金砕棒

  • 発売日に一つも話題にならない武器、金砕棒。 -- 2016-07-29 (金) 07:14:46
    • 発売日以降も特に話題にならない武器、金砕棒。…相馬見てると千切おっそいからなぁ -- 2016-07-29 (金) 07:41:13
    • 猛進あるなら今回も最強の一角だろうけどね。最高武器がシンプルでカッコいいと良いな~ -- 2016-07-29 (金) 11:46:58
  • 前作から変わらずに安定の強さだからね。
    新アクションの使いかってもいいけど、派手じゃないから話題にならないのかな。
     
    初心者は「豪打?豪腕?難しそう、めんどくさそう」で敬遠しちゃうんだろうな~。 -- 2016-07-30 (土) 09:40:36
    • 立ち回りはすごく安定してるんだけどな。鬼の手で追従しやすくなってるし、新システムと合わせてかなり強化されてる。ただ発止は新規さんにはとっつきにくいのも理解はできる -- 2016-07-30 (土) 10:28:19
    • そうそう。鬼の手でで間合いを詰めて、飛びかかり攻撃で豪腕を維持できるってのがホント使いやすい。発止は・・・攻撃に攻撃を合わせるカウンターだからなぁ。武器指南でも発動中は無敵!って紹介どころか技の紹介もなかったし・・・。 -- 2016-07-30 (土) 15:59:32
  • 相変わらずのゴリラっぷりに安心したw力でねじ伏せる感じが良いね~ -- 2016-07-30 (土) 11:09:03
  • 発止自体無理して使う必要もないし
    基本豪打のみを狙って大きい隙が出来たときのみ破壊3連だけで十分立ち回れる
     
    しかし鬼の手のおかげで態々走り回る必要が無くなったから
    常に敵に張り付けるようになっていいね -- 2016-07-30 (土) 19:45:51
  • すげぇ!アッコさん金砕棒へし折りながら鬼を千切ってる! -- 2016-07-30 (土) 23:49:18
    • 勝又ワロスwwwあの姐さんなら手甲で闘いそうだよなぁ -- 2016-07-31 (日) 07:46:48
  • 最初、破潰9段階目がド派手になったかと思ったけど、相馬さんの鬼千切が極ぽい縦になっているよね?
    某神喰は行き過ぎだが、鬼千切のモーション変化実装してくれませんかね・・・ -- 2016-07-31 (日) 23:31:44
    • >鬼千切のモーション変化
      壊のアラタマでできるぞ。NPC独自の鬼千切とかはないから安心するんだ。 -- 2016-07-31 (日) 23:41:00
      • 何・・・だと・・・?「強力な鬼千切」ってそういう意味か!
        "布都御魂"+"残影"で多ければ三発ぶち込めれるスタイルばっかしてたわ。色々スタイル試さないとだめだな。 -- 2016-08-01 (月) 01:22:57
  • 金砕棒の専用スキルもちのミタマっていつ手に入りますか? -- 2016-08-01 (月) 01:01:20
    • 空渡辺綱、賭茨木童子、献ザビエルとかがもってる
      渡辺綱は金砕棒使いなら絶対に持っておくべきミタマだと断言できる -- 2016-08-01 (月) 07:20:09
      • 壊温羅ももってた -- 2016-08-01 (月) 07:24:42
      • ありがとうございます! -- 2016-08-01 (月) 11:42:48
  • ゴズコンゴウから何回倒しても渡辺綱出ないんですけど… -- 2016-08-01 (月) 22:46:12
  • ソロでオンモラキ大量に出たときってどうすれば良いんだ··· -- 2016-08-02 (火) 13:08:35
    • 気合で何とかなる! -- 2016-08-02 (火) 14:32:24
    • 殴ればいいよ
       
      ってのは冗談で距離とって鬼の手で突っ込んでみるとか防スタイルにしてゴリ押しとかやりようはあるよ -- 2016-08-05 (金) 12:23:39
  • 今回は力自慢はないのかな・・・あれ極じゃ個人的に必須レベルだったんだけど -- 2016-08-02 (火) 23:04:02
    • 茨木童子が持ってるよ! -- 2016-08-02 (火) 23:29:38
      • ありがとう!調べたら上級ウシオキナか ちょっと千切ってくる -- 2016-08-02 (火) 23:35:10
    • そんなに今作では必要とは思わないけどな。噴砕や発止ですぐに上げられるし -- 2016-08-03 (水) 00:42:36
  • 茨木童子・賭・力自慢(剛腕になりやすくなる)
    温羅・壊・破潰衝動(倒すor部位破壊で気力回復、破潰のダメ増加)
    運慶・魂・鉄腕(剛腕の継続時間延長)
    ザビエル・献・真っ向勝負(発止の無敵時間が長くなる)
    渡辺綱・空・驚天動地(破潰で与えるダメージが増加する) -- 2016-08-03 (水) 00:50:58
    • 棒関係のスキルもってるミタマまとめてみた -- 2016-08-03 (水) 00:54:17
  • 噴砕って2段目が前にとぶせいで2段目の剛腕が狙いにくいんだよなー、まあ1段目はあてられるから1段階上昇技と考えれば強いか -- 2016-08-03 (水) 00:55:46
    • 横に広い溜め攻撃なのでスパアマつければ雑魚に囲まれても薙ぎ払えるというメリットもある -- 2016-08-03 (水) 10:08:04
  • すいません!温羅、運慶、渡辺綱って、どいつを潰せば手に入りますかー?
