Comments/ミタマ/献のバックアップ(No.57)

ミタマ/献

捨身供儀、相変わらず１人プレイではいらない。 -- 2016-05-16 (月) 02:45:14
- 完全ソロなら献身もいらない子…強化スキルに期待 -- 2016-05-26 (木) 14:51:32
  - 変わりにアラタマが簡易科戸で使いやすいからその枠で使うこともあるかもね。 -- 2016-07-24 (日) 14:34:42
アラタマフリも献にしないとメインに付けて活かしにくいから初のスキルがなんか残念 -- 2016-07-24 (日) 15:26:40
- 俺の読解力無さすぎて何言ってるか全然わからん。 -- 2016-07-24 (日) 17:22:10
  - ごめん初じゃなくて伏姫だった… -- 2016-07-24 (日) 18:29:49
神懸は割と使えるんじゃね。特化で瀕死扱いになれるから逆鱗とか背水の陣とかと組み合わせたら強そう。 -- 2016-07-27 (水) 01:04:46
- アラタマだから任意に発動できてデメリットが味方のメリットになってるから実質デメリット帳消しってのは瀕死時スキルを主軸に構築するうえではかなりの強みだと思う -- 2016-07-27 (水) 12:46:23
- 神懸アラタマフリの中でもダントツすぎて他のアラタマフリ完全に死んでるｗ
  迷ったらニギにシーボルト、アラにククリヒメつけときゃメインミタマなんだろうが余裕でクリアできるな -- 2016-07-31 (日) 02:12:16
  - 五霊明神が死んでるとかないわ。少なくともオフだと神懸より有用だぞ。 -- 2016-08-02 (火) 17:04:58
献と癒と壊の備考欄の指南的なもの要らなくないか？ -- 2016-07-27 (水) 11:11:04
命の楔のうまい活用法って何だろ。普通に使うだけじゃダメが分散して迷惑なだけだし、そこまでぼこすか殴られないし。 -- 2016-08-06 (土) 17:38:33
- 今回自分が肩代わりするだけで味方には分散しなくない？ -- 2016-08-07 (日) 13:32:39
- 今回の楔は被弾の多い面子だと冗談抜きで味方に殺されかねない…魂呼で保険を作っておけということか -- 2016-08-07 (日) 15:18:20
- アヤナシ防具とか加護ゼロの人とか居るだろうし気が引けるよね
  壊のアラタマフリでのゲージ自然増は分け与えないみたいだし -- 2016-08-07 (日) 15:25:14
- あくまで「範囲内の味方が被弾したダメージを自分がある程度肩代わりする」って効果だから他人への悪影響は無いかと。だとしてもわざわざ被ダメをかぶってやるメリットは薄い。連携や加速と併用しろってことかな。 -- 2016-08-07 (日) 17:45:25
- 極から地味に仕様変更してるから効果を勘違いしてる人がちらほらいるな。楔剛体は雑魚の横やり気にしなくて良くなるからオススメ。ただ怯まないからって調子乗ってるとダメージ受けてる事に気が付かずいつの間にか死んでる事態に……あと捨身と楔併用は基本じゃなかろうか -- 2016-08-07 (日) 19:21:35
↑でも言ってるが、被弾多い面子で楔使うと冗談抜きで常時瀕死で戦う羽目になるから超上級者向けだな。しかもその被弾多い面子は献スタにどれだけ迷惑かけてるか全く気がつかないから、間接的に地雷を育てることにもなりかねん
体力減少も本来食らった人の防御性能依存だから上位にロクに装備作ってない下位装備者がくると楔使用者だけがかわいそうなことになる。実際献スタの人は好い人多いし有り難いんだが、楔は無理して使わないでくれる方がいいな。少なくともしばらくの間は。 -- 2016-08-07 (日) 21:18:42
捨身で無敵化するのに楔撃つ意味ってあるのかな？　加速や反射も「ダメージがこないと」意味がない挙動だし。 -- 2016-08-07 (日) 21:36:46
- 捨身の時間経過で減った体力は赤ゲージになるけど鬼からダメージ(ハミ時衝撃波の微ダメージでも)受けたら赤ゲージ消えちゃう。楔使ってれば捨身使用者が万が一ダメージ受けても赤ゲージ固定されるからだいぶ使いやすくなるよ。手甲でガードしても赤ゲージ消えなくなるし -- 2016-08-07 (日) 22:29:04
