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[[槍]]
-今回の槍は強くなったな。△溜めも使い勝手いいし。
ていうより突不遇解消の恩恵か鷹襲突が矢鱈強い -- &new{2016-07-24 (日) 04:45:30};
--威力は確かに上がってるけど、怯み誘発が消えたんで一長一短。
ついでに槍衾がホスト以外じゃまず止まらないんで弱体化してるとさえ言える。
△溜めは威力もあるし同意だけど、あれ結構鬼押すから気を付けないとな -- &new{2016-07-26 (火) 05:46:40};
-残影のおかげで日の目を浴びるどころか太陽になりつつあるね -- &new{2016-07-25 (月) 13:30:03};
--槍だけ異常に強くなるからどう考えても不具合でしょ。まあ本人がそれで楽しめるなら別に良いと思うけどね。 -- &new{2016-07-25 (月) 13:33:48};
--製品版では修正されてるらしいよ。 -- &new{2016-07-25 (月) 13:58:38};
---マジ？無印からずっと槍使いだから修正はありがたい。強化して欲しいとは思ったがこんなのはお子様しか喜ばんし白い目で見られるだけだから勘弁だわ。 -- &new{2016-07-25 (月) 15:16:56};
---テクニック駆使するオレ様かっこいいーw -- &new{2016-07-25 (月) 15:27:03};
---修正されたら槍使いなだけでキックされる時代に逆戻りじゃないか -- &new{2016-07-25 (月) 21:53:36};
---別に槍に限らんけど、ミタマ構成すら見ずに武器だけで蹴るとか下手くそもしくは無知って自己紹介してくるようなもんだから、ありがたいと思うけどな。並み以上ならミタマしっかりしてりゃまず蹴らないから。 -- &new{2016-07-25 (月) 22:48:14};
-簡単な立ち回りというか動かし方の解説を追加してみました。「ここがおかしいよ！」「こうするといいよ！」って部分があればどんどん弄ってください -- &new{2016-07-26 (火) 16:44:29};
-烈塵突があまり高所に届かなくなって地味に痛い。今回オヌホウコの角に当たるかどうかギリギリって感じ -- &new{2016-07-27 (水) 16:26:33};
-アップデートで残影修正されたね。
槍の天下は短かった・・・ -- &new{2016-07-28 (木) 13:18:55};
--威力下がっただけ？それともヒット数ともに？ -- &new{2016-07-28 (木) 15:39:02};
---ヒット数を調整しました
だってさ、やはりバグだったか -- &new{2016-07-28 (木) 16:47:19};
---なるほどな〜あれじゃ槍じゃなくてドリルだもんな -- &new{2016-07-28 (木) 22:42:36};
--結局槍使いは戦犯扱いから逃れられないんだな・・・ソロで気楽にやるよ -- &new{2016-07-28 (木) 23:17:58};
---１人で勝手に戦犯だなんだとバカじゃない -- &new{2016-08-01 (月) 01:53:05};
-戦犯って…。不具合修正されただけで今でも強武器の一角なんだが？ -- &new{2016-08-01 (月) 01:28:18};
-槍は固定砲台なだけで火力あるから今作はだいぶ強いよ。
強いていうなら槍衾がいらない子になったくらい -- &new{2016-08-01 (月) 01:32:43};
--一応鬼返対応してない技で槍衾対応してる技もあるから… -- &new{2016-08-01 (月) 01:55:04};
--今回の槍衾強いぞ？威力もだけど、タメなしで距離詰めるのに使ったり、回避に使ったりと用途は広い -- &new{2016-08-01 (月) 03:05:56};
---槍衾だけしか止められない攻撃なら槍衾でもいいけど、鬼返しできるなら100%鬼返しが良いってことだよ。 -- &new{2016-08-03 (水) 12:28:32};
-謙信、忠勝、又兵衛に合成武器あり。三本とも上位上がってすぐ強化も可能で作ってしまえば武器には当分困らない -- &new{2016-08-01 (月) 03:10:45};
--イザナギにもあるね。天属性 -- &new{2016-08-04 (木) 00:47:24};
--あと新田と利休もね。まあ下位（ストーリー）でも作れるからその三本なんだろうけど。ちなみに謙信/無属性会心、忠勝/火バランス、後藤/風特化、新田/地バランス、イザナギ/天バランス、利休/麻痺って振り分けだね。今回も水・毒は無いから、使うとしたら毒はナマズ武器、水は属性特化ならイテナミ、会心バランスならコクロウかバッコかどっちかって感じかな。後半は特に水属性武器欲しいだろうし、ミタマ武器がないから結構悩ましい -- &new{2016-08-04 (木) 01:25:56};
-突属性有効な部位がほとんど上の方で槍とどかないんですけどーｗｗｗｗこの振り分け考えた奴ぶっ殺したい -- &new{2016-08-02 (火) 18:45:58};
--飛びかかり攻撃鷹襲突使えっていう開発からのメッセージだよ！ -- &new{2016-08-02 (火) 19:11:40};
--与一を軸に鷹襲突型も楽しいな。ニギタマを与一にすることで拘束力もあるし。無論高速溜めでの烈塵突もＯＫ。 -- &new{2016-08-04 (木) 21:05:31};
-槍の基本的な立ち回りってどんな感じです? -- &new{2016-08-02 (火) 21:48:21};
--安全に行くならタメ突きがギリギリ届く位置から烈塵突（大抵の鬼の範囲攻撃が届かない位置）。今回はこれだけでも割と強いけど、更に火力出すなら密着して弱点部位巻き込んだ複数部位打ち抜き烈塵突、背の高い相手には鷹襲、オノゴロの足等明らかに殴弱点部位の場合には振り回しを鬼の行動見ながら使い分ける感じ
