[[防(極)]]
-曾我祐成追加しましたが、北の”鬼”の集結で菅原孝標女（献）もでたのでゴズコンコウかオノゴロどちらかです。わかる方備考欄の修正お願いします。 -- &new{2014-09-01 (月) 17:30:56};
-たまに堅甲無効になることない？坊ゲージが減らずに体力だけ削られる時があるんだけど -- バグ？ &new{2014-09-02 (火) 18:43:02};
--ホロウ連れて命ノ楔じゃないのか？ -- &new{2014-09-02 (火) 19:11:46};
-今作から今のところでてるDLCミタマも五十音順に入るようになってるので並び替えないでください。 -- &new{2014-09-07 (日) 04:30:33};
-堅甲の性能上昇必要じゃねー？空蝉のせいで息してないよ。なんつーか某オンライン１１みたいにナイトの壁役がニンジャに盗られた気持ち -- &new{2014-09-14 (日) 20:05:10};
--確かそれも空蝉というスキルが悪さしてたんだよなｗ まぁ防には30秒無敵という天岩戸があるから -- &new{2014-09-21 (日) 20:33:11};
---うん。でも30秒内2発以上当たらないなら空蝉二段＞天岩戸ね。マジ堅甲、天岩戸強化希望 -- &new{2014-09-21 (日) 22:08:21};
---天岩戸強化て…30秒無敵の何が気に入らんのか。「30秒内2発以上当たらないなら空蝉二段＞天岩戸ね」ってのもおかしい。３０秒間何回攻撃受けても無敵なんだからそれが優位性だろうよ。使い方勉強してこい。堅甲は鬼の火力に着いて来れてないのは間違いないと思うが… -- &new{2014-09-22 (月) 15:28:50};
---岩戸はダメージ無効はもちろんその効果時間と衝撃波無効が長所。ただ岩戸強化スキルはもっと色々考えてほしかったかも…堅甲は防ゲージ付与の他に一定時間何かしらのステ上昇とかもあってよかった。あと挑発早手がほしい -- &new{2014-09-22 (月) 15:43:53};
---堅甲周囲で武神のように全体にかかるとか、挑発で自分しか狙われなくなるだったら癒献とは違ったサポートミタマになっただろうなと使うたび思う。 -- &new{2014-09-22 (月) 16:18:18};
---防具が弱いときとか初見の鬼のときはよく使うな -- &new{2014-09-24 (水) 03:07:27};
-曾我祐成追加しました。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:27:43};
-かぐや姫、出る任務間違ってない？雅のミタマなのに武の任務っぽいが… -- &new{2014-09-17 (水) 21:00:38};
-あ、あれ？防特化・抗体すごくない？ -- &new{2014-10-02 (木) 02:44:00};
--今さらかいｗ -- &new{2014-10-02 (木) 03:30:40};
---防の安定性と地味さは異常。でも役に立つな。これ。特に極級 -- &new{2014-10-02 (木) 05:22:37};
---抗体持ってるミタマがもう少し攻撃的なスキル覚えてくれたら組み込みやすいんだがなぁ。 -- &new{2014-10-02 (木) 05:52:28};
-挑発特化はなかなか使いやすい -- &new{2014-10-02 (木) 09:30:42};
--たとえばどういう構成？ -- &new{2014-10-02 (木) 10:00:12};
---多分お勧めにあるサブが道鏡と太田道灌の奴だと思われる -- &new{2014-10-02 (木) 12:40:20};
---ちょっと違う。詳しくは↓ -- &new{2014-10-02 (木) 12:54:18};
- 平知盛：挑発強化・連携、挑発強化・追撃、挑発強化・加護、防特化・抗体、徳川家康：挑発強化・加護、挑発強化・堅守、挑発強化・慈愛、防特化・突破、太田道灌：威風堂々、堅甲強化・連動、挑発延長＋１０、闘志とか -- &new{2014-10-02 (木) 12:50:53};
--これは双刀で使ってるやつだけどな -- &new{2014-10-02 (木) 12:52:53};