献身自分に乗ればなあ。 -- 2016-08-07 (日) 22:41:25
- え！？乗って無かったの？前作から献身特化とか使ってたのにほんとに身を捧げてただけなのか -- 2016-08-07 (日) 22:47:22
  - ええ…ついでに献身一閃や献身早手とかも自分には効果無いぞ。まあ自分に効果あったらあったで前作でいえば献身増幅3積みで攻防1.7倍近くまで上がるから渾身とかの立場が危うくなってしまうしなぁ -- 2016-08-07 (日) 23:09:19
  - 自己強化もしたいなら癒だな。強化量は落ちるけど。まわりが攻とか壊とか火力構成なら献身での爆発力はすさまじいのでこれからも献身特化してください。 -- 2016-08-07 (日) 23:14:46
捨身激励とか同行者の気力見てると強烈に回復するし、今回の捨身強化スキルは全体的にとんでもない性能だな -- 2016-08-09 (火) 09:38:43
なんか献指南の魂呼説明で誰かが死んだら発動するってあったけど本人の床ペロにしか反応しないよね？ -- 2016-08-09 (火) 17:51:02
- NPCを回転にまきこませてみたけど起動した。 -- 2016-08-09 (火) 18:03:58
  - 検証サンクス。全員が魂呼装備している時に一人倒れたら全員の魂呼が発動する不具合(？)まで想像できた -- 2016-08-09 (火) 20:05:21
  - マジ？椿の近くで死んでみても俺にも椿にも変化なかったんだよね…やり直してみよう -- 2016-08-09 (火) 20:11:33
  - 確定起動じゃないのかもしれん。 -- 2016-08-09 (火) 21:14:52
  - 俺も後で試してみるけど他人の床ペロに反応して魂呼発動した場合その効果は床ペロした人に発揮されるの？それとも発動した本人？ -- 2016-08-10 (水) 16:15:45
ちっ、ハバキリのゲージＵＰは分配出来ないか。 -- 2016-08-10 (水) 19:53:15
魂呼ってすごく社畜向けっぽいよね。 -- 2016-08-12 (金) 00:32:40
- 死んでから生き返って体力気力徐々に回復する魂呼、ギリギリで死なせてもらえない上にアラタマそのものには体力回復効果付いてない死反…どっちの社畜がいい？ -- 2016-08-12 (金) 03:39:10
  - 帰宅後に電話で呼び出されるか、延々と残業させられるかの違いかな -- 2016-08-12 (金) 11:14:15
今作反射ってどうなんだろ。味方に被害がいかないなら火力減？それとも使いやすくなったのかな。 -- 2016-08-12 (金) 12:43:35
- 味方に分散してたダメが自分だけが肩代わりするようになっただけで、反射のダメ自体は多分変わってない。アマツミツツカ防具を加護特化で精練するとかして肩代わり反射マンとか面白いかもしれない。 -- 2016-08-13 (土) 00:59:52
回避しながら、または薙刀で流転しながら捨身で仲間を守る事を心の中でダンシング捨身供儀と呼んでるのは多分自分だけなのであった -- 2016-08-14 (日) 04:31:37
結局魂呼が味方に起動する件って確認取れたのかな？自分でやってみたら全然起動しませんでした、範囲があるとかメインが献じゃないととか条件あるのかな。 -- 2016-08-14 (日) 06:25:37
- 魂呼・反動とかつけてた可能性もあるな。 -- 2016-08-14 (日) 17:59:11
加護力っていうステータスと仕様変更のおかげで楔がすごく使いやすくなったね
今作火力はインフレ気味だから献身増幅を少し妥協するだけでかなり生存率もあがるし全部位破壊もやりやすくなる -- 2016-08-14 (日) 17:55:29