踏み込み突きも火力ある上烈塵派生可能なんで、突進攻撃ある鬼にはこっちメインにすると突進モーション出た瞬間に止められるし、突進無くても普通に派生烈塵で火力出せるんで強い。移動距離もそこそこなんで距離詰めや回避にも使えるし、バックステップと併せて今回のスタイリッシュ槍捌きの肝になるアクションなんで使いこなせるようにすると便利 -- &new{2016-08-03 (水) 10:07:57};
--ありがとうございます!槍は初めてですが楽しいです! -- &new{2016-08-03 (水) 20:53:24};
-△溜めは鬼押すらしいから嫌われるかなと思いきや鬼の手にそれ以上の鬼ずらし機能が備わってたという… -- &new{2016-08-03 (水) 13:05:20};
--それな。最初「槍は押す」という情報だけで生きていたら鬼の手がその常識を凌駕してくれました -- &new{2016-08-03 (水) 20:37:58};
-本多忠勝、後藤又兵衛、真田幸村の組み合わせでチャージがクソ早くなる上、烈塵突の速度もかなり上がって普通のチャージ速度に戻れなくなってしまった
特殊組み合わせスキル３つも出るしオススメ -- &new{2016-08-04 (木) 00:46:33};
--忠勝、又兵衛＋誰かは割と鉄板な気がしてきた。渡辺綱もシナジー高くていいけどマジで烈塵突以外ほとんど振らなくなる。 -- &new{2016-08-04 (木) 03:08:03};
-槍衾全くいらないな。止められるのは突進だけで、普通の前進や攻撃には無効だし。鬼が突進してくるとき正面に立って正対しているかつ鬼返し使えない・・・と、使う状況が限定されすぎてる。 -- &new{2016-08-04 (木) 05:21:10};
--槍衾としてはあまり使わないけど踏み込み突きはかなり使える。踏み込み突きのついでに槍衾出来ると考えれば優秀。実際昨日ガンガン槍衾で止めまくる槍使い見かけたし -- &new{2016-08-04 (木) 09:37:43};
--逆に鬼返しを使わないで良いというのがメリットだと思う。突進タイプの前足圏外から突きをかまして立ち回れるのは強みじゃないかな -- &new{2016-08-04 (木) 09:37:53};
--むしろ槍衾とそれに伴う踏み込み突きが1番大事なんじゃない？踏み込み突きの後は槍衾のチャージ段階を引き継いで烈塵突と鷹襲突に繋げられるから、遠距離から飛び込んで即鷹襲突後離脱すれば被弾を抑えてつつ槍としてはいい火力を出していけるし。2になってからは槍衾で溜め始める事が1番多いから以外と槍衾自体もよく決まるし -- &new{2016-08-04 (木) 14:30:41};
--一寸法師と本多忠勝つけての壊槍で□溜め烈塵突、これが最適解の一つだな。これに比べたら確かに槍衾も鷹襲突も必要性は低い。
あとは美学の問題じゃない？状況に合わせて多彩な技を繰り出すを是とするか、一つ二つの最適解を繰り返すを是とするか。自分は後者だわ。まぁ馬鹿だから複雑な操作覚えらんないだけなんだけど(汗 -- &new{2016-08-04 (木) 18:10:55};
--ぶっちゃけるとタメ段階同じならモーション値は踏み込み突き＞通常突き。吸生とかで一目瞭然。踏み込みをうまく捌ければむしろこっちが最適解ではある。鷹襲突にも派生できるし、今回の槍のdps最大行動は最大タメ踏み込み→鷹襲突派生。相手次第では鷹襲突じゃなく烈塵突だけど
普通にタメ突きでも十分強いけど今回の鬼は（寧ろこちらの攻撃で）激しく動くから、出来る限り踏み込み突き使う方が空振りも減る気はする -- &new{2016-08-05 (金) 03:19:13};
---味方が鬼葬やなんやで鬼動かしたときの移動距離って、踏み込み突きでカバーできる距離じゃないけどな。あと鷹襲突って狙った所に当てるのすごく難しいと思う。 -- &new{2016-08-05 (金) 19:01:33};
-槍衾を無くしてモンハンのランスみたいな突進が欲しいなー、足軽が合戦時に突撃するような -- &new{2016-08-04 (木) 19:29:23};
-今回属性強いとか言われてるけど、属性強いのは極からだし多分無属性使ってる人はしっかり一閃とかの会心スキル積んでないだけなんじゃないか？会心特化の刀八毘沙門天はかなり強烈
属性が強いってのは多分繰スタのタマフリ（衛種とアラタマ）がわりとぶっ壊れで勘違いしてるんだと思う -- &new{2016-08-05 (金) 09:24:28};
--一閃とか闘志の会心型より、属性特化のスキル構成のが組みやすいからなあ。特に属性吸気つけて永延飛んでる鞭とかがそのイメージつけてるんじゃない？ -- &new{2016-08-05 (金) 19:03:22};
--刀八毘沙門天持って真田幸村、那須与一、クシナダヒメの構成でやってる。ダメ考えるなら一閃なんだろうけど体力回復があると楽でねえ -- &new{2016-08-06 (土) 23:20:11};
--ちなみに上記構成でクシナダヒメを杉文に変えると属性武器用に早変わり -- &new{2016-08-06 (土) 23:22:11};
-本多忠勝の[天下無双の槍捌き]と真田幸村の[光速の槍捌き]は重複しないよね？使った感じ分からないからさー -- &new{2016-08-05 (金) 20:04:16};
-武器のリスト数値まで入力してると時間かかるのでとりあえず派生だけ載せときます
未だ不明な物は等級が１なのでおそらくDLCクエスト関連かなぁ？ -- &new{2016-08-06 (土) 02:01:32};
--表つくってくれただけでも乙だぜよ
今回は強化までは乗せなくて良いよね…物によって成長度合いも段階による成長値も違いすぎるし、入れるとなると手間な上煩雑で見にくすぎる。
最終強化の性能も上げ方によって変わるし、どうしたもんかね -- &new{2016-08-06 (土) 02:37:10};
