![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
-3勢力同時に攻撃されるやつあるけど -- &new{2014-12-14 (日) 16:29:35}; -無理だろ -- &new{2014-12-14 (日) 16:31:28}; -NPC君主って兵力、武将数に余裕あるのに出撃武将が4人だけって事をよくやるけどなんでだ？ひょっとして君主が出撃する戦闘は本拠地にいない、太守配下の武将は出撃出来ないのかな。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:38:23}; --敵将と人数同じにするようにしてるんじゃないかな。大体戦闘って兵力差はあるけど敵将の人数って同じだし。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:55:01}; ---君主どんだけ舐めプしてんだって話だなそれ…相手どんどん援軍来るから君主ただの間抜けだわほんと -- &new{2014-12-14 (日) 20:29:12}; ---出兵するのに、金や兵糧が要るならわかるけどな・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 20:56:03}; ---昔、１部隊で攻めてくるクソAIの三國志ゲーがあったのを思い出した。 -- &new{2014-12-14 (日) 21:15:12}; ---自分も敵将と人数同じようにしてるんだと思ってたが、英雄集結で君主・王異さんが出撃武将4人の敵領国にも容赦なくフルメンバー・フル兵力で侵攻し続けるのを見てわからなくなった -- &new{2014-12-15 (月) 01:36:29}; ---開始時に太守のいる地域って大体太守1に配下2って編成だけど、それでも容赦なくフルメンバーで攻める時はあるんだよな。兵力が互角ならいいやってことで手抜きするのかと思って、劉璋に4人で守ってこい言われて言ってみた永安には張魯軍オールキャストwith西涼からの援軍でのっけから敵が本陣手前の陣地まで占領。君主に嫌われて捨て駒にされたんだと思えば逆に燃えるという心境に達した -- &new{2014-12-15 (月) 10:01:15}; -シナリオエディットの空白武将早くアプデ来ないだろうか。作り直すのが面倒だ。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:58:20}; -最初は色々不満もあったけど、慣れてきたのかだんだん楽しくなってきた。下手に方向性決めてやろうとするとイライラすること多いけど、成行きのままにプレイするならもしかすると６エンパより楽しいかもしれん -- &new{2014-12-14 (日) 23:03:20}; --自分はエディットに新しい武器持たせたり覚醒させられるだけで割りかし満足してた。一部特殊台詞が無くなってたのはショックだったが・・・。しかしフリーズ以外にもまだ深刻なバグが散見されてるしその辺は早く直してほしいな。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:01:29}; --自分も何だかんだで楽しんでるわ。応答台詞とかエディ無双未使用も直すらしいし、パッチ楽しみだな。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:41:58}; --もともと英雄集結で君主プレイをメインにしてたタイプだから、セリフ減ったこと以外あんまり文句ない。ただ石頭な私が気が向いて配下プレイしようとしたら慣れないからかイライラしまくるけどｗ -- &new{2014-12-15 (月) 01:11:08}; ---自分は配下プレイを満喫してるわ。不評みたいだけど自分は君主プレイより楽しいんだよな。君主陸遜に仕えてた時は陸遜含めスタメンが常に真っ赤だわ、赤字経営だわでいかにそれをフォローするかに燃えてたｗ挙句陸遜、引退しようと思いますとか…ｗ謹んでご遠慮申し上げ最後まで君主やらせたけどなｗ意外なキャラが君主適性全くなくて笑える -- &new{2014-12-15 (月) 01:32:48}; ---スタメン真っ赤はとりあえず自分だけはなんとか回復させて毎回一人で奔走し、赤字は市場建てまくってなんとかしたけど、お気に入り武将が君主に愛想尽かして去っていくのがどうしても回避できなくて・・・そのあたりは諦めてます？ -- &new{2014-12-15 (月) 01:44:14}; ---陸遜の時はそこまで手が回らず諦めモードだったけど、そこまでひどかったの陸遜だけなんすよ。