魂呼の調査報告。「味方の戦闘不能に反応するのか」という点ですが、少なくとも里ノフ相手にプレイヤーが魂呼をセットした状態で仲間が死んでも一向に発動する様子はありませんでした。なお検証のためスキルはすべて外しています。また、椿が死亡時に自分の魂呼で復活、回復していたのは確認。ただしＣＰＵが死ぬのを眺めてただけなので、かなり距離が離れており、献身の範囲程度の仲間にしか反応しない可能性はあるのと、里ノフではなく中身のある人ならどうかという点もあるので追って調査します。 -- 2016-08-15 (月) 01:00:13
- 椿が魂呼で復活したのは椿自身の魂呼の効果じゃないの？ -- 2016-08-15 (月) 01:53:01
  - 自分の（椿自身の）ってことじゃないの？ -- 2016-08-15 (月) 01:57:06
- 乙。ていうか俺ずっと献スタミタマ３でやってるけど、他人が乙って魂呼発動したこと一度もないわ
  多分スタイル訓練の魂呼の効果説明が単純にミスってるんだと思う。味方関係無く、自身の死亡時に発動ってことでFAじゃないかな -- 2016-08-15 (月) 04:47:58
  - 指南の文面がミスってるのか、魂呼が他人の死に反応しないのがミスなのか、問い合わせてみるかな。 -- 2016-08-15 (月) 21:00:07
  - ↑間違いなく前者だと思うぞ。魂呼強化・反動の存在からするに。 -- 2016-08-15 (月) 22:00:09
神懸で一番相性いいのって（ゲージ分配量的に）神楽かな？ -- 2016-08-18 (木) 18:11:30
神懸このスキルって他のプレイヤーにも攻撃速度の高速化は適用されるよね？マルチでやってるとき献身・早手と一緒に発動してるからイマイチわからないんやけど、どうなんだろ… -- 2016-08-19 (金) 05:55:33
- 神懸の攻撃速度UPは自分だけ。あくまで共闘ゲージを味方に配る。 -- 2016-08-19 (金) 13:06:39
仁愛楔連携神懸背水増幅延長無償の愛×2 仁義八行の数珠縁ムスヒで神懸特化にしてるけど献身特化の方が良いかな？ -- 2016-08-21 (日) 12:30:42
たまにオンで献身特化やってるんだけど人任せな奴だとか思われてないだろうか... -- 2016-08-21 (日) 17:38:28
- そんなこと言ったらサポート系全部ダメじゃんか。露骨に棒立ちとかしてないなら問題ないでしょう。 -- 2016-08-21 (日) 19:32:59
範囲内の味方がどうこうっていうのは全て自分は含まれないんだよな？ -- 2016-08-24 (水) 01:21:16
- 「味方の～」ってフレーズがあったら基本的に自分には効果なしって覚えておけばいいと思う。 -- 2016-08-24 (水) 02:23:03
  - なお癒スタは -- 2016-08-24 (水) 09:34:13
  - 癒スタの武神なんかは「自分を含む」ってのが説明にあるからまた違う話 -- 2016-08-24 (水) 14:03:58
今回の献身のステ増幅、見てる感じじゃかなり高くて相当強い。攻スタ四人より献スタ四人の方が自身のスキル乗らない分差し引いても討伐早いな。まあ献身増幅特化献スタ四人なんかそうそう集まるもんじゃないし、複数討伐ではバラけるから火力集中出来ないんだけどね -- 2016-08-24 (水) 05:35:21
- アラタマは別にしても攻側は猛攻軍神あって勝てないくらい速いのか?攻スタ４人だと特化すると大体１分切っちゃうと思うが -- 2016-08-24 (水) 09:04:23
  - アラタマを別にする意味がわからんけど、ずっと全員が無敵で早手・軽功、破軍もできる -- 2016-08-24 (水) 23:40:02
  - あ、途中で送ってしまったw
    破軍を脳死でやってればいいだけだからお手軽且つ成功率が高いんじゃないかね -- 2016-08-24 (水) 23:41:33
魂呼の件だが　公式に問い合わせた結果「魂呼」の発動は【自身が戦闘不能になると発動する】が正しい仕様であり、説明文が誤っていると解答得られた。のでwikiの記述も味方の～じゃなくて自身のに直した。 -- 2016-08-27 (土) 11:16:05
- す、すごいぞ！ -- 2016-08-27 (土) 13:07:07
- 素敵です！ -- 2016-08-27 (土) 15:35:00