    手に棍棒様の得物を持つ奴潰しても出てくれないんですが。 -- 2016-08-04 (木) 12:32:17
    • 入手方法一覧のページ見ようよ -- 2016-08-04 (木) 12:36:06
  • マガトリさんは今作でも発止のいい練習台ですな -- 2016-08-04 (木) 12:45:59
  • 発止でゴウエンマの突進を真正面から止められたわ 多分尻尾の当たりに反応したんだろうけど。前作より無敵時間と射程が伸びてる気はする。 -- 2016-08-06 (土) 19:09:48
  • 9段溜めて最後にビチューンって豪打が決まったときの脳汁の溢れぶりよ -- 2016-08-08 (月) 20:00:18
    • 叩く度に部位壊れていくのもええで。極のダイマエンとか。今作でまだ見てないけど -- 2016-08-08 (月) 20:42:49
    • 壊スタイルで破壊するともうたまらない、 -- 2016-08-08 (月) 22:27:42
  • アヤナシ武器最高!会心なんて飾りです。偉いモノノフにはそれが分からんのです! -- 2016-08-09 (火) 21:17:21
    • アヤナシ武器に打ち直しておいたぞ!( ・`ω・´) -- 2016-08-11 (木) 09:54:06
  • 女キャラでぶんぶんしてるけどやっぱ女の子が大物振り回すのはかわいいなー。金砕棒自体も前より使いやすくなったしよいことだ -- 2016-08-10 (水) 00:16:08
    • すげぇ!アッコさん金砕棒2本振り回しながら鬼千切ってる! -- 2016-08-10 (水) 10:32:22
  • 今隠スタで状態異常主体で棒使ってるんだけど、ウシヲキナ上級武器より良い棒ってありますかね?まだ上級上がりたてなんでこの武器に鍛錬素材集めて使っちまおうか悩んでまして。 -- 2016-08-10 (水) 11:13:56
    • 毒だと一休のミタマ武器があるけど 攻撃力1289 毒181 でウシヲキナより随分毒が下がるかも -- 2016-08-11 (木) 01:57:53
    • 返信有難う御座います!!このままウシヲキナの装備を鍛錬していくことにしまーす^^ -- 2016-08-11 (木) 07:42:22
    • ぶっちゃけ毒の持続時間長いから搦手猛攻あたりでブーストして異常値そこまで高くなくてもいけると思うぞ。神便もあるし -- 2016-08-11 (木) 21:57:57
  • 破潰の三段目は横槍の多い今作では当てにくいな。雑魚の突進とか。・・・味方の鬼葬とか -- 2016-08-10 (水) 18:35:01
  • そんな時こそ運慶の出番。 -- 2016-08-11 (木) 00:45:26
    • スーパーアーマーつけても味方が押すのはどうしようもない -- 2016-08-11 (木) 02:10:55
  • みんな、発止上手く使えてるんだな。新参にはなかなか難しい。 -- 2016-08-11 (木) 10:07:30
    • 弾くというよりも敵の攻撃がこちらに当たるタイミングで置いとく感じでやってるけど結構成功するよ -- 2016-08-11 (木) 12:18:20
    • マガトリやハミ後のカゼキリ、アンクウバッコとかが発止の練習にはちょうどいい。翼や尻尾を使った攻撃は全部弾ける -- 2016-08-11 (木) 12:39:04
    • やってみるわ。ありがとう。 -- 2016-08-11 (木) 13:41:44
      • ゴウエンマのタマハミ前とかも良い練習になる -- 2016-08-11 (木) 14:35:17
      • 伏魔殿でアヤナシの地面叩いて追いかけてくるのを止めるお仕事が待ってます -- 2016-08-13 (土) 13:48:38
  • 武器を防、アラタマを迅にしたスタイルがすごい気持ちいいし簡単ですね。挑発+天岩戸+残影+破潰で開幕1分で手足4本飛ばしたりできて爽快です。 -- 2016-08-12 (金) 08:07:57
  • 運慶と与一が外せない体になってしまった…
    魂スタイルは棒に合わない(と思ってる)から自由度が低くて泣ける -- 2016-08-13 (土) 10:32:53