他の君主に仕えた時は宴会やる余裕があるから、同僚は大体Ａ以上で在野落ちすること自体稀。凌統の時は赤い状態での出陣すらあまりなかったから一人も在野落ちしなかったし…あまり参考にならなくて申し訳ない -- &new{2014-12-15 (月) 02:02:11}; ---それじゃあ陸遜が無能みたいｗ仕官してなかなか大将軍とかなれなくて、自分とは仲良くても君主嫌ーいっていなくなっちゃってｗ後は軍議で言われる目標達成を欲張っていっぱい選択して必死になってこなしてたから交流おろそかだったのかも・・・でもダメな君主に突っ込みいれながら配下プレイも楽しそうですね！今度やってみます -- &new{2014-12-15 (月) 02:13:54}; ---うん、楽しいですよ！赤字運営の押し付け合いとかｗそれまでは堅パパに仕えることが多かったんだけど、一度も赤字になったことなかったからびっくりしましたよ。その後、孫策に仕えた時に二度目の赤字を経験しましたが、陸遜はキャライメージからするといかにもうまく回しそうだったからインパクトが強かった…きっとより大規模な火計開発に国家予算をつぎ込んでるに違いないｗ -- &new{2014-12-15 (月) 02:26:02}; ---あああ・・・毎回火計と大規模火計、暴風を持ち歩いてる私と陸遜が組んだらさらに火計開発につぎ込んでしまいそうｗいろんな意見ありがとうございます！今日はそろそろ寝ますー -- &new{2014-12-15 (月) 02:30:09}; --下手に方向性決めるとっていうのは本当にミソだと思う。なりたい生き様になるのは面倒だし称号獲得に運が絡む部分が結構あるけど、もしダメならこのキャラはそういう運命だったんだろう、でももしかしたら成功するかも、くらいの感覚で挑んでいると楽しい。田豊で蓋世の知将止まりか、王佐の才取れるかの瀬戸際、最後の軍議で袁紹が意見聞いてくれた時は泣いたわｗ毎回軍議に異を唱えては袁紹にくだらん！と言われ続けた日々こそセピア色で流して欲しいｗ -- &new{2014-12-15 (月) 10:04:36}; ---まあ、ある意味とてもリアルなゲームではあるなｗどうせなら、もっと理不尽に、いくら活躍しても君主とソリが合わなくて報われなかったり、栄達したら仲間の嫉妬から讒言されて干されたり、襲撃や討伐、暗殺の対象になったりすると波乱万丈感でるなｗ -- &new{2014-12-15 (月) 12:49:40}; ---讒言も頻度次第では自分が食らうのも面白そうだけど、今の賄賂とかと同じ感覚で使われたらプレイにならんなｗ 依頼に関しては、救援の裏が襲撃、護衛の裏が暗殺なんじゃないか -- &new{2014-12-15 (月) 13:22:09}; ---暗殺の対象になるとか面白そう。月始めに急に場面が暗転し、気づいたら装備を変更する間もなく戦場に飛んでて目の前に敵が現れたりしてね。そしてボスは依頼主とか。さすがに導入は不可能だろうけど妄想が捗る -- &new{2014-12-15 (月) 16:39:57}; ---美人の女暗殺者を捕えて無理矢理配下に。こういうプレイができるなら董卓様に続こうとするプレイヤー続出だろうｗ 6eだと恨みを買っている武将が襲撃戦に乱入してきて襲ってくることがあったな。イベントデモやムービーまで作らなくてもいいから、ああいう人間関係のフラグは残して欲しかったわ。台詞なしでもそういう行動をNPCが取るってだけで没入感が上がるから -- &new{2014-12-15 (月) 16:49:09}; -配下プレイ中に前回至聖如神にしたエディット君主がいつの間にか人徳値-1になってたんだが…これ本当に生き様に沿った行動取ってるのか？というかNPCの人徳値がゲーム中勝手に変わる事に驚きだわ。無論悪い意味で。まさかたまに君主が処断を選択してたがそれが原因か？何にせよNPCの人徳値は固定でいいだろ… -- &new{2014-12-15 (月) 02:25:06}; --NPCの人徳値が変わっているところは見たことないわ。処断で人徳値低下って今回はなさそうだし、そもそもエディットの人徳がゼロ以外になることがあるというのが驚きだよ -- &new{2014-12-15 (月) 10:08:42}; ---俺もそう思ってたからびっくり。ひょっとしてバグなのかなこれ。それともプレイヤーの行動が反映されたとか？一回か二回、大徴収をやったんだが、それがNPC君主のやった事みたいになったのかなぁ。 -- &new{2014-12-15 (月) 11:52:12}; ---軍略中のプレイヤーの行動まで細かく記録していないと思うんだがなぁ。