---載せるとしたら基本値＋会心特化 攻撃特化 属性特化の最終値載せればいいんじゃない？ 初期値の○％とか最終結果が計算できればいいんだが。 -- &new{2016-08-06 (土) 14:56:04};
-大型の足の大半が打撃に弱いから△溜めメインも捨てたもんじゃないとおもうんだが、どうせ手くらいなら届くともいう。 -- &new{2016-08-06 (土) 18:52:14};
--いや△タメもモーション値高いぞ。特に最後の部分
鬼押さなきゃわりとメインで振れる性能はある。あと雑魚処理も非常に楽 -- &new{2016-08-06 (土) 22:49:46};
-又兵衛のミタマ武器黒田武士って今回相当ぶっ壊れてるな。属性特化で槍なのに属性1000越える
里ノフつれて上位ハクメンソウズ行ったら属性攻スタで一分切ったぞ -- &new{2016-08-06 (土) 22:52:41};
--さすがに盛りすぎだと思って試したら本当に１分切りやがった -- &new{2016-08-06 (土) 23:34:45};
--ヨモツ槍という土属性１１００までいくものがあってだな・・・ -- &new{2016-08-07 (日) 23:12:27};
---土に弱い奴と風に弱い奴涙目じゃねえか -- &new{2016-08-08 (月) 22:34:42};
---ちゃんと時間測って試したわけじゃないけど、弱点じゃないor耐性持ちでも全然相手にできるから大型複数のときは自分が苦手な相手に合わせて黒田武士か黄昏晶槍を使い分けるのがいいかもね -- &new{2016-08-10 (水) 00:41:32};
--オノゴロとかアヤナシあたりの属性に強いやつ相手はどうなんだろう -- &new{2016-08-09 (火) 21:18:37};
--火の泡沫、水のイテナミも属性特化で一応900程度まで伸びるんで、これも使えば単一属性弱点の任務はホント楽（今回複数討伐でも決まった弱点属性突ける事が多い）。天は属性特化ないけど、そもそも天弱点が中型四体だけなんで無くても構わないレベルだしね -- &new{2016-08-11 (木) 16:25:48};
---火は業炎丸・閃が属性特化鍛練で攻撃力396、会心124、属性843までいくから自分はこっち使ってる
忠勝とか幸村の会心系スキルが無駄にならなくて良い
見た目は業炎丸より泡沫のほうが好きなんだが・・・ -- &new{2016-08-12 (金) 15:47:35};
-武器リスト編集してて気づいたが火鳥緋騎槍の製造の素材数ミスってるのな。そのうち修正パッチ来るかな -- &new{2016-08-07 (日) 15:18:04};
-会心0って気持ち的になんか好きじゃないけどそんなに強いのか -- &new{2016-08-09 (火) 11:29:22};
--極と計算式一緒なら、基本的な攻撃力って攻撃力＋属性値×属性耐性（弱点で２倍、耐性で１倍）だからなあ。 -- &new{2016-08-09 (火) 16:22:24};
---極は弱点属性1.5倍 -- &new{2016-08-10 (水) 01:42:52};
---物理部分と同じじゃなかったと思うけど会心って属性にも乗るんだよね -- &new{2016-08-10 (水) 03:10:39};
--スキル、一閃、タマフリなど属性、異常値が載ったり載らなかったりあるから攻撃力高い武器がもっとも安定。無論一閃特化、属性特化、絡手特化はそれぞれ強いけど -- &new{2016-08-10 (水) 00:09:26};
-槍の武器一覧充実しすぎｗ -- &new{2016-08-09 (火) 16:06:10};
-ビャクエンかコクロウ防具で槍持つとヴァルキリーみたいで槍が映えるな。 -- &new{2016-08-09 (火) 17:03:37};
--捨身供儀+天羽々斬+鬼千切で神技ニーベルンヴァレスティ！ -- &new{2016-08-09 (火) 20:05:09};
---いいセンスだ レナスごっこやってくるわ -- &new{2016-08-09 (火) 20:11:50};
---コスプレプレイ始めて気が付いたけど、楯剣の方がしっくりくるんだよ -- &new{2016-08-09 (火) 21:58:24};
--じゃあ俺は浄化してあげるわ！っていって追駆放つわ -- &new{2016-08-09 (火) 21:20:37};
-ダメージの計算式違うって見たような気がするけど自信はない -- &new{2016-08-09 (火) 20:56:10};
-属性特化型は本多忠勝、那須与一、安倍晴明(杉文)がかなり安定する
防ミタマは防御ゲージのおかげで事故死減るから上級だとつい頼ってしまうな -- &new{2016-08-10 (水) 00:45:15};
-タメ突き→タメ突き→タメ突き→烈塵突って前からできたっけか？鷹襲突も強いし、相手が動かなきゃ棒より火力あるんじゃないか＞槍 -- &new{2016-08-10 (水) 10:04:27};
--出来てたよ。前作は烈の最後の一撃が攻撃力高かったし、武器ゲージ上昇も大きかったから需要が無かったのだとと思う。 -- &new{2016-08-10 (水) 10:10:17};
---今回□溜め部分で気力消費なしってのも結構大きい。前作と逆で烈塵部分が気力消費になってるんで□・△溜めメインなら気力管理スキルも積まなくていい -- &new{2016-08-10 (水) 17:16:53};
--棒どころかスタイルに依存しないで純粋に武器の火力だけで較べた場合、槍が一番DPS高いかもしれんってレベルで今回は強い。まあ他武器より足止めて戦う時間が長い分、その火力を活かしにくいのが弱点だな。他の武器は割と移動しながらも攻撃できるし -- &new{2016-08-12 (金) 12:55:13};