    • 一部のユニークスキルと通常スキルは重複不可にならんかね。弓槍棒あたりは与一必須になってるし自由度が無い -- 2016-08-13 (土) 11:09:57
      • 大半の重複するスキルは積むしか選択肢なくなってるしなぁ。重複無効か、二個目以降は効果量半減させるとかしないとビルドの幅狭いまんまだよな -- 2016-08-13 (土) 11:21:25
    • 呪禁は使えるんだけど武器アラに置きづらいよね -- 2016-08-13 (土) 11:36:20
    • 照魔を足に貼って絶対足折るマンになろう。 -- 2016-08-13 (土) 21:29:59
  • 渡辺綱 運慶 温羅で破潰強化2個積んでやってるけど結構楽しいぞ -- 2016-08-13 (土) 11:35:20
    • 運慶を与一にして温羅を武器ミタマでやってるけど完全ソロをやらない限りはほぼ正解な組み合わせだと思うぞい -- 2016-08-15 (月) 06:21:14
  • バッコ系に発止使ってダウン取れるの、前作からそうだったっけ? 発止成功って怯みが基本だから、バッコのザコ化がすごくてビビってる -- 2016-08-14 (日) 17:56:51
    • 壊ニギタマの発破のひるみでも転ぶんだよね -- 2016-08-14 (日) 18:02:37
  • 金砕棒強化スキルが空、魂、壊、賭、献と癖が強いやつにかたまっているなあ。 -- 2016-08-14 (日) 22:27:28
    • ニギタマ枠として見るとどれも相性がいいぞ。 -- 2016-08-15 (月) 00:48:50
      • ニギタマならやっぱ呪禁かなあ、そして与一か運慶 -- 2016-08-15 (月) 10:07:31
      • 問題はそれ以外よ。
        壊とかならいけるが、他がな。 -- 2016-08-15 (月) 14:53:51
      • アラタマばっか話題になるけどニギタマのが格差ひどいよな。魂と空が同じニギタマカテゴリとか信じられん -- 2016-08-17 (水) 11:42:15
    • 武器:綱、ニギ:温羅、アラ:運慶で足破壊マン -- 2016-08-17 (水) 04:14:49
    • 棒と空スタはかなり相性いいと思うんだが。縮地で機動性が大幅に上がるし、顎で破潰がかなり安定するし -- 2016-08-17 (水) 12:39:29
      • 武器:綱、ニギ:運慶、アラ:温羅で溜め&リンチマンにしてみた。空が思いのほか使えてびっくりした。初心者ノフだから空なんてゴミと思っていたが、これほど相性いいとは。 -- 2016-08-17 (水) 21:48:29
  • 棒と照魔相性いいよね。足は基本打撃に弱いから集中砲火で潰せると楽しい。 -- 2016-08-17 (水) 04:36:43
    • オノゴロさんの足殴ると胴体に吸われまくって辛いです。 -- 2016-08-17 (水) 12:58:13
  • 鬼喰の属性エフェクト、ビームサーベルみたいでかっこいいぞ -- 2016-08-17 (水) 14:40:32
  • 複数討伐で非ダメが気になる場合 大岡/与一/温羅、大岡/秀郷/温羅 で真鶴連れていけばまず死なない(時間はかかる) -- 2016-08-17 (水) 22:44:01
    • 非ダメ気にするのにアラタマに温羅入れるのか…
      防ゲージ突破されて瀕死になりそう。 -- 2016-08-17 (水) 22:50:58
      • 気になる=避けられないなので防ゲージより+200の防御UP、大岡と温羅で基本攻撃力の底上げが狙いかなぁ -- 2016-08-17 (水) 22:58:45
  • 正直、ミタマは壊より空の方がいい。
    金砕棒は空中が苦手だから、壊だと上手くいかない。
    一方空は金砕棒の欠点である溜め時にずらされてすかる、ゲージが貯まりにくいという欠点を解消してくれる。もちろん人それぞれに戦法があるから一概にはいえんが。俺みたいな下手くそはまず金砕棒強化ミタマがきたら空で始めるのをオススメする。 -- 2016-08-18 (木) 08:24:01