-さっきネクチメと戦ってる時に天岩戸の最中だったのに、普通に攻撃喰らった。ちなみに千切延ばした後。バグかな？ -- &new{2014-10-02 (木) 21:29:06};
--命の楔じゃね -- &new{2014-10-02 (木) 21:42:47};
--天岩中に献の捨身効果範囲内に入るとバグるらしい -- &new{2014-10-02 (木) 22:49:06};
--吹き飛ばされてダメージ受けたから命の楔じゃない。やっぱバグか。天岩戸特化のスタイルなのに、無敵なくなったら使う意味ないわ。 -- &new{2014-10-03 (金) 00:20:41};
---楔の範囲内に入ると無敵じゃなくなるバグなんだろ -- &new{2014-10-03 (金) 23:34:41};
-防金砕棒・・・板垣退助（天岩戸千切延、天岩戸延長+10、驚天動地、天岩戸増加+2）、山名宗全（鬼千切極意、鬼千切皆伝、力自慢、天岩戸霊力）、蘇我馬子（猛進閃、天岩戸短縮、一閃、防特化・抗体） 固有スキルも二つ入ってるし、悪くないと思うんだがどうかね？ -- &new{2014-10-03 (金) 02:04:14};
-板垣退助（天岩戸千切延、天岩戸延長、威風堂々）玄翁（天岩戸霊力、鬼千切皆伝、威風堂々）ﾅｶﾞｽﾈﾋｺ（白刃の閃き、鬼千切皆伝、威風堂々） 極クエヤマを相手に不二・真打を使用。鈍足の敵なら岩戸発動中に鬼千切3回発動可能。工夫次第であるいは…。 -- &new{2014-10-04 (土) 03:18:52};
-地雷イメージがついてるせいでオンで使いにくいのが難点だわ。シチュエーションを考えてちゃんと使えば輝くというのに -- &new{2014-10-04 (土) 14:15:34};
-イズチカナタ系の暴走時とかには天岩戸千切りは輝くと思う -- &new{2014-10-04 (土) 16:58:59};
-初心者向け、じゃなくて初心者向けでもある。が正しい。地雷はどのスタイルにもいるし瞬間火力がないからという理由で貶めすぎだわ -- &new{2014-10-04 (土) 17:59:44};
--オフでちょこちょこ、オンだとイクサ系辺り相手の時(特にvu前)は槍担いで行ってるな。ミタマは本多忠勝、真田幸村、後藤又兵衛とちょっと攻撃的だがね。 -- &new{2014-10-04 (土) 18:09:03};
-挑発強化・追撃結構強いかもな 極ヌエに双刀の黒丸で試したけど普通だと□攻撃二発止めだけだと18発で倒せるんだが挑発追撃だと14発で倒せた 攻撃倍率的には1.3倍相当 スキル説明文だと防御ゲージを消費して固定ダメージを与えるだから1.X倍補正とかそういうのではないんだろうけど -- &new{2014-10-04 (土) 19:13:50};
--大ダメージ与えるとその分ゲージ消費も大きい。多分ゲージの消費量がそのまま固定ダメージに変換してるじゃないかな -- &new{2014-10-05 (日) 12:03:45};
-挑発追撃に頼るより常時発動の元気溌刺積んだ方がいい気がしてきた…かぐや姫なら鉄壁に挑発慈愛と使いやすい。土方の威風堂々もいいかも -- &new{2014-10-05 (日) 07:56:45};
--間違った威風堂々は家康だ。宗茂家康かぐや姫で追撃と元気溌刺、威風堂々とおまけに鉄壁2つとかどうだろ -- &new{2014-10-05 (日) 07:59:48};
-ずっと鬼の前で挑発で攻撃引き付けてるのに、なぜわざわざ同じ場所に来て被弾したりや回避したりするのだろう…後ろに周れば攻撃し放題なのに。防スタとの戦闘に慣れていない人が多いのだろうか。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:13:42};
--共闘ゲージ貯めや渾身周囲や献身などの距離関係するスキル系 特定の部位狙いたいから同じ位置に行かざるをえないとか隠の隠形や空の祓殿とかの設置スキルの位置関係とかいろいろあるし防が挑発使ってくれる人ばっかじゃない＆挑発使ってもなかなか気づけないってのもある -- &new{2014-10-06 (月) 00:46:13};
---エフェクトで見分けるのも難しいしな。あまり使ったことなかったら尚更 -- &new{2014-10-06 (月) 01:00:09};