普通に善政を布いて不幸な土地なんざ許さねえしてて錦心の仁君になったうちの張魯様もNPC時は全く施ししてないようだし -- &new{2014-12-15 (月) 12:48:00}; ---エディットにだけ起こる、とか？無双、一般は固定でエディットだけ…なわけないか。なぜなんだ。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:24:20}; ---もう何十時間遊んだか分かんないけどうちのエディでは一度もこんな現象起きてない。人徳値が動いていると確率系のコマンドに影響与えるし、リストで並ぶと人徳値も表記されるから動いていれば気付くはずなんだが -- &new{2014-12-15 (月) 14:47:29}; ---司馬懿の配下プレイで数年経過した頃、司馬懿の人徳値が-2になっているのは見た事がある。嫁も王姫も -- &new{2014-12-15 (月) 19:34:09}; ---（続き）スカウトした武将も逃げ出して困ったのなんの。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:35:16}; -出世が見込めないから暗殺しまくった。ぎんぺー、呂玲綺、郭淮、淵ジェル、成仏してくれ -- &new{2014-12-15 (月) 08:39:17}; --暗殺対象の武将名を表示して欲しいな。20周中以上して初めて出会った関興をバッサリしてしまったぞ -- &new{2014-12-15 (月) 10:06:54}; ---田豊さんと仲良くしてて、シン姫さんを紹介された。その数ターン後、田豊さんが直々に領主の暗殺を依頼してきた。その領主とは…… -- &new{2014-12-15 (月) 13:02:16}; ---まさかの美女連環計ｗ プレイヤーが呂布役ｗ -- &new{2014-12-15 (月) 13:23:40}; ---ああ、いや、そうじゃないんだ。むしろ、連環の計のほうが良かった。田豊さんが依頼してきた暗殺の対象が、数ターン前に紹介されたシン姫さんだったんだ。紹介してから数ターンの間に、田豊さんとシン姫さんの間に何があったんだろう……？ -- &new{2014-12-15 (月) 17:32:57}; ---間に何かあったんじゃなくて、暗殺対象を間違えないように、暗殺者（プレイヤー）に面通しをさせたってだけなんじゃないか -- &new{2014-12-15 (月) 17:57:37}; ---そう言うことか！納得した！ -- &new{2014-12-15 (月) 18:17:33}; ---許昌周辺の領主暗殺依頼で夏侯惇が出てきたんで倒したけど死なない設定にしてるから在野になって数年後、彼は遠い南中の地で旗揚げして君主になってたよ・・・。 -- &new{2014-12-16 (火) 18:43:09}; --重厚な鎧を着こんだ男、眼帯付けたおっさん、「山田ァァァァァァ！！」って叫びながら突っ込んでくる男、触覚のような装飾をつけた大男、きれいな長い髭を生やした緑のおっさん、大剣を振り回す男、蹴り技を使ってくる男、なんか空を飛んで攻撃してくる男に気をつけろよ。あとその中の一人は化けて出てきそう。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:02:30}; -放浪軍のまま他勢力が天下統一したら、エンディングもスタッフロールも流れず『○○軍が天下を統一しました。数多の夢が潰えました』ってテロップでてそのままメインメニューに戻された。なんか寂しい終わりだったわ…。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:09:04}; --ゲームオーバーだから仕方ないね。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:29:17}; ---やっぱりゲームオーバー扱いかな。エディ登録もできなかったし統一一歩手前のデータに戻って仕官してエンディング行ったわ。在野エンディングほしかったね。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:50:18}; --せめて在野ENDは欲しかったなぁ・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 18:50:49}; ---昔はターンオーバーしないと見れない特殊なエンディングがあったんだがなぁ……。３ｅだったか４ｅだったかで、降り積もる雪の中でうなだれてるヤツ。エンディング曲がエバーフリーだったから良く覚えてる -- &new{2014-12-15 (月) 18:58:49}; ---3eのあれは在野ENDじゃなくて年数超過ゲームオーバー。