    • 安定感の空、爆発力の壊って感じではあるけど。あと、壊は自己完結型のスタイルだけど、空はあくまでもサポート型なので、こまめにタマフリ構えしてアビリティ発動させるのを忘れてはいけない -- 2016-08-18 (木) 12:41:17
      • 今作の空はサポートよりも自己強化・自己加速の側面が強い火力型な気がするな。 -- 2016-08-18 (木) 18:17:15
      • 味方に空アビ付与は意識しなくていいと思う。基本自己加速とかの為に構え挟むぐらい。んで空アビ維持もそこまで意識しないほうがよい -- 2016-08-18 (木) 20:43:10
      • 空特化猛攻使わんの?使うなら空アビ維持必須だけども。今作は空特化猛攻がかなり強いからそれ積んで維持が基本方針だと思ってた -- 2016-08-21 (日) 20:18:04
  • 防なら、久坂玄瑞もなかなかいいね。
    闘志(会心時気力回復)、HP満タン時会心率アップ+受けるダメージを減らす、防ゲージもある。 -- 2016-08-19 (金) 11:05:39
    • 慶喜、ニギ後藤、家康の棒スキルなしで最近遊んでる -- 2016-08-19 (金) 11:55:15
  • 茨木童子、運慶、慶次の賭スタイルもいいぞ。棒は気力系のスキル気にしなくていいから火力盛りまくれて楽しい -- 2016-08-21 (日) 16:49:27
    • 俺と全く同じ組み合わせでワロタw
      茨木童子さんかわいいから使いたいんだよなあ -- 2016-08-21 (日) 22:29:54
    • 俺は慶次の部分をおりょうにしてる。勝負師大博打楽しい。 -- 2016-08-22 (月) 18:28:24
      • 間違えた。大博打は別の時のやつだ -- 2016-08-22 (月) 18:41:15
    • 茨木童子使おうとしたらその構成になっちゃうよね。茨木童子の偏ったスキル構成に見事にマッチする前田慶次さん有能 -- 2016-08-22 (月) 22:51:35
    • 童子・運慶・綱も棒三種スキル&精神統一2つ付けられていいぞ。場合によっては綱と童子を入れ替えてもいいし。 -- 2016-08-26 (金) 02:00:13
  • 金砕棒入門オススメ武器ミタマは空スタで、よいな -- 2016-08-22 (月) 02:06:03
    • 統一闘志早手加速持ちの幸村擁する攻スタのが個人的に楽な気がする。渡辺綱はメイン空じゃなくても選択迷うレベルだし。 -- 2016-08-22 (月) 02:57:46
    • 属性吸生持ち、運慶ユニーク、与一で回避も豪腕維持もいらない脳筋プレイもいいぞ -- 2016-08-22 (月) 10:24:52
    • 入門と言う意味なら空でいいと思う。あとは攻もいい。
      金砕棒の長所をいかすなら攻、短所を補うなら空といったかんじかな。 -- 2016-08-22 (月) 12:20:15
    • 空棒は慣れると全く被弾しなくなるよな。ステップでの回避、発止での防御に加えて縮地ですり抜けられるのは大きい -- 2016-08-22 (月) 12:45:33
    • 防と迅も相性いいと思うで。堅甲や空蝉で守りも堅い。 -- 2016-08-22 (月) 17:12:28
  • どうしても発止ができない -- 2016-08-22 (月) 20:59:39
    • こればっかりは慣れろとしか言えない。鬼の動きをよく見て、発止出来る攻撃の予備動作に入ったら溜め始めてタイミングあわせて発止するのだ。アヤナシのブンブン歩きで他の武器種が逃げ惑う中、発止で受け止めるのはすげー楽しいゾw -- 2016-08-22 (月) 21:13:50
    • 攻撃してくる部位が来る場所に併せるというよりは、先に棒置く感じが成功しやすい -- 2016-08-23 (火) 02:28:02
  • 会心93を維持したトータル攻撃力2000オーバー実現したったで! -- 2016-08-22 (月) 21:30:37
  • お勧めスキル&ミタマ組合せのページ、金砕棒は一つしか載ってなかったので書いてみました。よければどうぞ。 -- 2016-08-26 (金) 03:45:17