---そこで踏み込み突きからの派生ですよ。本当に便利になった鷹襲に派生した場合チャージ引き継いで一瞬で最大チャージになるのもグッド -- &new{2016-08-13 (土) 04:09:09};
-与一の呪禁延長つけると飛びかかり攻撃→空中○→降りて溜め○が全部はいるからいいね。スキル余裕あるなら弱体つけてもいいかも -- &new{2016-08-10 (水) 20:58:08};
-鷹襲突特化のミタマ組んでみたいんだけどおすすめとかあります？
賭の前田慶二を入れようとするとどうにも難しいのですが… -- &new{2016-08-13 (土) 16:41:18};
--倍率は分からないけど組み辛いなら溜め短縮の精神統一系統のスキルだね。当てられる機会を増やす方向で -- &new{2016-08-13 (土) 16:58:08};
---ありがとうございます！ -- &new{2016-08-13 (土) 17:25:33};
---そっちの方向で行くなら渡辺綱とかいいと思う。溜め速度＋溜めクリティカル＋一閃だから物凄く噛み合うはず -- &new{2016-08-13 (土) 17:55:46};
---渡辺綱は優秀だしお勧めだけど、ぶっちゃけ鷹襲突特化とかふわっとした質問だとちょい回答に困るな。せめて使用武器やスタイルは書いといてほしい
精神統一持ち２～をメインにあとは自分の好みでスタイルなり属性なりに特化させるのがいいと思う。慶二確定だろうから残り二枠を調整する感じだろうけど、いっそ慶二の賭をメインにする賭・攻式槍も面白い。精神統一は積みにくいが。 -- &new{2016-08-13 (土) 21:09:37};
--おお…ありがとうございます！
現状は武器が謙信槍、ミタマは幸村、与一、慶二でぴょんぴょんぐるぐる
してました。慶二メインに据えるのはちょっと思い付かなかったです！
綱さんとよいっちーで迷ってたんですが色々試してみます！ -- &new{2016-08-13 (土) 21:53:37};
-搦手で使う毒武器の選択はほんと悩ましいな。ウシヲキナでもいいんだけど、ぶっちゃけあんなに毒属性要らない&基礎火力低くて使いにくい。鬼貫のほうが火力あるけど、こっちはこっちで毒が気持ち低いから毒を強化すると結局ヲキナ槍とあんま変わらなくなるジレンマ
玉藻前で刀八や侘使うビルドならこんな悩みは無いんだけど、繰がオンで嫌われてるから…
てか毒武器にもいい加減高ランク武器作ってくれませんかね。ミタマ武器で毒ない武器種の場合担ぐの躊躇うんだよ。極でもマフチ武器だったし -- &new{2016-08-14 (日) 16:01:10};
--鬼貫を火力系特化で精練するしかない。てかランク４くらいの武器でも＋１２にすると充分使える。 -- &new{2016-08-14 (日) 17:13:26};
-今回もミタマの組み合わせが悩ましいという困るも嬉しい悲鳴。渡辺綱や足利義輝と言った前作で喉から手が出る程欲しかったスキル構成が出てきた一方で精神統一＋激励持ちが誰も居なくなったり、アラニギで選択肢増えた所で例えば迅に闘志効果が一人しか居なかったり本当によく考えられてるな -- &new{2016-08-14 (日) 22:23:12};
-槍衾結構使いやすくなってワロタ。シリーズ経験者は一度偏見を捨て使うべし -- &new{2016-08-15 (月) 02:13:31};
--防で行くこと多いからはじめミフチタマハミを簡単に止めた時は感動した。前は普通に轢かれてたからな。 -- &new{2016-08-15 (月) 03:16:49};
--踏み込み突きのおまけではあるけど、実際槍衾で止まる攻撃かなり多いからタメは大抵こっち主体でいいしね
慣れてきて鬼の挙動がわかると寧ろ鬼返をほとんど使わなくなる。それでもオンだと相討ちになって吹っ飛ぶ事は多いけど、槍に適した又兵衛の献ニギタマで保険かけられるしね -- &new{2016-08-15 (月) 05:11:47};
--鷹襲突への派生が予想以上に使いやすいね
練習がてら進行度11の伏魔殿やってきたけど、アヤナシのパンチは槍衾で返してそのまま鷹襲突できるし、踏み込み突きからの鷹襲突が足壊れて跳ね回るシンラゴウに上手く当たる
鷹襲突特化やってみるかなぁ -- &new{2016-08-16 (火) 03:05:39};
---□タメ×３→踏み込み派生は使いやすくていいよね。烈塵しちゃうと鬼返しにくかったり攻撃避けにくいけどこっちは楽だし、何より鷹の無敵時間で抜けれるし
特化と言っても慶二入れると自身に精神統一無い分構成の幅狭くなるから、あえて入れないでタメ攻撃特化みたいに使う方がオススメかな -- &new{2016-08-16 (火) 15:37:05};
---色々やったけどやっぱり鷹襲突の無敵時間で回避するのがかなり強い
火力強化あまりできないけど忠勝、又兵衛、慶次(幸村)の槍の道トリオが無難に強い。戦３つの気絶無効が何気に便利だし
練習のために体力吸収系と壊れ性能スキルは縛ってるからもっと良い構成あるだろうけどね -- &new{2016-08-16 (火) 17:01:57};
---俺は忠勝、渡辺綱、足利義輝の攻守バランス型かな。これで強化椿槍担いでほぼ常時会心で立回っている。烈塵も鷹襲も実用的だし気絶無効が欲しい時は綱抜いて幸村か又兵衛入れる汎用性もあるから個人的にオススメ。単純に忠勝が好きってのもあるんだがねｗ -- &new{2016-08-16 (火) 17:17:09};
---今日見た槍の人は謙信槍で頼政、綱、義輝の３閃だった。空なのにやけに部位破壊早いなと思い後で試したら強烈に強いなコレ -- &new{2016-08-17 (水) 02:35:58};
---本当だ。火力すごいな
空あまり使わないから源頼政入れてなかったけど、タマフリに頼らず高火力出せるのはいいね -- &new{2016-08-17 (水) 22:54:12};
---上の忠勝の者だけど自分も使ってみた。自分の奴をより攻撃的にした感じだな遠慮なく使い分けさせてもらおう。ただ火力が高い代わりに武器、共闘ゲージを溜めにくいのが欠点かな。 -- &new{2016-08-18 (木) 02:06:38};