--挑発のエフェクト凄く地味だからな…派手にする必要ないけど -- &new{2014-10-06 (月) 05:09:06};
---発動時だけでも派手にして欲しいかな。鬼もそれを見て攻撃を集中させるわけだし。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:12:04};
-役立つけど地味だから地雷だのとレッテル貼られるんだよな。批判するならマトモに使ってからにしろと言いたい -- &new{2014-10-07 (火) 09:24:06};
--名前が「防」だからってのもある気がする。自分も初めは防御に自信が無い奴が使うイメージだったし。実際は敵を集める運用だから防御と攻撃の両立が出来る人が多いんだが -- &new{2014-10-07 (火) 15:20:09};
-挑発使わない防多すぎぃ！エンマの雨降らしとかトサエの落雷とか絶好の囮タイムなのに… -- &new{2014-10-07 (火) 18:02:31};
--自分の防御しか頭に無い人が多いんだろうねぇ…。ヘイトを稼ぐってのオンでは戦術面で貴重 -- &new{2014-10-07 (火) 18:29:07};
--ヘイトを稼ぐどころか固定できるからな。がっつり働いているのに味方には理解してもらえない悲しみ。 -- &new{2014-10-09 (木) 15:45:01};
-そいう時は定型文の「囮役は任せてください」を使うんだ -- &new{2014-10-09 (木) 18:00:59};
-挑発特化はヘイト固定できる上に挑発追撃と挑発加護×2でほぼ追撃の追加発生するから火力もある程度はあるんだよな。抗体もあるし挑発慈愛 -- &new{2014-10-09 (木) 20:18:16};
-途中送信スマン。→と堅守でとにかく硬い壁役ができる -- &new{2014-10-09 (木) 20:19:25};
--実際やってみたけど結構火力あったw 金砕棒で極イズチさん(※複数討伐のね)の足を開始一分以内で破壊wそんときのお供に麻痺太刀さん１人 -- &new{2014-10-13 (月) 10:05:54};
-2体同時とかならともかくそれ意外でヘイト稼いでもらったり壁役してもらったりの必要性を感じたことがない。範囲攻撃には意味ないし常に後ろ攻撃したいわけでもないし、そもそも挑発使いだって攻撃来たら避けるんだし避けたらその方向に敵が移動するしでむしろやりにくい。それなら麻痺武器や隠で縛ってもらった方がねえ -- &new{2014-10-10 (金) 08:07:54};
--部位祓ったり蘇生したりの時は使うだろう。と言うかなんでもない時に挑発使う事が無い -- &new{2014-10-10 (金) 08:47:22};
---部位も蘇生も必要性感じないんだけど、部位なんかそもそも祓いたいときの方が少ないし自分が千切りゲージ温存してれば済むし、蘇生なんか狙われてない人が起こせばいい話だし、複数の場合って今は近場の一体にしか効かないんでしょ？ -- &new{2014-10-10 (金) 09:55:36};
---防挑発の効果を理解してない典型例だな。火力が全てだと思ってる -- &new{2014-10-11 (土) 13:32:46};
--正面に立ってるとそれに応じた攻撃を選択してくるから、他の人は明らかに攻撃しやすくなるぞ。堅甲連動とあわせると戦闘中ずっと挑発状態に出来るのは麻痺より優れている。まあ現状のバランスでは麻痺で十分なんだろうけど。 -- &new{2014-10-10 (金) 11:00:33};
--確かに絶対必要じゃないが挑発使ってるやついたら鬼がそいつしか狙わないのを利用して戦法考えるのが普通。亀なんかは挑発ノフが前に立ってる間にしっぽ壊したり出来るし。回転攻撃とかの範囲攻撃は付近の複数のモノノフにヘイトが向いた時に頻繁に使うから挑発使って常に前にいれば頻度は減る -- &new{2014-10-10 (金) 12:59:58};
-今までのコメ見てると改めて防スタ異彩って優秀なスキルだとつくづく思う 挑発ほど惹きつけるわけではないが挑発切れたあとのことを考えれば普通に使えるしね 囮型防スタの人が誰も積まないのか不思議でしゃぁない -- &new{2014-10-10 (金) 13:11:14};
