分が倒れてたらサポートとしてどうなのって感じするけど、それなら清少納言ニギタマかしら。 -- &new{2016-08-24 (水) 19:33:47};
---そうなるとオススメスキル＆組み合わせんとこにコメしてある形がなんやかんやで1番ベターだよなあ。ベストかはわからん -- &new{2016-08-24 (水) 20:04:14};
--変若水特化がいいよ。天草・千姫・鑑真で。女神と武神は脳死プレイヤー産み出すだけの害悪ですわ。 -- &new{2016-08-24 (水) 23:27:55};
---そういう偏見まみれの主観はNG -- &new{2016-08-25 (木) 00:46:38};
---そんなこといったら変若水も死んでも起こしてくれるっていう甘えを生み出すから癒がＮＧである -- &new{2016-08-25 (木) 06:29:40};
---↑変若水有る無しに関係なくプレイヤー死んだら普通起こすし、死にまくってるやつは放置されるだけだから問題ないな。 -- &new{2016-08-25 (木) 12:44:22};
--武神特化が楽しい、増幅積みまくると気力減らなくなってバグかと思ったｗ -- &new{2016-09-01 (木) 09:26:49};
-自然治癒・反動で体力MAXで小型に殴られたんだけど、発動エフェクト出たけどHPがちょびっと削れたまんま。あれ、もしかして被弾時に回復処理を先にやってからダメージなのか？ それとも自然治癒の挙動を勘違いしてるのかな。 -- &new{2016-08-27 (土) 20:09:42};
--俺もおかしいと思ってダメージ受けた状態で自然治癒反動使ってみたけど発動しなかった
バグくさいな -- &new{2016-09-21 (水) 02:08:53};
--と言うより発動はしたけど回復しなかった -- &new{2016-09-21 (水) 02:13:00};
-生刀生弓の効果は体力の最大値を上昇させると上がる。タマフリ説明の備考に追加した方がよいかと。ソースは8/30の公式ニコ生。 -- &new{2016-09-03 (土) 03:32:56};
--あと、ついでに
固定の追加ダメージは
自身の攻撃力と敵の耐性値は参照されずにモーション値のみを参照する
一応、初期武器と双子武器改で試したけど生放送で言ってた内容は間違いない -- &new{2016-09-05 (月) 00:35:25};
---それを踏まえると鑑真は確定として、あとは義経・静御前の組合せで体力上げつつ増幅と両立がベターか?でも増幅3積みできないような…
大人しく料理食って体力上げるのがいいか?でもそれも不安定だし… -- &new{2016-09-06 (火) 22:38:50};
---表示攻撃力ではなく手数武器が有利になりそうね。 -- &new{2016-09-06 (火) 22:14:42};
---攻撃力関係ないなら異常武器が最適の組み合わせかも？ふむ。毒全振り一本作ってみるか -- &new{2016-09-06 (火) 22:16:24};
---攻撃力じゃないがモーション値参照だろ？なら手数武器になるとは限らない。どの程度になるかわからんがタメ武器のほうがいい可能性もある。まあアラのクールタイム対策できれば、搦手型の状態異常全振りはありかもしれない -- &new{2016-09-07 (水) 11:36:17};
---鬼耐性も関係ないからやはり低攻撃力手数がやや有利になるだろう。ダメージ算出式的 -- &new{2016-09-07 (水) 12:29:18};
-モーション値が並で、かつ手数も多いと行ったら連舞薙刀の空中□ブンブンじゃないかね。3部位捉えるようにすれば残影無くても武器ゲージの上がり方すさまじいし。 -- &new{2016-09-19 (月) 03:25:49};
-生刀生弓構成試せば試すほど、他のでよくねってなる…癒で火力出そうとすんなってことなのか… -- &new{2016-09-24 (土) 02:30:37};
--メリットなのかどうかわからんが生刀生弓スキル持ちミタマが多い。だから構成しやすい…女ばかりだし -- &new{2016-09-24 (土) 10:14:07};
--火力が出てる実感はあるにはあるな
そのメリットとデメリットが釣り合いが取れてるかは微妙だけど…
生刀生弓早手を頼った構成の棒で破潰したら一瞬で体力ゲージが真っ赤になって笑った -- &new{2016-09-25 (日) 13:43:33};
--生刀生弓ってそこまで使えないかな？増幅×３で殴ると他のアセットに負けない速さで討伐できてるんだが（操特化はさすがに除く）
むしろこのアセットの利点は癒スタでも火力が出せる点と、反属性の武器でもコンスタントにＤＰＳあげられることじゃないだろうか。
というか、増幅×３で試してるとき、属性を間違えて耐性ある武器で出陣しても、30秒も討伐時間が変わらなかったのを見たときは色々可能性感じた（さすがにガチ武器ガチアセットとは１分以上差が空いてたけど） -- &new{2016-09-29 (木) 14:47:21};
---アセットって何ぞ？ひとまず比べたときの構成と戦い方を明記しようか...単に戦い方と組み方が間違っている可能性がある -- &new{2016-09-29 (木) 14:51:06};