---上の空三閃本気で火力出るな。破軍込み□タメ×３>踏み込みで大抵の鬼の表層削りきってマガツヒ入る。タマフリも空＋義輝の恩恵でぐんぐん回るから破軍もガンガン使える -- &new{2016-08-18 (木) 11:39:28};
---武器ゲージ溜めたいなら足利義輝→毘沙門天かなぁ
闘志なくなるのと会心でタマフリ短縮できなくなるけど、こっちは破軍短縮がある -- &new{2016-08-19 (金) 03:09:42};
---メイン：真田幸村（渾身強化・早手 光速の槍捌き 日本一の兵）
アラタマ：渡辺綱（精神統一 一閃 四天王筆頭）
ニギタマ：源頼光（渾身強化・猛攻 渾身強化・周囲 鬼討つ定め）
武器：刀八毘沙門天（会心全振り）
こっちも会心特化（鷹襲突特化）の自分的おすすめ構築。
とにかくほぼ会心が出るので攻撃力と気力回収が凄まじい。渾身中ならモーション最速になるのでもうノーコスト。
光速の槍捌きがあるので縦にデカい敵なら鷹襲突、それ以外は烈塵突メインで立ち回るといい。
防御面も死反があるので落ちにくい＆吸生でリカバリーが効く。 -- &new{2016-08-21 (日) 17:01:00};
-
-アプデで烈塵突が高い所に届く様になったけどロック箇所への誘導性が無くなってるな。それと槍衾からの回避ができなくなってて結構不便。 -- &new{2016-08-16 (火) 23:16:10};
--槍衾R押しながらなら回避できたわ。□＋×から×を離して□待機ができなくなってるだけだった。勘違いすまん -- &new{2016-08-16 (火) 23:31:55};
--ロック箇所への誘導は結構頼ってたからちょっと残念 -- &new{2016-08-16 (火) 23:49:37};
---ていうか誘導しないならロックオンする意味ってあんまないような -- &new{2016-08-16 (火) 23:58:54};
--烈塵突のロック追尾は便利だけど、特に壊れ性能でもないのに……アプデの意図が分からない -- &new{2016-08-17 (水) 01:55:31};
---討鬼伝のアプデって無印と極の時もうっかり変な調整しちゃうときがたまにあったからひょっとしたら今回のこれもそうかもしれないからサポートが再開する21日以降に問い合わせしたほうが良いかも -- &new{2016-08-17 (水) 02:48:51};
--一応左スティックで微調整できるけど…大して意味無いな -- &new{2016-08-17 (水) 02:39:31};
--バグを直したら別のところが挙動おかしくなったってこともある上に元々不具合でもない、修正項目にのってない諸々見ると･･･…問い合わせ案件か？ -- &new{2016-08-17 (水) 02:46:17};
--ロックし直しが起きて突きと烈塵が別の所に行ってたりしてたから不具合だったのでは？同じところ正確に突けるようになったから一長一短だな。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:38:23};
-槍にも金砕棒の先端当てみたいな感じで、穂先を当てるとダメup的なアビリティがあればもっと面白かったかもな～
中距離を得意とする槍の長所を更に活かすことが出来るし -- &new{2016-08-17 (水) 02:48:57};
--槍は先端にアビリティ付加なんてなくても、近距離複数hitで与ダメ上げれるしこのままでいいよ -- &new{2016-08-17 (水) 12:54:34};
--槍の複数部位貫通は使ってる人間でも知らないの多そうだな。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:42:57};
-上のほうでもちょっと触れてるけど、業炎丸・尖が属性特化鍛練で攻撃力396、会心124、属性843までいくんで上手い具合に会心と属性を両立した組み合わせを考えてる
会心系スキルと属性スキル両方活用できるから選択肢が広がってなかなか良い。会心特化は属性特化では入れにくい激励とか白刃とか使えるし、属性特化では吸収系入れやすいから、そのへん上手く組み合わせたい -- &new{2016-08-17 (水) 05:40:29};
--スキル構成以前に、属性に会心乗る都合上両立できればそれ自体強いしね
そういや今回試してないけど、属性部分に一閃は乗るかな？闘志と同じ処理だろうしちょっと試してくるか -- &new{2016-08-17 (水) 13:25:42};
---てわけでやって来た。結果は、まあそんな旨い話は無いよねってとこ。業炎丸だと素の攻撃力低いから、素の火力もあるビャクエン・バッコ・カシリ系なんかじゃないと会心スキルは活きないね
会心部分を活かすなら、烈塵主体で激励積むって感じかな。あとは普通に属性吸気等属性特化した方が良さげ。まあ清盛ユニークでいい気はするけど、清盛外して激励持ちにすれば構成の幅は広がるね -- &new{2016-08-17 (水) 13:42:24};
---やっぱり一閃乗ってないかー自分も試してみたけどあまり変わった感じしなかったわ。幸村と忠勝が会心型と相性良いから属性会心型考え始めたんだが、そう上手くはいかないか
でもとりあえず吸収系は属性のほうが効率良いから、白刃とか激励を同時に入れたいときには良いと思う -- &new{2016-08-17 (水) 17:36:47};
---ここのところちょくちょく色々な構成試してみたけど、どうも激励のタマフリ短縮効果は［無属性部分の］ダメージ依存っぽい。つまり属性会心武器でも素の攻撃力が低いと効果はかなり薄い
属性武器でタマフリ短縮は素直に清盛ユニークでいいかもね。清盛は属性型なら割合使いやすいし -- &new{2016-08-22 (月) 13:05:18};