--挑発使いきるような状況なんてあまりないからな 囮型なら堅甲連動積んでるだろうし…堅甲と挑発使いきったらそら有用かもしれないけど使用回数余ってる限りは○○異彩のスキルが無駄になるというジレンマ -- &new{2014-10-10 (金) 14:04:58};
--迅空蝉二段で囮やりたい人向けね、異彩 -- &new{2014-10-10 (金) 14:39:27};
--異彩は「防スタのとき」って書いてるよ -- &new{2014-10-10 (金) 17:50:30};
---空蝉か韋駄天強化でつけれる異彩スキルことじゃないかな -- &new{2014-10-10 (金) 18:06:33};
---なるほど 空蝉二段とか書いてる人は防スタ異彩と韋駄天異彩勘違いしたのか でもあれ走っている間だけって書いてるから微妙 韋駄天中ずっとなら迅韋駄天特化囮スタイルが生まれてたかも -- &new{2014-10-10 (金) 18:11:18};
---いやどんなスタイルにも使える異彩（大）（小）の事じゃないの？ -- &new{2014-10-10 (金) 18:47:59};
---木主は防スタ異彩って書いてるから木主がいってるのは防特化・異彩のことだろう -- &new{2014-10-10 (金) 18:59:24};
--なんにせよ堅甲連動が優秀過ぎて常に挑発状態も可能だから防特化異彩を付ける人いないんでないの -- &new{2014-10-10 (金) 19:21:47};
-とりあえず防の評価を下すのは自身の特殊調査調査段階が30以上になってからにして頂きたいものですな -- &new{2014-10-10 (金) 19:22:37};
--上にもいるけど未だに挑発の有用性を知らずに防を貶めてるやつがいるんだよな -- &new{2014-10-11 (土) 00:16:57};
-防スキルで気力関係ってないよね 挑発強化快気 的な挑発中気力消費量軽減する欲しい 闘志鎖鎌飽きたw -- &new{2014-10-11 (土) 11:08:25};
--挑発追撃に闘志合わせて闘志の効果上げるぐらいだな -- &new{2014-10-11 (土) 13:22:39};
-挑発追撃付けて銃の爆発霊弾撃って見たが、ゲージむちゃ吸われた。そんなに強いのかｗ爆発霊弾 -- &new{2014-10-11 (土) 14:12:17};
-防って結構上級者向けだよね 挑発使いまくると鬼に狙われまくりでしかも今回状態異常多いから寝てる間に床ペロもしばしばw敵によっては抗体必須ですわ -- &new{2014-10-11 (土) 18:40:36};
-挑発凄い効果だよ。堅甲・連動付けてると任務中ほぼ自分だけ狙われるｗまあ、献と同じ感謝されてる気配はあんまりないけどね -- &new{2014-10-13 (月) 03:23:21};
--ストーリー任務でやると、より隊長気分が味わえてちょっと楽しい -- &new{2014-10-15 (水) 21:58:24};
-防ゲージがあるおかげで鉄壁と相性良すぎだな 防突破や挑発加護、威風堂々、元気溌刺なんかと一緒に組むと楽しい -- &new{2014-10-16 (木) 04:40:43};
-挑発で自分が狙われてると分かっていれば対処も容易になるな。ただ広範囲攻撃はよく仲間が巻き込まれるぜo rz -- &new{2014-10-16 (木) 05:40:44};
-防の何が辛いって挑発中に仲間が倒れても助けに行けないこと。鬼払いにも参加できないから自分勝手な奴とか思われているんだろうな… -- &new{2014-10-16 (木) 11:34:14};
--「囮は任せて下さい！」 -- &new{2014-10-16 (木) 15:38:31};
--「囮は任せて下さい！」を使うのよ -- &new{2014-10-16 (木) 15:38:41};
-挑発中の立ち振る舞いが迷うな。仲間から距離取りたいけどあんまり敵を走らせたくないよな～それに攻撃もしたいし・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 14:02:29};
--鬼を挟んで仲間がいる反対側に陣取ってればいいんじゃないの？ -- &new{2014-10-16 (木) 15:29:15};