3eの頃はそもそも在野という選択肢がない -- &new{2014-12-15 (月) 19:13:57}; --説明書にゲームオーバーの条件として明記されてるよ -- &new{2014-12-15 (月) 23:39:03}; -モブとか地味で眼中になかったけど、仲良くなって告白されたら告白の仕方がなんかかっこよくて一気にモブに愛着がわいた。自分がいかに偏見もった凡愚だったか思い知ったわ・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 00:48:07}; --よし!モブと結婚しよう -- &new{2014-12-16 (火) 01:20:48}; ---王広さんと結婚しましたが、個人的にはシンプルかつ紳士な接し方してくれて上司としてもパートナーとしてもお気に入りです -- &new{2014-12-16 (火) 01:41:51}; ---それで子供は？やはり悪魔の子が生まれたのか？ -- &new{2014-12-16 (火) 01:44:17}; ---とりあえず・・・お世辞にも美人とは言えない娘が生まれました。角がカチューシャだとすれば一応まともな人間ではありますｗ -- &new{2014-12-16 (火) 02:51:18}; -無双6ｴﾝﾊﾟの追加衣装やらボイスやらを再ダウンロードしていて思ったんだけれど 6ｴﾝﾊﾟのED追加ボイスってもちろん配偶者やら義兄弟の時の会話も収録されていたよね そこで「既存の武将たちもボイス追加は不可能じゃなくない？」なんて思ったんだけれど 追加できない原因ってなんなんだろう -- &new{2014-12-16 (火) 00:55:21}; --予算面でもスケジュール面でも無理があるだろ。無双武将の声優だけでも相当な人数なんだから -- &new{2014-12-16 (火) 01:57:44}; ---それに加えて無双武将の台詞増やしたら、各武将の詳細ページ(台詞鑑賞)も作んないといけないし・・・この現状でそこまでやるとは思えんわ -- &new{2014-12-16 (火) 03:38:40}; ---なるほどねぇ…いろいろと手間が掛かるわけか…おかげでスッキリしたよ ありがとう。 -- &new{2014-12-16 (火) 04:25:36}; ---むしろ簡単に追加できると思ってた方が不思議だわ。存在しないボイスデータは喋らせようがないし、対夫婦の賞賛なんかは既に入っているなら喋らせないということも考えにくいだろう。新規収録するなら金も手間もかかって当たり前だし、7から参戦の面子が16人＋エディボイス20タイプじゃ6eの使い回しもできない -- &new{2014-12-16 (火) 16:26:39}; ---６eto -- &new{2014-12-16 (火) 20:33:26}; ---↑ミス。６エンパと比べて声優さんの表現も若干違うからな。あと司馬懿殿とかは新規になるからことさら難しいんだろ。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:34:26}; --音声追加については難しいだろうと諦めてるけど、今回は本当に謎だよな。告白＆婚姻台詞、既存武将は新規台詞なのに７シリーズで追加された武将は将星の台詞の使いまわしだったり…最初はもっと張り切って作ってたのが、何らかの事情でポシャッたとしか思えんわ -- &new{2014-12-16 (火) 11:10:38}; ---初期の前情報だと正道・邪道・奇道なんてキーワードを使っていたが途中から消えてる。逆に、称号や現在の生き様は基本システムなのに紹介がなく、公式サイト見ても説明がないしスクショもない。憶測だけど、もともとの生き様システムは今と全く違うものだったが、途中でポシャッて急遽今の簡素なシステムに変えたんじゃないか。声の収録分も没イベント関連で沢山取っていたとすると製品版収録分が少ないのも分かるし、イベント自体の少なさも分かる。特殊依頼戦にイベントデモしっかり作ってる割に子供関連は雑な人形劇だったり、なんか比重もおかしいじゃん？特殊依頼イベントって元々は傭兵隊長の生き様とか暗殺者の生き様があって、そっちの集大成として流れるものだったんじゃないか。仕様変更したけど完全没も惜しいからリサイクルした感じ -- &new{2014-12-16 (火) 11:38:13}; ---あー…なるほど、それはありそう…。なんていうか、あちこちに本来やりたかったことの残骸が残ってるからやるせないんだよなぁ…収録したはいいけど使いどころのなくなった台詞とかイベントがごっそり眠ってるんだろうな。