[[ミタマ/献]]
-捨身供儀、相変わらず１人プレイではいらない。 -- &new{2016-05-16 (月) 02:45:14};
--完全ソロなら献身もいらない子…強化スキルに期待 -- &new{2016-05-26 (木) 14:51:32};
---変わりにアラタマが簡易科戸で使いやすいからその枠で使うこともあるかもね。 -- &new{2016-07-24 (日) 14:34:42};
-アラタマフリも献にしないとメインに付けて活かしにくいから初のスキルがなんか残念 -- &new{2016-07-24 (日) 15:26:40};
--俺の読解力無さすぎて何言ってるか全然わからん。 -- &new{2016-07-24 (日) 17:22:10};
---ごめん初じゃなくて伏姫だった… -- &new{2016-07-24 (日) 18:29:49};
-神懸は割と使えるんじゃね。特化で瀕死扱いになれるから逆鱗とか背水の陣とかと組み合わせたら強そう。 -- &new{2016-07-27 (水) 01:04:46};
--アラタマだから任意に発動できてデメリットが味方のメリットになってるから実質デメリット帳消しってのは瀕死時スキルを主軸に構築するうえではかなりの強みだと思う -- &new{2016-07-27 (水) 12:46:23};
--神懸アラタマフリの中でもダントツすぎて他のアラタマフリ完全に死んでるｗ
迷ったらニギにシーボルト、アラにククリヒメつけときゃメインミタマなんだろうが余裕でクリアできるな -- &new{2016-07-31 (日) 02:12:16};
---五霊明神が死んでるとかないわ。少なくともオフだと神懸より有用だぞ。 -- &new{2016-08-02 (火) 17:04:58};
-献と癒と壊の備考欄の指南的なもの要らなくないか？ -- &new{2016-07-27 (水) 11:11:04};
-命の楔のうまい活用法って何だろ。普通に使うだけじゃダメが分散して迷惑なだけだし、そこまでぼこすか殴られないし。 -- &new{2016-08-06 (土) 17:38:33};
--今回自分が肩代わりするだけで味方には分散しなくない？ -- &new{2016-08-07 (日) 13:32:39};
--今回の楔は被弾の多い面子だと冗談抜きで味方に殺されかねない…魂呼で保険を作っておけということか -- &new{2016-08-07 (日) 15:18:20};
--アヤナシ防具とか加護ゼロの人とか居るだろうし気が引けるよね
壊のアラタマフリでのゲージ自然増は分け与えないみたいだし -- &new{2016-08-07 (日) 15:25:14};
--あくまで「範囲内の味方が被弾したダメージを自分がある程度肩代わりする」って効果だから他人への悪影響は無いかと。だとしてもわざわざ被ダメをかぶってやるメリットは薄い。連携や加速と併用しろってことかな。 -- &new{2016-08-07 (日) 17:45:25};
--極から地味に仕様変更してるから効果を勘違いしてる人がちらほらいるな。楔剛体は雑魚の横やり気にしなくて良くなるからオススメ。ただ怯まないからって調子乗ってるとダメージ受けてる事に気が付かずいつの間にか死んでる事態に……あと捨身と楔併用は基本じゃなかろうか -- &new{2016-08-07 (日) 19:21:35};
-↑でも言ってるが、被弾多い面子で楔使うと冗談抜きで常時瀕死で戦う羽目になるから超上級者向けだな。しかもその被弾多い面子は献スタにどれだけ迷惑かけてるか全く気がつかないから、間接的に地雷を育てることにもなりかねん
体力減少も本来食らった人の防御性能依存だから上位にロクに装備作ってない下位装備者がくると楔使用者だけがかわいそうなことになる。実際献スタの人は好い人多いし有り難いんだが、楔は無理して使わないでくれる方がいいな。少なくともしばらくの間は。 -- &new{2016-08-07 (日) 21:18:42};
-捨身で無敵化するのに楔撃つ意味ってあるのかな？ 加速や反射も「ダメージがこないと」意味がない挙動だし。 -- &new{2016-08-07 (日) 21:36:46};
--捨身の時間経過で減った体力は赤ゲージになるけど鬼からダメージ(ハミ時衝撃波の微ダメージでも)受けたら赤ゲージ消えちゃう。楔使ってれば捨身使用者が万が一ダメージ受けても赤ゲージ固定されるからだいぶ使いやすくなるよ。手甲でガードしても赤ゲージ消えなくなるし -- &new{2016-08-07 (日) 22:29:04};
-献身自分に乗ればなあ。 -- &new{2016-08-07 (日) 22:41:25};