-挑発ってなんでエフェクト地味なんだよ…挑発なのにw 挑発なんだからもっとこう派手にさ ネクチメさんのスポットライトほどとは言わんがもうちょい目立つのにしてホスィ -- &new{2014-10-17 (金) 23:15:20};
-堅甲周囲って二回まで味方に重ねがけできるのな…ちなみにモノノフAに堅甲周囲を二回かけた場合、モノノフAの防ゲージの長さは堅甲使用者が堅甲使用した時の防ゲージの長さから防特化突破分(積んでいる場合)を抜いた長さと同じだった。 -- &new{2014-10-20 (月) 04:35:56};
-アプデ後ぬるくなったとは言え、鬼の攻撃力は相変わらずね。テンキュウバッコの吸引で自分（防）以外壊滅した時、天岩戸がクールダウン中だった事に軽く絶望した -- &new{2014-10-23 (木) 13:19:36};
--やっぱ攻撃高いよねぇ 防でも挑発追撃特化の人がランク8防具で床ペロするのは何回か見てきた -- &new{2014-10-26 (日) 00:53:42};
---一撃で半分以上飛ぶのはなぁ。それとも他のもこれくらいが普通なのかな？狩りゲ－ってこれが始めてだから比較ができないや -- &new{2014-10-26 (日) 02:30:10};
---防ゲージあるからといって劇的に被弾ダメージ少なくなる訳じゃないしな。正直ないよりマシ程度だと思う。ただ鉄壁付けた時の防ゲージの仕事ぶりはちょっと感動する -- &new{2014-10-26 (日) 03:19:14};
---フリウォは死に易く復活し易い＆回復アイテム無制限現地調達可能、GE2はガード可能（条件付だがダメージ完全無効も出来る）で回復アイテム複数種類持込可で攻撃での回復+オート回復が積めてアイテム以外は割りと任意で何度でも使用可能。正直討鬼は相手の火力とこちらの防御力のバランスがかなり悪い上に回復手段が少ないので色々厳しい。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:58:11};
-天岩威圧おもしろいんだけど効果が一瞬で終わるからその為だけに積むのは気が引けるな…どうせならダメージ判定付ければ良かったのに -- &new{2014-10-26 (日) 02:45:29};
-大和魂＋背水の陣３積み＋不撓不屈２積み。壊の紫オーラ以上の火力出てるはずなのに、いかんせん地味過ぎて実感が無い。 -- &new{2016-01-27 (水) 19:00:07};
--元々露骨なエフェクトは攻、迅、壊あたりやしなぁ 逆鱗なら会心がベシベシでるようになるけど -- &new{2016-01-28 (木) 13:02:44};
--女神社や変若水に巻き込まれる模様… -- &new{2016-01-28 (木) 14:45:08};
---那木さん外せば大丈夫だろと思ったら富嶽の吸生周囲と凜音の運否天賦でご破産になりました -- &new{2016-01-29 (金) 09:04:02};
-一番使ってて安定するわ防スタ -- &new{2016-02-14 (日) 11:44:05};
--鉄壁３積み挑発慈愛２積みの何も怖くない感大好きだわ -- &new{2016-02-14 (日) 15:22:17};
--あとは抗体もすげぇ便利 -- &new{2016-02-14 (日) 16:34:51};
-忍び足大つけてる時に挑発したらどうなるんだろう -- &new{2016-06-10 (金) 16:42:04};
--試してきた 対象はダイテンマが部位回収するときに降らす黒い雨 忍び足なしとありで2回ずつ試したところどちらもほぼ全弾自分に降ってきた だから忍び足は挑発の効果を遮らないと思われる -- &new{2016-06-10 (金) 17:39:34};
IP:126.236.86.216 TIME:"2016-06-10 (金) 17:39:34" REFERER:"http://alphawiki.net/toukiden/index.php?%E9%98%B2%28%E6%A5%B5%29" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_10_4) AppleWebKit/600.7.12 (KHTML, like Gecko) Version/8.0.7 Safari/600.7.12"