-運慶の精神統一とユニーク(五大属性防御上昇＋チャージ中仰け反りにくくなる)が槍と相性良いなーって思って使ってたんだが、防アラタマの奉護剣が五大含む防御力に依存してるらしいから忠勝使った烈塵突型でかなり使えそう。運慶の呪禁でほぼ確実に当てられるのも大きい
あとはスタイルをどうするか -- &new{2016-08-17 (水) 18:14:34};
--と思ったけど普通に幸村で破軍使ったほうが安全に火力出せるのか
とはいえ運慶は固定砲台にするならすごく便利だし、精神統一もあるから与一の代わりになるな。吸気できなくなるけど -- &new{2016-08-17 (水) 18:49:40};
--奉護が五大変換するのはスキルつけたときだけよ -- &new{2016-08-17 (水) 18:51:32};
---本当だ。久坂玄瑞のスキルだったか -- &new{2016-08-17 (水) 20:33:25};
--野見宿禰(渾身強化・猛攻、奉護剣強化・増幅、文武両道の神)、運慶(精神統一、呪禁延長、魂の彫刻)、久坂玄瑞(属性防御上昇、奉護剣延長、奉護剣強化・五大)
一応作ってみた。目安になるかわからんけど、武器は刀八毘沙門天＋12、防御力1640、属性防御は平均1150くらい、上級オヌホウコさん相手に□フルチャージ２発で紫ゲージ約10割、足は約３〜４発で破壊できるくらい。渾身も一緒に使っておけばさらに火力上がる
精神統一２つだし属性防御強化も２つついてるからアラタマ使ってない時でも十分戦える
問題はアラタマメインなのにタマフリ短縮系のスキルがないことかな -- &new{2016-08-19 (金) 02:48:14};
---運慶を幸村に変えて吸生・加速、光速、ユニークしたらよさそう。スパアマ無くなるけど。 -- &new{2016-08-19 (金) 03:06:38};
-カシリとトコイの槍が妙にｶｯｺｲｲから上手いこと使ってやりたくなる。属性武器だけど会心高いし属性特化は他の槍でいいし、会心特化→攻撃力で鍛練しておまけで属性もあるよ！的に使ってみるか。12まで鍛えれば、どんな相手でも無強化毘沙門槍よりは強いだろう(期待) -- &new{2016-08-19 (金) 03:51:45};
-アップデートのたびに密かに派生を増やされるのきつい。大身槍の派生先に？？？が追加されてるし、もう全種類一本ずつ保持するしかないか -- &new{2016-08-19 (金) 04:37:04};
--追加派生が製造でも作れればいいけど打ち直しのみだったら見逃すなこれ -- &new{2016-08-20 (土) 10:41:30};
---見逃すも何もDLC鬼の装備だからDLC買わない人には関係ないし、買った人は追加鬼装備だし今回から一発生産もあるし問題は特にないよ。まあ買わない人からすると派生先が埋まらないのはモヤッとするかもしれない
９月末の大型アプデまではDLC以外で追加装備出ないだろうし気にしなくていいでしょ -- &new{2016-08-20 (土) 20:51:40};
-烈塵がロック元サーチしなくなったので一点集中しやすくなったけど、バックステッポゥされると盛大にスカる。
何故初代の極と同じ仕様にならなかったのだろう -- &new{2016-08-19 (金) 15:12:43};
-今更だけど退魔鼓の打ち直し先の漢字間違ってるね。振鼓だね -- &new{2016-08-20 (土) 21:05:31};
-適当な赤い長細い槍、古鎧一式、天羽々斬でクーフーリンごっこ楽しいです -- &new{2016-08-21 (日) 17:28:03};
--カゼキリやダイバタチは拒否反応出るんですね -- &new{2016-08-21 (日) 20:57:33};
--アーサーやジークなんて出てきてるからなぁミタマで来てほしいわ -- &new{2016-08-22 (月) 02:47:43};
---とりあえずゴールデン太郎や源氏勢で我慢だ。そういえばFGOの日本勢、平安鎌倉が多い気がする。討鬼伝とは偉人ネタ以外一切関係なくてアレだが。 -- &new{2016-08-24 (水) 22:40:51};
-鞭から転職してきたけど槍強いな。槍衾の便利さがぱねえ -- &new{2016-08-24 (水) 00:56:40};
--踏み込み突き→鷹襲突が使えるようになれば一気に強くなるからね。二足歩行の大型鬼なら鷹襲突で一度の攻撃で角→腕→足と削れるから気持ちいい -- &new{2016-08-24 (水) 02:09:58};
-生涯無傷って会心か属性のどっちかに振ったらやっぱアケハワニ槍の劣化になる？ -- &new{2016-08-24 (水) 22:33:58};
--属性メインで攻めるなら劣化になるけど会心メインなら攻撃力高い生涯無傷のほうがいいんでない？数字通りの回答で申し訳ないけど -- &new{2016-08-25 (木) 01:10:06};
-火力と耐久を考慮した結果、ミタマは渡辺綱、後藤又兵衛、毘沙門天でほぼ固定になってしまった
一閃２つと破軍短縮で火力、ニギタマの魂呼と心技体で耐久、精神統一も２つ積んでるし、会心で武器ゲージ回収もできる。空スタってこともあり破軍短縮と合わせてアラタマの回転が結構速いのも良い
武器ゲージいらないから気力回収したいって場合は毘沙門天→足利義輝で、この場合破軍の強化も一緒にできるけど、自分は武器ゲージ優先してる
鷹襲突連発するときくらいしか気力枯渇しないし、個人的に闘志は優先度低く感じる。あとは反撃の要塞が踏み込み突きにも適用されればなぁ -- &new{2016-08-25 (木) 13:22:36};
--追記
武器に刀八毘沙門天持って切り札(アラタマ)が毘沙門天っていうのも何となく良い。ここは完全に自己満足だけど -- &new{2016-08-25 (木) 13:31:56};
-耐久型として，本多忠勝（白刃，堅甲強化・連動，ユニーク），稲姫（挑発強化・堅守，挑発強化・慈愛，ユニーク），毘沙門天（紫電一閃，破軍短縮，ユニーク）という組み合わせ。武器は会心武器で。