- 効果発動以降に攻撃をくらって戦闘不能にならない前提なら死返の上位互換？ -- 2016-08-27 (土) 15:46:12
  - それは一長一短だな。どっちも自身の死亡時に発動だけど、魂呼はしっかり自身は死亡してから蘇生=使っていたタマフリ効果は消滅するのに対し、死返は死亡時に体力１で踏みとどまるので実は死んでない=強化タマフリ効果は消えない -- 2016-08-27 (土) 16:01:32
  - あんまり意味ないけど魂呼は自身が死亡時に発動だから撤退ゲージが短くなっていく -- 2016-08-27 (土) 20:52:37
  - リジェネが付いているので攻撃を食らわなければ体力満タンまで回復するのは有り難い -- 2016-08-30 (火) 12:28:35
  - 死返は効果中ずっと死なないし強化スキルもまるで違うからそれぞれ特色があってしっかり差別化されてるね
    あ、自然治癒さんは座っててください -- 2016-08-30 (火) 12:32:56
- 献なら他人に発動が合ってるだろうにな -- 2016-08-31 (水) 20:23:44
ある程度の長期戦ならプレイヤー＋NPC三人はPC攻よりPC献の方が時間短縮できるな。時間経過すれば千切りと鬼葬の回転が速くなり、3匹めの鬼なんて登場から１分でぼろぼろ -- 2016-08-28 (日) 21:36:09
正直どれだけゲージを分け与えてるのか分からないんだけど献特化や神懸の増幅って入れた方がいいのかな？ -- 2016-08-30 (火) 00:34:19
- 神懸に関しては本来自分が得るゲージを全部味方に配ってるだけあって鬼葬がバンバン飛ぶ。でも仁愛や鬼千切皆伝でゲージ量増やすほうが色んな場面で安定はしてそう。 -- 2016-08-30 (火) 00:55:40
- アラはクールタイム長いから、特化するなら激励なりユニークなりでサイクル早めたいとこではあるね。献特化増幅は何か今回やればやるほど今一な印象が強いからあんまりお勧めはしない、端からゲージの溜まり具合見てると献身霊力のほうが良さそう。ついでに増幅早手入れた献身特化スタイルが一番使いやすい感じ。まあ早手は一人しかいないから無理に入れなくてもいいけど -- 2016-08-30 (火) 07:17:14
- 正直、暴発が怖いので共闘ゲージは貯まって欲しくないんだよなー -- 2016-08-30 (火) 08:14:18
  - なんかスレでもそういうこと言ってた人いたね、反論大量に来てたけど -- 2016-08-30 (火) 09:12:10
- 前作だと献特化増幅と威風堂々と白刃の閃きの3つを持ったミタマが何個かあったから良かったけどねぇ。DLCでいいから何か来て欲しいな。 -- 2016-08-30 (火) 09:01:09
  - 今のところ武器ゲージ特化構成はジャンヌダルク(献特化増幅・鬼千切皆伝・献身強化霊力)、大久保利通(献特化増幅・鬼千切皆伝・威風堂々)、濃姫(献特化増幅・神懸強化霊力・ユニーク)で組んでるわ。神懸と献身使いながら敵の近くで銃の時限弾空中連打してゲージ溜めてる。 -- 2016-09-01 (木) 17:59:39
命の楔が全員にダメージが分散するのが不評で仕様変更した、と月間討鬼伝で言っていた
前作で他プレイヤー迷惑がられてたのかと思うと献使いとしてはさすがに萎えた

今作の楔は肩代わり率が大きすぎる -- 2016-09-01 (木) 17:55:18
- こないだの配信や献の調整には色々と思う所はあるけど、楔は…というか献スタイルは人によって抱く印象がガラリと変わるものだから致し方なしさ…捨身増幅で高速武器ゲージ配布とか楽しくなったところもあるし私は献を続けるよ！ -- 2016-09-01 (木) 18:33:37
- 肩代わり率が大きいなら自分の体力を増やせばええんや(脳筋並感)。保科正之(ユニーク・命の楔強化加護力・体力上昇)、篤姫(ユニーク・命の楔増加・命の楔強化加速)、平敦盛(ユニーク・命の楔強化加護力・加護力上昇)。体力3積み楔強化加護力2積み加護力2積みで加護防具装備の絶対肩代わりするマン構成、保科のユニーク大和魂と死返の二重保険もある。一応篤姫のスキル変えて反射2積みにしたり敦盛に属性吸生か楔浄化付けるなり保科に楔加速か楔連携付け替えたりもできる。 -- 2016-09-01 (木) 18:43:09