--え！？乗って無かったの？前作から献身特化とか使ってたのにほんとに身を捧げてただけなのか -- &new{2016-08-07 (日) 22:47:22};
---ええ…ついでに献身一閃や献身早手とかも自分には効果無いぞ。まあ自分に効果あったらあったで前作でいえば献身増幅3積みで攻防1.7倍近くまで上がるから渾身とかの立場が危うくなってしまうしなぁ -- &new{2016-08-07 (日) 23:09:19};
---自己強化もしたいなら癒だな。強化量は落ちるけど。まわりが攻とか壊とか火力構成なら献身での爆発力はすさまじいのでこれからも献身特化してください。 -- &new{2016-08-07 (日) 23:14:46};
-捨身激励とか同行者の気力見てると強烈に回復するし、今回の捨身強化スキルは全体的にとんでもない性能だな -- &new{2016-08-09 (火) 09:38:43};
-なんか献指南の魂呼説明で誰かが死んだら発動するってあったけど本人の床ペロにしか反応しないよね？ -- &new{2016-08-09 (火) 17:51:02};
--NPCを回転にまきこませてみたけど起動した。 -- &new{2016-08-09 (火) 18:03:58};
---検証サンクス。全員が魂呼装備している時に一人倒れたら全員の魂呼が発動する不具合(？)まで想像できた -- &new{2016-08-09 (火) 20:05:21};
---マジ？椿の近くで死んでみても俺にも椿にも変化なかったんだよね…やり直してみよう -- &new{2016-08-09 (火) 20:11:33};
---確定起動じゃないのかもしれん。 -- &new{2016-08-09 (火) 21:14:52};
---俺も後で試してみるけど他人の床ペロに反応して魂呼発動した場合その効果は床ペロした人に発揮されるの？それとも発動した本人？ -- &new{2016-08-10 (水) 16:15:45};
-ちっ、ハバキリのゲージＵＰは分配出来ないか。 -- &new{2016-08-10 (水) 19:53:15};
-魂呼ってすごく社畜向けっぽいよね。 -- &new{2016-08-12 (金) 00:32:40};
--死んでから生き返って体力気力徐々に回復する魂呼、ギリギリで死なせてもらえない上にアラタマそのものには体力回復効果付いてない死反…どっちの社畜がいい？ -- &new{2016-08-12 (金) 03:39:10};
---帰宅後に電話で呼び出されるか、延々と残業させられるかの違いかな -- &new{2016-08-12 (金) 11:14:15};
-今作反射ってどうなんだろ。味方に被害がいかないなら火力減？それとも使いやすくなったのかな。 -- &new{2016-08-12 (金) 12:43:35};
--味方に分散してたダメが自分だけが肩代わりするようになっただけで、反射のダメ自体は多分変わってない。アマツミツツカ防具を加護特化で精練するとかして肩代わり反射マンとか面白いかもしれない。 -- &new{2016-08-13 (土) 00:59:52};
-回避しながら、または薙刀で流転しながら捨身で仲間を守る事を心の中でダンシング捨身供儀と呼んでるのは多分自分だけなのであった -- &new{2016-08-14 (日) 04:31:37};
-結局魂呼が味方に起動する件って確認取れたのかな？自分でやってみたら全然起動しませんでした、範囲があるとかメインが献じゃないととか条件あるのかな。 -- &new{2016-08-14 (日) 06:25:37};
--魂呼・反動とかつけてた可能性もあるな。 -- &new{2016-08-14 (日) 17:59:11};
-加護力っていうステータスと仕様変更のおかげで楔がすごく使いやすくなったね
今作火力はインフレ気味だから献身増幅を少し妥協するだけでかなり生存率もあがるし全部位破壊もやりやすくなる -- &new{2016-08-14 (日) 17:55:29};
-魂呼の調査報告。「味方の戦闘不能に反応するのか」という点ですが、少なくとも里ノフ相手にプレイヤーが魂呼をセットした状態で仲間が死んでも一向に発動する様子はありませんでした。なお検証のためスキルはすべて外しています。また、椿が死亡時に自分の魂呼で復活、回復していたのは確認。ただしＣＰＵが死ぬのを眺めてただけなので、かなり距離が離れており、献身の範囲程度の仲間にしか反応しない可能性はあるのと、里ノフではなく中身のある人ならどうかという点もあるので追って調査します。 -- &new{2016-08-15 (月) 01:00:13};
--椿が魂呼で復活したのは椿自身の魂呼の効果じゃないの？ -- &new{2016-08-15 (月) 01:53:01};