---オヌは早すぎて参考にならないだろうからとりあえず上記を感じたオン１１のカシリ単騎戦（ソロ）で。自己ベストが１分強くらい（操特化使わず）で、九天の双剣・滝夜々姫・茶々・イネが３分ちょうどくらいだった。で、そのあと土属性でやったら２分半かからなかった。そんな突っ込まれるほど間違ってたかな？ -- &new{2016-09-29 (木) 15:19:55};
---間違えた。自己ベストは２分０８です。 -- &new{2016-09-29 (木) 15:20:48};
---うん…だって他のスタイルで1分強で生刀だと倍かかってるよね？負けない早さの根拠になってないよね...俺がおかしい？ -- &new{2016-09-29 (木) 15:29:12};
---ああ…ベストが2分か...ベストの構成がわからないけど残念ながらそのベストの構成があんまりよくなかっただけかと... -- &new{2016-09-29 (木) 15:31:45};
---あれ、火力差がないって話なのになんで私のプレイスキルがディスられてるんだろう・・・
むしろその言い方だと１分があたりまえみたいだけど、その構成をむしろ教えて欲しいです -- &new{2016-09-29 (木) 15:37:50};
---きっと生刀使えねーって所にいや使えれじゃんという意見が来て本当にそうなの？って疑問がでているんじゃないかな？
生刀強いなら良いけどこれまでの検証をひっくり返すような話だし比べた構成の情報が少なすぎで判断が困っているんじゃないかと...
他の人も再検証出来るようにスキルも武器も含めてキチンと書いた方がいいと思いますよ -- &new{2016-09-29 (木) 16:04:24};
---生刀使えると幅広がるから期待してる！他のどの構成と同じ位なのか気になるから元の構成教えて欲しいな！ -- &new{2016-09-29 (木) 16:43:26};
---ごめん 今の所は自分も含めて枝主の情報が眉唾なんだわ。このままだと※個人的な感想ですになりかねないからもうちょい比較した状況の説明をお願いします -- &new{2016-09-29 (木) 16:46:31};
---じゃあ長くなるし説明下手かもだけど失礼して。
アラタマに合わせた構成を色々試してて、その中で作った生刀メインの構成が、上にも書いた滝・茶々・イネ。タマフリは増幅×３、快気、短縮、延長、滝のユニーク、イネのユニーク、茶々は威風堂々。
戦い方は生刀中はとにかく回転、クール中は速駆からのゲージ増加を狙いながらほどほどに密着。クール中はできるだけ鬼返も狙って、気力はイネのユニークで補充する感じ。
弱点属性突ければ生弓中に体力・気力で困ることはないけど、逆に属性が通らないと女神置いてても両方ガリガリ削れてく。
そのときは黄昏晶を使ってたんだけど、金剛杵集めに疲れて気分転換に海戦装備に交換したら、武器が九天だったのを忘れて出陣。体力と気力の減りっぷりにゲェってなったけど、仕方ないから治療で気力補充しながら殴ったら、なんかタイムがあんまり変わらなかった。
あれ、これ無限回廊でいけるんじゃね？←いまここ
#br
まあ、数値まで検証したわけじゃないから※個人的な感想ですって言われたらそのとおりだけど。なんか変な混乱を招いちゃったみたいでごめんなさい。 -- &new{2016-09-29 (木) 21:06:52};
---詳しい説明ありがとうね！
ただ、これだと単に弱点属性の時と耐性属性の時との差が３０秒だけだったので、耐性属性にも生刀は有効だよね？の結論にしかならないと思うんだ
皆が気にしているのは他のスタイルの時と差がないという君の最初の情報なのね？
もしかして君の言っている他のスタイルとは属性の話なのかな？ -- &new{2016-09-29 (木) 21:22:48};
---枝まで間違えた・・・
もう半年ＲＯＭってます・・・ -- &new{2016-09-29 (木) 21:38:08};
-ある程度体力減って更にダメージ受けて「コレ死んだな…」と思ったら自然治癒発動で生存という事が何度かあったから
もしや食いしばり付いてる？と確認で、防具無し上級ラゴウの攻撃食らってみたら普通に死んだ。まぁ、そうなるな -- &new{2016-09-24 (土) 17:42:50};
--ふんばりの事を言ってるんだろうか -- &new{2016-09-25 (日) 12:52:28};
---ふんばりってなに？文章的に大和魂の事でしょうに。 -- &new{2016-10-08 (土) 17:16:40};
-アプデで生刀生弓攻撃で体力気力回復にならんかな -- &new{2016-09-27 (火) 08:47:58};
-他のアラタマ構成試しててもこの生刀双剣と討伐時間に開きがあるように思ってなくて、上の例でいえばカシリソロを２分半でいければむしろ十分じゃね？
みたいな感覚で言っただけだったんだけど、正直その一言にここまで飛びつかれるとは思っていませんでした・・・
すみません、無責任なことを言いました。 -- &new{2016-09-29 (木) 21:35:58};
--それだけ皆が生刀なんとか上手いこと活用できないかなぁ、と色んな意見拾いながら試行錯誤してるってことよ。そんなに気にやむことじゃない -- &new{2016-09-30 (金) 09:47:04};