- 木主です
  この前の配信動画のショックが大きくて思わず呟いてしまったんですが、献スタイル使いこなせるようにもう少し調整してみます
  似たような感想をお持ちの方がおられるのが分かっただけでも書き込んで良かったです
  返信ありがとうございました -- 2016-09-01 (木) 19:11:15
FAQあるけど献スタの相談なのでここへ失礼。今持ってるミタマで献身特化作ろうと思って、ククリヒメ（献身短縮・献身軽功・ユニーク）、お登勢（献身増幅・献身一閃・ユニーク）、ジャンヌ（献身延長、献身増幅）まで練られたんだけど
ジャンヌ三つ目のスキルを1.サポート特化のユニーク2.お登勢ユニークとのシナジーの為に千切皆伝、3.多少の火力貢献の為に盾剣積んで雲散霧消
のどれがいいかで悩んでいるので先輩ノフの皆様どうかお知恵を拝借させてください。 -- 2016-09-01 (木) 18:29:57
- 自分の場合献身特化は味方の強化重視って割り切ってるから皆伝かユニークバフにしてますわ、自分の構成だと後藤又兵衛(献身短縮・献身軽功・ユニーク)、衣通姫(献身増幅・献身霊力・捨身連動)、ジャンヌダルク(献身増幅・献身延長・ユニーク)で赤熱デバフも付けたいから武器は手甲。手甲は武器ゲージ効率悪いからジャンヌの皆伝とお登勢ユニークが仕事し難いから不採用、献身切れたら捨身使えばもう一度献身張れて又兵衛ユニークの溜め短縮で赤熱も決めやすいって感じです。 -- 2016-09-01 (木) 19:13:37
- お登勢を積んでるのは千切りをどうこうより献身一閃+献身強化スキルの構成が組めるというのが理由でどうも攻撃だけあげると会心の発生率が下がるらしく、そうなると会心すると○○系のスキルを積んでる他の人の戦術を崩すことになるわけで、サポ特化構成を語るならそこらへんのケアは多少すべきということでの献身一閃+献身強化目当てのお登勢起用なんです。
  どうせ火力を狙わないんだし、皆伝積んで手甲で少しばかりの武器ゲージ配るようにしてみます。ありがとうございました。
  あとそちらの構成もよさそうなので参考にさせてもらいます。 -- 2016-09-01 (木) 20:54:05
  - なるほど会心式にバフ分も掛かることを失念してました、幸いお登勢にも捨身連動あるみたいなので自分も衣通姫の献身強化霊力の枠をお登勢の献身強化一閃に変える形で起用してみようと思います。 -- 2016-09-01 (木) 22:25:10
- なぜFAQとの二択になった -- 2016-09-01 (木) 21:13:10
お登勢のユニーク使って布都御魂特化とかどうだろうか。お登勢ユニークの効果次第だけど -- 2016-09-01 (木) 20:10:35
- 以前に同じ事を考えていたんだけど、増幅と周囲を献の濃姫が持ってたからお登勢使わなかったわ… -- 2016-09-01 (木) 20:58:37
  - 色々調べて見たけど厳しそうだな...前作くらいスキルあればなー -- 2016-09-01 (木) 21:36:28
献スタイルのアビリティとか、ちゃんと使おうとしたら「一定範囲内」っていうのが結構ネックなんだよなー。大きい鬼だと取り囲んでてもみんなに配れなかったりするし、献身とか神憑りの範囲外なっちゃったりする。もうちょっと範囲広げてほしかった……
同時討伐も結構多いし、武器編成によっては、味方のこの位置関係だとまったく貢献できんぞどうする！？って時があって困る。 -- 2016-09-02 (金) 00:24:55
- 今作は敵がよく動くから特に味方が散らばり易いしなあ。敵に張り付けば自ずと味方も範囲内になりやすいだろうから、ガード持ちの手甲盾剣薙刀辺りか発止マンの金砕棒辺りが相性良いのかね、槍は槍衾あるけど献の精神持ちが後藤又兵衛しか居ないのがなあ。 -- 2016-09-02 (金) 05:42:23
  - 貼り付いても反対側には届かないとかそういう話では？ -- 2016-09-02 (金) 09:10:24
  - 鎖鎌でよく使うけど、張り付いてるのに味方に届かないってことないから武器次第でしょ