---自分の（椿自身の）ってことじゃないの？ -- &new{2016-08-15 (月) 01:57:06};
--乙。ていうか俺ずっと献スタミタマ３でやってるけど、他人が乙って魂呼発動したこと一度もないわ
多分スタイル訓練の魂呼の効果説明が単純にミスってるんだと思う。味方関係無く、自身の死亡時に発動ってことでFAじゃないかな -- &new{2016-08-15 (月) 04:47:58};
---指南の文面がミスってるのか、魂呼が他人の死に反応しないのがミスなのか、問い合わせてみるかな。 -- &new{2016-08-15 (月) 21:00:07};
---↑間違いなく前者だと思うぞ。魂呼強化・反動の存在からするに。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:00:09};
-神懸で一番相性いいのって（ゲージ分配量的に）神楽かな？ -- &new{2016-08-18 (木) 18:11:30};
-神懸このスキルって他のプレイヤーにも攻撃速度の高速化は適用されるよね？ マルチでやってるとき献身・早手と一緒に発動してるからイマイチわからないんやけど、どうなんだろ… -- &new{2016-08-19 (金) 05:55:33};
--神懸の攻撃速度UPは自分だけ。あくまで共闘ゲージを味方に配る。 -- &new{2016-08-19 (金) 13:06:39};
-仁愛 楔連携 神懸背水増幅延長 無償の愛×2 仁義八行の数珠 縁ムスヒ で神懸特化にしてるけど献身特化の方が良いかな？ -- &new{2016-08-21 (日) 12:30:42};
-たまにオンで献身特化やってるんだけど人任せな奴だとか思われてないだろうか... -- &new{2016-08-21 (日) 17:38:28};
--そんなこと言ったらサポート系全部ダメじゃんか。露骨に棒立ちとかしてないなら問題ないでしょう。 -- &new{2016-08-21 (日) 19:32:59};
-範囲内の味方がどうこうっていうのは全て自分は含まれないんだよな？ -- &new{2016-08-24 (水) 01:21:16};
--「味方の～」ってフレーズがあったら基本的に自分には効果なしって覚えておけばいいと思う。 -- &new{2016-08-24 (水) 02:23:03};
---なお癒スタは -- &new{2016-08-24 (水) 09:34:13};
---癒スタの武神なんかは「自分を含む」ってのが説明にあるからまた違う話 -- &new{2016-08-24 (水) 14:03:58};
-今回の献身のステ増幅、見てる感じじゃかなり高くて相当強い。攻スタ四人より献スタ四人の方が自身のスキル乗らない分差し引いても討伐早いな。まあ献身増幅特化献スタ四人なんかそうそう集まるもんじゃないし、複数討伐ではバラけるから火力集中出来ないんだけどね -- &new{2016-08-24 (水) 05:35:21};
--アラタマは別にしても攻側は猛攻軍神あって勝てないくらい速いのか?攻スタ４人だと特化すると大体１分切っちゃうと思うが -- &new{2016-08-24 (水) 09:04:23};
---アラタマを別にする意味がわからんけど、ずっと全員が無敵で早手・軽功、破軍もできる -- &new{2016-08-24 (水) 23:40:02};
---あ、途中で送ってしまったw
破軍を脳死でやってればいいだけだからお手軽且つ成功率が高いんじゃないかね -- &new{2016-08-24 (水) 23:41:33};
-魂呼の件だが 公式に問い合わせた結果「魂呼」の発動は【自身が戦闘不能になると発動する】が正しい仕様であり、説明文が誤っていると解答得られた。のでwikiの記述も味方の～じゃなくて自身のに直した。 -- &new{2016-08-27 (土) 11:16:05};
--す、すごいぞ！ -- &new{2016-08-27 (土) 13:07:07};
--素敵です！ -- &new{2016-08-27 (土) 15:35:00};
--効果発動以降に攻撃をくらって戦闘不能にならない前提なら死返の上位互換？ -- &new{2016-08-27 (土) 15:46:12};
---それは一長一短だな。どっちも自身の死亡時に発動だけど、魂呼はしっかり自身は死亡してから蘇生=使っていたタマフリ効果は消滅するのに対し、死返は死亡時に体力１で踏みとどまるので実は死んでない=強化タマフリ効果は消えない -- &new{2016-08-27 (土) 16:01:32};
---あんまり意味ないけど魂呼は自身が死亡時に発動だから撤退ゲージが短くなっていく -- &new{2016-08-27 (土) 20:52:37};