--結局の所そこそこ強いでいいんじゃねーの生刀。癒の非力さはこれのお陰でかなり解消されたのは事実だし。皆も最強になって欲しいわけでないだろ？生生 -- &new{2016-09-30 (金) 09:06:23};
--生刀にロマンを感じてるボーイズ＆ガールズは
生刀生弓 検証
で画像検索を絶対にしないことだ！ -- &new{2016-09-30 (金) 11:52:46};
-効果時間延長・・・違うそうじゃない -- &new{2016-09-30 (金) 08:06:05};
-足利義満「さて揉み事♂」 -- &new{2016-09-30 (金) 21:02:08};
-体力上昇と生刀強化スキルの両立が難しいんだよなー…。
コンセプトを多少無視して鑑真・義光・アラに癒ミタマかお市とか? -- &new{2016-10-06 (木) 00:00:09};
--そこから更に体力リカバリーまで考えるとウーンってなるよな。俺はもう生刀生弓は千切りと鬼葬の火力上げに使ってる -- &new{2016-10-06 (木) 01:58:09};
-今更ですがVer1.04のアップデートで自然治癒の再使用間隔が短縮されたようなので改めて計ってみたところ、3分→2分になっていました -- &new{2016-10-08 (土) 15:37:45};
-自然治癒強化・衝動と救済を同時に付けて鬼の部位を破壊したら自分と仲間に効果がでるんでしょうか？ -- &new{2016-10-08 (土) 22:42:25};
--効果なし
仲間に発動させたければ治癒・周囲を付けた方がいいよ -- &new{2016-10-08 (土) 23:16:38};
---ありがとうございます。いろいろ考えてみます。 -- &new{2016-10-08 (土) 23:37:33};
-生刀生弓は以前から攻撃タマフリにも適用されてたっけ。久し振りに使って魂・操タマフリ、顎使ったら体力消費したのだが。 -- &new{2016-10-22 (土) 00:51:15};
--初期の頃に生刀破敵で体力減らなくてガッカリした覚えがある。たぶんver1.04から適用されるようになったんだと思う -- &new{2016-10-22 (土) 02:51:01};
-ニギタマフリは「防」の「鋼化」よりも「癒」の「自然治癒」のほうが安定感があると思うのは俺だけ？スキルで強化すればさらに安定すると思うんだが。 -- &new{2016-11-26 (土) 00:55:00};
--上位になると何かしらスキルでフォローしないと瀕死すっ飛ばして戦闘不能にならね？単純にシニタクナイなら素の状態でも魂呼や死反のが確実だし、安定感よりもスキル割いてのシナジーのが活かしやすいと思う -- &new{2016-11-26 (土) 02:56:30};
---木主：実はまだ下位でね・・・。上位はそんなすごいの？下位だけの所見でアレだが、戦闘不能になって初めて発動するものよりも、その前の段階で発動するもののほうがいいかなと思ったんだ。 -- &new{2016-12-01 (木) 18:20:00};
---だから上位なるとなかなか瀕死状態にならないんだよね。適正防具でも700や800くらう攻撃がざらだから、発動機会がめったいにない。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:10:25};
--木主：追記。ねねか二宮尊徳の「自然治癒・反動」は必須。 -- &new{2016-12-01 (木) 18:37:29};
---自然治癒反動単体は設定ミスを疑うくらい回復しないけど何が必須なのか教えてくれ 他ノフも言ってるけどシニタクナイなら死反や魂呼、スキルの大和魂のほうが安定、もしくは自然治癒慈愛か治癒増幅と組み合わせ必須だろう -- &new{2016-12-02 (金) 10:02:00};
--俺は大和魂（今川義元）にねねで反動を併用してるな。ついでに治癒快気も積み込んで被弾したら気力も回復するようにしてる -- &new{2017-01-02 (月) 12:41:45};
---ごめん、新しいツリー作っちゃった。申し訳ない -- &new{2017-01-02 (月) 12:42:15};
-変若水強化・加護はなぜ癒スタに無い?江と鑑真って。(鑑真はまだしも)賭スタ用かな? -- &new{2018-07-07 (土) 00:24:51};
-今更気付いたんだけど癒のアビリティって吸生系スキルにも乗るんだね。滝夜叉姫ユニークを武器ミタマで使った時と防具ミタマで使った時では回復量がかなり違う -- &new{2021-02-23 (火) 15:05:40};
IP:126.5.72.234 TIME:"2021-02-23 (火) 15:05:40" REFERER:"http://wikinavi.net/toukiden2/index.php?%E3%83%9F%E3%82%BF%E3%83%9E%2F%E7%99%92" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_6) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/14.0.3 Safari/605.1.15"