  • ミタマ欄に武器スキル持ち各種掲載。なおそこまで金砕棒をメインで振ってない人間なので間違った解釈あるかもだけど、その辺は使いこんでる人たちが修正してくれるとありがたい。 -- 2016-08-26 (金) 04:40:05
  • ミヤズ 運慶 真田幸村で属性金棒はある意味初心者にオススメ出来ない。
    敵によっては本当に脳死する。それ故立ち回りとか全然勉強できん。 -- 2016-08-26 (金) 08:40:39
  • 茨木童子の力自慢があれば運慶の鉄腕っていらないな。すぐに豪腕状態なるし。
    変わりに幸村入れてアラタマに慶次の賭スタ攻特化で使ってる。 -- 2016-08-27 (土) 17:18:17
    • 運慶の場合は精神統一とか魂の彫刻もあるから被弾ある人は持っといたほうがいいと思う。 -- 2016-08-27 (土) 20:27:37
      • 精神統一は幸村の日の本一の兵で補ってる。 -- 2016-08-27 (土) 21:42:29
      • 運慶使ってるけど鉄腕は使ってないな。どうせ□溜めを豪打すりゃいいから。 -- 2016-08-27 (土) 21:47:19
  • 稲姫が案外相性がいいんだよな。精神内蔵のユニークに正面突破(という名の発止ダメ増加)と空猛攻持ってるから -- 2016-08-27 (土) 21:06:46
    • 案外…?一番基本となるテンプレ構成の中心として入ってるが。 -- 2016-08-27 (土) 21:54:18
    • 検証動画によると正面突破はダメージ増加系スキルの中では倍率低めなのに加えて正面の判定がわりかし厳しめらしいので、場合によっては縮地反転もありかなと思ってる。 -- 2016-08-28 (日) 03:58:48
  • カシリとトコイの尻尾攻撃の発止しやすさ -- 2016-08-27 (土) 21:58:49
  • 運慶さんのスパアマがすごく便利だから個人的に手放せない。
    だからその一方、空スタなら空を2つ使いたいが、使いにくい。
    魂はアラよりニギリの方が当然使いやすいがそうするとごみと評判な空アラにしなくてはいけない。逆に魂アラだとマルチで迷惑かかる恐れがあるし、この辺が悩みどころ。 -- 2016-08-28 (日) 08:49:36
    • 結構威力高いぞ、種子。デメリットもないようなもんだし -- 2016-08-28 (日) 10:24:11
      • デメリット:当たらない -- 2016-08-28 (日) 11:39:37
      • 空2枚で行くなら顎と併用出来るし特に問題は無い。うまく当てられるようになると意外と楽しいもんだ。 -- 2016-08-29 (月) 08:46:51
      • 空銃相性良いかもナ。吸引弾と時限弾は顎と種子を活かせる。腕が必要だが。呪禁?あんなもんチートやチート -- 2016-08-29 (月) 12:57:39
  • 金砕棒使ってみようかと思うんだけど何の武器が良いのかな。ゴウエンマ? -- 2016-08-30 (火) 00:11:21
    • カシリあたりが会心高くて汎用武器として使いやすいかな。 -- 2016-08-30 (火) 01:03:01
    • 最終的には西郷金棒こと南州翁がとても使いやすい。ミタマをマックスにするのは大変かも知れないが、無属性金砕棒はこれ一つでいけるから作ることをオススメする。 -- 2016-08-30 (火) 07:56:53
    • お試しだからこそ強いのを使った方がいいと思うので、俺も南州翁に一票 -- 2016-08-30 (火) 13:17:32
    • ミタマ武器は素材も比較的難易度低めだからいいよね -- 2016-08-30 (火) 13:26:32
    • 属性武器としては闇空翼鎚→闇黒大翼鎚を推したい -- 2016-08-30 (火) 13:29:38
    • 金砕棒に会心と属性なんて邪道もいいとこ。男なら黙ってアヤナシ -- 2016-08-30 (火) 14:13:38
      • それだとアヤナシ以外邪道しか残ってないじゃないか! -- 2016-08-30 (火) 15:15:25