挑発，堅甲使うたびに体力回復するし，ついでに親子の絆で赤ゲージの回復も早いです。
体力満タンの維持が容易で紫電一閃が生き，武器ゲージ増加も三つあるためモリモリ溜まり，破軍と併せて火力もそこそこ。
気力管理も，稲姫のユニークの消費軽減で一応対応。
ニギタマがあまり意味なくなるのがご愛敬です。 -- &new{2016-08-26 (金) 15:33:57};
--なぜか空のニギタマの評価が低いよなぁ。タマフリ短縮と鬼祓い強化はうまく使えるとかなり強力ですよ？ -- &new{2016-08-26 (金) 18:49:10};
---他がそれ以上に強力だからね。魂とか不動金縛より強いレベルだし壊とかもニギタマとしては相当。それに比べると空は繰と癒とかと並んで二極化の下側であまりにも差がある -- &new{2016-08-26 (金) 21:55:57};
---ニギ空は繰と並ぶくらい愛用しているよ。慣れると発動させておいて効果が切れる頃に再度祓いを開始すればニギ空がチャージに入っても効果は続く。
懐は暴発がなければなぁ…あと闘志、吸気持ちが少ないのもネック。槍のネタではないけどね -- &new{2016-08-26 (金) 22:38:46};
---攻撃面に直結するのとサポート方面を伸ばすのは単純比較できんよ。個人的な好みならタマフリを加速できる空のが好みだがね。特に小型がくっ付いてくる任務だと尚更 -- &new{2016-08-27 (土) 05:37:17};
---槍の話じゃないけど、空ニギ愛用してる身としては弱いとかなんの冗談だって思うな。まあ癒ニギについては擁護できないけども繰も確定怯みとかあるからオフなら使いやすい -- &new{2016-08-27 (土) 16:28:49};
-コミックについてくるブリュンヒルデにちょっと期待 -- &new{2016-08-27 (土) 16:06:04};
--ブリュンヒルデは盾剣だと思うよ。漫画はグウェンの単独エピソードに対応してるから。 -- &new{2016-08-28 (日) 19:53:59};
---そうなのか・・・槍関係の人だった気がしたんだがなぁ -- &new{2016-08-28 (日) 20:49:10};
---関係が深いジークフリートに魔剣グラムもあるからな。しかし本人は投槍で有名だからどっちも持っててもおかしくはないな。 -- &new{2016-08-29 (月) 01:35:59};
---公式のタイアップページのイラスト的には槍持ってるし盾剣スキルより槍スキルの方が持ってる可能性はありそう -- &new{2016-09-01 (木) 16:43:00};
---イラスト全体出てたんだ。空ミタマか
ちょっとだけ期待しておこう -- &new{2016-09-02 (金) 01:50:24};
-トコイ槍強いな…ちょっと槍に触ってみたいって人には金眼とかも使わんし謙信槍とか椿槍よりお勧めかもしれん。まあ槍に限らず全武器でカシリは会心優秀だけど、槍のコレは会心特化鍛練でスキルなしでもほぼ全段会心になってる -- &new{2016-08-27 (土) 16:55:50};
--同じくらいの強さと作りやすさだとバッコ槍もあるね。会心特化なら見た目で選んでいいレベル -- &new{2016-08-27 (土) 19:35:42};
-鷹襲でオロチの頭密集地帯に突っ込むの楽しいな -- &new{2016-08-28 (日) 21:41:19};
--楽しいよね。縦にデカい大型戦の鷹襲突はめっちゃ爽快感ある -- &new{2016-08-29 (月) 00:38:25};
-火力出したいなら鷹襲突が圧倒的みたいだな
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同じセッティングでオヌホ上級ソロタイム
槍衾+鷹襲突 1:50
槍衾＋鷹襲突 3:05
鷹襲突のみ 2:05
烈塵突のみ 3:45
石突打撃のみ 3:50 -- &new{2016-08-29 (月) 00:17:04};
--間違えた。二つ目は
槍衾＋烈塵突 3：05 -- &new{2016-08-29 (月) 00:18:27};
--セッティングが気になるのと。オヌホはダウンしても姿勢が高いから相性がいいからな。対象に他の鬼も混ぜるとかなり変動してくるだろうな。 -- &new{2016-08-29 (月) 01:28:40};
-いつも会心型で戦ってるけど、属性型の良いミタマ構成ないかな。せっかく属性使うから吸生入れたいのと、精神統一は２つ積みたい。そうなるとやっぱり無難に与一中心に組むのがいいんだろうか。
あと属性攻撃強化のスキルがあまり効果ないって聞いたから、火力は渾身五大とか特殊技強化系のスキルに頼るしかないのかな。あとは慶次とか -- &new{2016-08-30 (火) 13:50:38};
--属性なら普通に魂や繰だって優秀よ。魂はかきつばた無しでも普通に強スタイルだし、繰も五輪弱いとか言われてるが実際のトータルダメージは高いし、五輪地脈からの鬼喰とか衛種特化は強いし楽しいよ
スタイル特化で組む関係上精神統一組み込み辛いから、１枠は吸気もある与一固定にしちゃってるけどね -- &new{2016-08-30 (火) 15:13:50};
--今回の精神統一持ちが異様に少ないから複数積みにするとどうしてもやれる範囲が狭くなるのがネック。与一はスキルの関係で便利ではあるが特化にはしにくいのがネックになるかな。変化球になるけど会心0武器でも紫電とか使って会心出したりする方法もあるよ丁度賭に属性向きで居たりするしね。 -- &new{2016-08-30 (火) 20:50:53};
--賭の杉文さんは吸生、溌剌、紫電、属性強化を完備の強い味方(精神統一は無い)
属性強化はあまり効果がないとは言え、5～10％でも増えればそれだけでも効果は十分だと思う -- &new{2016-08-30 (火) 21:23:34};