    それより同時複数の時とかに味方が分散して結局自分の火力を捨ててる意味がなくなったりするのが残念
    誰も引き受けに行かなくて仕方なく献スタの自分が1人で戦わざるをえない、とか色々使いどころが難しい
    そんな時でも楔は届いてるから体力ゲージ真っ赤みたいなことはよくある -- 2016-09-02 (金) 14:59:21
  - 世の中には衣通ユニーク使って捨身使いながら囮やる変態がいてだな
    マジで惚れそうだわ -- 2016-09-02 (金) 23:02:34
地味に疑問なんだけど神懸かり中に共闘ゲージ50%分貯めてたとしたら
仲間3人全員に50%ずつ配布なのかそれとも50%を3人で割ってだいたい17%分ずつを配布するのかどっちなんだ？
前者なら良いんだけど… -- 2016-09-02 (金) 23:09:29
捨身特化にするなら、むしろアラタマ枠に賭を置いて、お登勢の献連動と捨身連動で確立上げつつ数を回したら楽しいという事に最近気付いた。ただ、アラタマ回転上げるスキルも欲しいので、枠が厳しい。
あと一人に、衣通姫、藤原定家でどっちを入れるかを非常に悩む。
結局、賭は前田慶次にして天運天恵短縮を計2つ入れて、衣通姫で全体無敵をばらまきつつ、攻連動も入れて火力もでないことないよ、みたいにしてるけど、何かほかに良いのないかな…… -- 2016-09-03 (土) 11:25:12
今更ながら献スタを使い始めたんだけど、楔使用者の負担率って物凄いんだな。食らった本人の倍近く体力減る
献スタ使用者のほとんどがあの状態で戦ってるのか。素直に尊敬するわ -- 2016-09-11 (日) 03:53:16
- 分散負担したぶんは赤ゲージになるから加護力200もあれば十分自然回復できるぞ。 -- 2016-09-14 (水) 10:34:49
今更だが、賭の運否天賦で魂呼が発動したらオートリレイズがかかるんだな。知らんかったわ。 -- 2016-09-14 (水) 23:10:23
ザビエルさんの軽視され具合は異常。唯一の献身強化五大持ちなのに…
やはり教科書でのイメージが原因か…… -- 2016-09-22 (木) 01:18:47
- ザビエルさんの魂呼は大好きです -- 2016-09-23 (金) 15:45:16
- 献身は自分に効果なし里NPC武器全員無属性。どうしろと…？普通に早手優先だわさ -- 2016-09-23 (金) 14:53:31
魂呼って自分で戦闘不能を助けた扱いになってるのか魂呼で復活する時共闘ゲージがそこそこ増えるんだな -- 2016-09-24 (土) 17:28:15
- ってえ事は救援系のスキルも乗ったりするのかな -- 2016-11-05 (土) 18:20:55
初めて献スタで武器、共闘ゲージばらまき型やってみたけど…ボロボロになっていく鬼見るの楽しい…これが愉悦か -- 2016-09-26 (月) 00:42:19
地味な事だけど魂呼で復活した時に効果時間がわかるようになったね。地味な事だけど愛用してる身としては嬉しい -- 2016-10-01 (土) 10:04:54
献身のを4人で発動させると効果は重複するの？ -- 2017-02-11 (土) 22:45:22
魂呼強化スキル持ちの献ミタマはもっと増えていいと思うんだ……いや、割とマジで -- 2017-07-04 (火) 13:13:43
軽減2積みで体力を消費しなくなる。
保科正之、直江兼続、徳川家康の構成が妥当か? -- 2018-06-30 (土) 09:01:50
- 訂正
  保科正之、直江兼続、徳川家康→大久保利通、直江兼続、徳川家康 -- 2018-06-30 (土) 09:03:38
  - 徳川家康は何のために入れてるの？体力増やしたいなら体力上昇、英霊の激励、捨身供儀スキル持ちの大塩平八郎とかはどう？
    2回目以降任意のタイミングで捨身供儀使うつもりなら天草四郎のユニークが良いと思う。運が良ければ2回連続使える。 -- 2018-06-30 (土) 17:24:11

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