      • 猛進閃がありゃアヤナシつかうんだがなぁ・・・。 -- 2016-08-31 (水) 04:43:01
    • ありがとう。まずは南州翁を目指してみるよ。 -- 2016-08-31 (水) 00:12:27
  • 我らがロマン、アヤナシ金棒の構成を考えてみた。
    空 綱 精神統一 空一閃 ユニーク
    魂 運慶 精神統一 鉄腕(ここは好み) ユニーク
    攻 足利義輝 空一閃 破軍一閃 ユニーク
    精神統一二つでかなりタメが速くなり、破軍一閃を同時にやり会心させやくする。こうすると結構会心が出るらしく、足利のユニークのタマフリ短縮がきき破軍や虚空を速く出せる。割と扱いやすいがアラ温羅に変更した西郷破潰マンより火力は劣るときもありその辺アヤナシとしてどうなの?という感じである。 -- 2016-08-30 (火) 23:39:53
  • 正直、自由枠・運慶・渡辺綱でどんなスタイルでも力を発揮できるのが金砕棒の強みだよな -- 2016-08-31 (水) 09:55:01
    • 俺は自由枠、温羅、渡辺かなぁ。精神統一1枚でも思ったより早いんだよな。破潰マンじゃなくて叩きつけとか発止多用するなら運慶にして2枚のがいいのかな -- 2016-08-31 (水) 11:14:30
      • 運慶はユニークが快適すぎて外せなくなったなぁ。精神統一は運慶だけで綱はその分火力盛っても良いし正直好みだと思う。 -- 2016-08-31 (水) 23:52:42
  • ユニーク込みでも猛進閃ないけどやっぱり強すぎたからかなぁ。溜め攻撃には乗らないとか溜めの段階が一段階遅くなるとかデメリットつけて実装できないものかねぇ -- 2016-08-31 (水) 18:49:59
    • ちょっとやそっとデメリット付けたところで無駄なほど強くなるだろうからね~。まあ、今のインフレ状態のまま実装されても…という感じもあるが -- 2016-09-01 (木) 01:56:53
  • ひぃ…南州翁カッコ悪い… -- 2016-09-04 (日) 00:29:46
    • なんでや!薩摩って感じでええやろ(茨木の色違いだが)!
      シンラ装備を着れば問題ない。 -- 2016-09-04 (日) 09:45:13
    • 万華鏡みたいでいいじゃん -- 2016-09-04 (日) 12:40:49
    • みんな、丸太は持ったか!? -- 2016-09-04 (日) 12:49:10
      • 彼岸島コラボなら全武器網羅できるな -- 2016-09-04 (日) 14:30:23
    • だからあれほどアヤナシにしとけって・・・ -- 2016-09-04 (日) 11:50:20
      • 個人的にマジレスすると最初にアヤナシ金棒は実は以外と悪くない。
        製造はみんなアヤナシやりたがるから集まる。強化は大変だが、金剛石集め部屋も割りとある。後は上のミタマ構成とか参考にしてやればok。割りと楽だぜ。 -- 2016-09-04 (日) 13:39:22
    • ウロカバネの棒は結構かっこいいぞ -- 2016-09-04 (日) 13:28:03
    • ビャクエンの金砕棒気に入ってる。性能?知らんがな。 -- 2016-09-04 (日) 14:11:28
    • カッコ良さなら清麿のが実に好み。オンで振ってるの自分以外で見たことないしレア感はあるw -- 2016-09-04 (日) 16:38:04
      • 棒に限らず清麿武器のデザインはホント秀逸・・・だけどあんまり見かけないよな 俺も名刀鬼遣かぶったことないわ 多分存在を知らない人も居るんじゃないか -- 2016-09-04 (日) 16:53:20
      • 殆の人の認識は+12まで鍛えてくれるだけの人 -- 2016-09-04 (日) 17:00:12
      • 実用性がないわけではないがどっちの派性も能力が中途半端で採用しにくい。会心ならカシリ、属性なら鬼ノ城がある。もっともどっちも見た目が特殊で受け付けない人がいると思うが。 -- 2016-09-04 (日) 19:36:55


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