---そんな増えないぞ。攻撃力上昇と同じ武器種依存の固定上昇だ。ぶっちゃけ雀の涙程度だし無理につけなくてもいい。まあ賭メインじゃない杉文だと他につけるのないかもだけど -- &new{2016-08-31 (水) 05:17:06};
--アドバイス助かります。会心型と比べて選択肢増えるから色々考えてみる
操と魂は不具合関係でほとんど使ったことなかったから練習してくるわ -- &new{2016-08-31 (水) 01:12:30};
-アプデ後からなのかどうかわからないけど、オン限定で槍衾成功時に無敵付いてないか？無敵と言うか相手の鬼がかなり早い段階で怯むからか分からないけど、オフだと相討ちになりやすいミフチや、中々タイミングが難しいイテナミ、ウシヲキナ、エンマ、ダイバタチなんかもミスなく安定してカウンター出来るんだけど -- &new{2016-08-31 (水) 05:59:25};
-たまたまじゃないの？少なくともオン限定で無敵時間付ける意味が分からんし -- &new{2016-08-31 (水) 19:02:26};
--棒の発止もだけど、オンだと成功しやすいように何らかの補正は間違いなく入ってる。オンとオフで較べてみればすぐに実感できるレベルだぞ -- &new{2016-09-03 (土) 05:09:59};
-前作までは防ミタマって槍のためにあるような感じだったけど、今回は精神統一持ちいないのがなあ。又兵衛や忠勝もユニーク以外のスキルがイマイチ使いづらい。 -- &new{2016-09-01 (木) 16:14:22};
--極かアプデで統一や激励追加も期待しているが忠勝は紫電があるから全く会心が要らないのでも無い限りは槍使うならどの部位でも採用しやすいぞ。 -- &new{2016-09-01 (木) 23:02:35};
--又兵衛は心技体とニギタマの魂呼で生存率アップと精神統一の両立ができるのが強いと思う
防ミタマだけじゃなくて精神統一持ちはもうちょっと欲しかった感じはある。チャージ武器結構あるんだし -- &new{2016-09-02 (金) 01:48:03};
-本多忠勝 杉文 渡辺の組み合わせがかなり強い、器用貧乏になら無いまさに攻防一体の構成だわ -- &new{2016-09-03 (土) 15:49:58};
-無属性会心槍だと双子よりオノゴロの方が優秀？
槍の場合は属性武器よりも会心特化させた方が良いのだろうか -- &new{2016-09-03 (土) 20:16:09};
--強化してみれば判るが双子槍の方が攻撃力は上になる。 -- &new{2016-09-03 (土) 20:45:09};
--攻撃力なら双子、会心力なら刀八ってところだから会心出やすくなるスキルあるならたぶん双子のほうが強いかな
あと、真・貫影も双子とそんなに変わらないから、見た目で選ぶといい -- &new{2016-09-04 (日) 04:38:43};
--無属性じゃないがカシリ槍も会心特化鍛練で大体攻撃900会心200位なんで優秀（属性は低い）。貫影は1060/160。鬼貫が1050/140位。まあ刀八は優秀だけど他のも鍛練次第で十分実用的なんで↑と同じく見た目で選んでいい。キヨマロのも鍛えてないがひょっとするとカシリ槍近い性能になるかもしれん -- &new{2016-09-04 (日) 04:54:08};
--因みに攻撃が1100より上に行くのは双子とアヤナシしかないので参考までに -- &new{2016-09-04 (日) 05:03:49};
--２行目の質問に答えてなかった。自分は属性より会心特化のほうが伏魔殿とかで安定してる。
属性特化のミタマの組み方が悪いだけかもしれないけど -- &new{2016-09-04 (日) 06:27:46};
--そもそも双子って何の武器？ -- &new{2016-09-04 (日) 07:50:11};
---親密度最大で仲間から素材もらえるやつ -- &new{2016-09-04 (日) 08:32:30};
--双子槍は優秀な部類なのね。
見た目も好きだし、双子担いでオススメにある空スタでしばらくやってみよう。ありがとう。 -- &new{2016-09-04 (日) 10:47:46};
---双子は攻撃特化でアヤナシ武器みたいな使い方するのがオススメ。具体的には紫電一閃積んだ会心型。なぜかというと会心上昇スキル積まないで会心特化するのは会心特化鍛練刀八のほうが優秀なんで同じ使い方じゃ勿体ないから。ちなみに椿槍攻撃特化だと攻撃1100強、会心120弱ってところに落ち着く。アヤナシ武器の方が攻撃は高いけどこちらはそこそこ会心があって紫電他会心上昇スキルが多量に要らないのがポイント。忠勝とか組み合わせるといい -- &new{2016-09-05 (月) 05:39:31};
-武器を真田、アラを義輝で組んでニギを綱で溜短と会心積むか破軍増持ちにするか悩むんだけど、槍の場合だと綱の方が全体的な火力上がるのかな？
どっちの方がメリット大きいかよくわからん -- &new{2016-09-06 (火) 18:56:38};
--槍の場合は下手に火力を積むよりも溜め時間を短縮することで攻撃のチャンスが増えて、被弾率も減るから結果的に火力を吐き出せることが多い
あとあんまり破軍とかにこだわるとこれ槍じゃなくてよくね？ってなるし
なのでその構成なら綱の方がいいんじゃないかと思う -- &new{2016-09-06 (火) 23:12:35};
---だよね。
綱の方がタマフリなしでも火力ある分、安定してる気がするわ。サンクス -- &new{2016-09-06 (火) 23:35:12};
-突き三回、石突三回後の硬直が気になって最近突き三回、石突溜めに変更。意外と威力あるような気がする。偶に追撃忘れるのが難点 -- &new{2016-09-06 (火) 22:24:40};
-3段溜め鷹襲突の降下中(着地の少し手前)にタマハミ足無しラゴウの突進を食らったんだが、無敵はどのタイミングで発生しているのだろうか？ -- &new{2016-09-07 (水) 22:25:16};