勿体ねぇ -- &new{2014-12-16 (火) 11:49:46}; ---コーエー作じゃないが凄いゲームもあったよ。無双でいうストーリーモードに該当する箇所全カットで関連するイベントCGやボイスも全廃棄、将星モード関連だけにして製品化っていうのが。それでも名作と言われはしたが、没データを見る方法があって本当にびっくりする量がお蔵入り -- &new{2014-12-16 (火) 12:19:03}; ---そういや、正道とか邪道ってのも初期で言われてたな。ほんとスタッフが総入れ替えしたんか？っていうぐらい７エンパ色々と歯がゆいよな。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:39:24}; ---紹介内容からすると生き様による行動の例（昇進、引き抜き、暗殺）は残っているから、生き様システムを変えたくさい。称号とか今の生き様システムは本当に全然紹介してなかったんだよな。結構興味あるんで、どこかのインタビューで仕様変更について話してくれないものか -- &new{2014-12-17 (水) 11:38:47}; -無双武将の話なんだけど、同じ生き様を持ってる人たちって皆同じ秘計が付いてるよね？ -- &new{2014-12-16 (火) 01:15:13}; --途中で送ってしまった・・・錦心の仁君持ちの4人の中で劉禅だけが違う秘計が書いてあるんだけど、単に間違ってるだけだよね？書きなおしてもいいんだろうか？ -- &new{2014-12-16 (火) 03:15:05}; -つ、疲れた…回復しまくる孫権(領地残ってる状態での本拠地戦だからめっちゃ硬い)に初期武器、ほぼ団結と毒霧(ほとんど効いてない)だけで挑む事10分以上。ようやっと回復の合間に倒す事が出来た…味方は全滅するわ敵は援軍パラダイスだわ、こんな地獄にたった4人で挑むとか何考えてんだ君主。とりあえず回復無制限にしたコーエーを団結で死なないようにしつつ羅刹の武で殴りたい。 -- &new{2014-12-16 (火) 01:26:25}; --官渡のイベント戦で名族とッたかっておいで -- &new{2014-12-16 (火) 01:32:25}; --官渡のイベント戦で名族とッたかっておいで -- &new{2014-12-16 (火) 01:32:26}; --それ、疲れるのもだけど、一人で寂しいというか切ないというか・・・そういう気持ちになりますよね・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 01:43:14}; --↑済まん。入力中にくしゃみ出て、誤爆った。官渡のイベント戦の名族と戦っておいでよ。快癒だけじゃなく無双も使って回復するからうんざりするよ。敵は雑魚から硬いしね。味方が全滅ならまだ諦めがつくけど、自分がやった時は味方武将救援してほとんど残ってたにも関わらず、旅団長が沸いて来るせいか誰一人敵本陣に来てくれなかったんだぜ。 -- &new{2014-12-16 (火) 01:51:31}; ---あのイベントほんと敵硬いよな、序盤に発生する（イベント発生するなら序盤しか機会がない）のに天国でも修羅のように硬い -- &new{2014-12-16 (火) 03:28:46}; --羅刹の武に憤りを、団結で死なないようにしつつって所にコーエーへの愛を感じたｗ -- &new{2014-12-16 (火) 10:31:41}; ---団結で回復しつつだと半殺し永久だからな。私は楽には死なせないって感じたｗ -- &new{2014-12-16 (火) 20:38:42}; ---メーカーは味方じゃないから羅刹じゃなくてもダメージ通るけどな -- &new{2014-12-16 (火) 21:14:11}; ---半殺しで永久とか法正クラスの恨みっぷりだなｗ -- &new{2014-12-17 (水) 19:28:22}; -味方武将ってプレイヤーに寄ってくる習性でもあるんかね？指示無視するから戦場の穴埋めるために、縦横無尽に駆け回るのが大変だよ。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:15:50}; --うーんなぜか・・・縦横無尽に駆け回るあなたの後ろを武将たちがついて回る、親鳥の後を雛がついていく図が頭に浮かんでなんか微笑ましくなった -- &new{2014-12-16 (火) 12:19:47}; --最寄りの敵と敵本陣へのルートを参照するAIっぽいが、プレイヤーを追いかける習性はないと思う。一緒に拠点落としても次の進軍先が分かれるとかよくある話 -- &new{2014-12-16 (火) 12:26:20}; -Twitterによれば公式スクリーンショットの何枚かがサイトから消されたらしい。 -- &new{2014-12-16 (火) 14:34:07}; --だから何？今作は開発時の内容と商品がかなり違うのは周知の事実だし、削除されるスクリーンショットがあったとしてもおかしくもなんともないと思うが -- &new{2014-12-16 (火) 14:43:46}; ---うーん…確かに開発時のスクリーンショットだが、消した時期が悪かったのかな。製品版出すなら内容決まってるし、発売直後に素早く消しておけば騒ぎにならなかったと思う。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:10:58}; ---あの手のスクリーンショットは開発時のもので製品版と異なる場合があるってのが一般的じゃん。それで大騒ぎする奴の方がどうかしてると思うわ。煽りたい奴がわざわざこうやってあちこちに広めて悪意を持って騒いでるとしか思えん -- &new{2014-12-16 (火) 15:23:31}; ---騒ぎたい人は発売直後に消そうが騒ぐだろ。延期している時点で仕様に一部削除や変更があったっておかしくないんだし。強いてコーエー側の落ち度挙げるなら「画面は開発中のものです」の一文をくっつけておかなかったことくらいだが、こんな話で余計な手間取らせてないでアプデに集中させてやれと思うわ -- &new{2014-12-16 (火) 16:01:57}; ---むしろそんなの一々消してるヒマあったらアプデに集中しろと思うけどな。 -- &new{2014-12-17 (水) 04:08:09}; ---今更のように騒いで凸するような人がいなければ構わずアプデに集中していたろうに、迷惑なこった -- &new{2014-12-17 (水) 11:34:46}; --6eの時は製品版にない政策の映ってるスクショもそのままになってた記憶だが、今回は年表に皇帝就任が出るバグとの合わせ技で皇帝就任のスクショが話題になってたからな。凸った人もいたようだし、混乱が拡大しないように消したんだろ。素直な人はああいうスクショ見たらどうすればできるんだって考えちゃうだろうし -- &new{2014-12-16 (火) 14:48:31}; ---6eなんてOPで夏侯覇が大剣持ってたよな -- &new{2014-12-16 (火) 20:47:05}; ---そういや持ってたな、OPみた後にあの飛んでもオーパーツ武器見てビビった思い出。しかしスクショと製品版見比べると、やっぱ今回イベント少ないなーって思うわ。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:56:13}; ---惇兄の帝位がどうのというスクショは、実はまだOUTLINEのとこに残っていたりする -- &new{2014-12-16 (火) 23:34:47}; ---帝位のスクショが呂布陳宮呂玲綺のアレに変えられてるな まあしゃーない -- &new{2014-12-17 (水) 18:42:18}; ---実はまだ孫権のSSで身分皇帝のがあるな。このSS、そこよりも勢力方針で戦闘選ぶと部下が勝手に侵攻してくれる仕様があったのが驚きだが。これは便利かもしれんが、内政にもっと色々やれること増やしてくれないと、本当にただターン送るだけのプレイになりそうなんで削除は正しいか -- &new{2014-12-17 (水) 19:01:59}; -冷静エディ男で宴会開いて、セリフが馬超と繋がるとハマリ具合がはんぱなくて笑けてくる。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:20:30}; -君主劉禅に提供要請で恫喝したら、はまり役過ぎて -- &new{2014-12-16 (火) 21:08:25}; -羅刹の武が楽しい。 -- &new{2014-12-16 (火) 22:32:54}; --敵味方構わず暴れまわるのは呂布使ってるとまさにって感じがして楽しい -- &new{2014-12-17 (水) 04:08:54}; -今日、顔面崩壊のバグ出たよ！1,02アプテ済み、PS3ディスク版イベント鑑賞、戦乱の略奪者で配下のエディ武将の顔面が崩れて出てきたよ 久々の顔面パグだけど松田優作キャラの顔面が潰れるのは見たくなかった コーエーにメール連絡入れといたけど他でもあったら情報ほしいな～ -- &new{2014-12-16 (火) 23:59:46}; -なんか今日めっちゃフリーズするんだがなんでだろう。前の周のデータではそんなフリーズしなかったし、今日から始めたセーブデータがイカれてるのかな。 -- &new{2014-12-17 (水) 00:07:17}; --ムラがあるよな。俺も発売日に買ってからずっとフリーズもバグも遭遇せずに来てたんだけど、先日立て続けに３回もフリーズしてあれ～？ってなった。アップデートはしてるんだけどね。次回のアプデで直るといいが -- &new{2014-12-17 (水) 00:28:32}; --俺も今日３回フリーズした 決まって来訪武将と対峙したとき、多分 有料DLCを装着してる来訪武将を認識できないのかも？ -- &new{2014-12-17 (水) 01:17:06}; -正始を在野の夏侯徽でプレイしてる時、司馬懿が洛陽に攻め込んだから夫(予定)にいいとこ見せたくて参戦したけど、何あれ曹爽強すぎだろ。副本陣だけ落として離脱したら義弟(予定)とか鄧艾とか根こそぎ持ってかれた…。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:09:48}; --序盤だったからレベル9のアイテムなし、秘計は実質暗器と団結のみだったせいでもあるけど…。敵将倒すのに一人五分ぐらい掛かるから味方を助ける余裕もなく、大秘計を二回喰らい、自分以外全員敗走してるのに一人で敵将と援軍倒しまくり、回復しまくる何晏に付きまとわれながら兵站繋いで曹爽出すとこまでは行ったけど、凡愚エディの曹爽がちょっと削るたびにすぐ慈愛か全回復使ってきて…。司馬懿様、ほんとに勝てると思ったのか。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:23:43}; ---まずは仮病とボケた振りで油断させて念入りな準備だ。クーデターはそれからだ。 -- &new{2014-12-17 (水) 03:24:56}; ---ネタにマジレスして悪いが、正始の変は司馬懿を独立させずに魏に突っ込んでおいていいと思うんだよな……イベント戦は本来なら10年以上後の蜀征伐じゃなくて、それこそタイトル通り正始の変をやればいいのにと6eの時から思ってる。どうしても司馬懿君主のシナリオを作りたいなら正始の変直後って手もあるだろうに謎 -- &new{2014-12-17 (水) 09:39:30}; ---曹爽が君主で司馬懿が軍師。条件満たせばイベントで謀反か。ありかもね。というか正始シナリオって史実シナリオといいより「もしも曹爽が司馬懿の叛意に気づいていたら」って感じの曹爽目線のifシナリオっぽく感じる。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:57:35}; ---クーデター失敗IFっぽい感じだね。司馬懿が自分のシンパを引き連れて長安に逃走し、長安以西を占拠して独立って感じ -- &new{2014-12-17 (水) 18:11:03}; --司馬軍がとっくに全員敗退してるのに、司馬師のために箜篌片手に戦場に残り、実質一人でわんさか押し寄せる敵将討ち取りまくる夏侯徽の凄絶なこと。これで勝ってれば舅の司馬懿も頭が上がらなかっただろうが…。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:53:31}; --正始の変は捏造でもいいから魏の首都をギョウあたりにすべきだったな。晋で始めると開始早々に高確率で司馬懿が洛陽に凸って難易度天国ですら面倒な状況になる -- &new{2014-12-17 (水) 09:35:23}; -なんでか知らんが文鴦操作すると、頭の青いもふもふが伸びるんだけど・・・残念ながら攻撃判定はない模様 -- &new{2014-12-17 (水) 01:51:35}; --ちょっと文鴦触ってみたけど、呂布の赤い触覚くらいの長さまで一瞬伸びるな -- &new{2014-12-18 (木) 02:34:57}; -PS4 の人に聞きたいんだけど、オンでよくアプリケーションエラーで落とされたりする？ オンデビューしてみたんだけど三回連続で落とされて...うちの回線の問題ならホストに申し訳ないし、オンはやめとこうと思うんだけど -- &new{2014-12-17 (水) 01:52:21}; -どうやら機能追加、不具合修正のパッチが来るらしいね。時期は未定だけど。ソースはTwitter。楽しみだ。 -- &new{2014-12-17 (水) 10:01:54}; --機能追加の部分が気になるな。要望が通ったと思っていいのか微妙なとこだけど。 -- &new{2014-12-17 (水) 10:22:11}; ---6eの時も大幅な機能追加で化けたのは3か月後だし、今回はシナリオエディットで起きる名前欄空白エディバグとかを潰すのがメインで、機能追加はせいぜいエディの争覇中衣装変更くらいと思っておいた方が（期待と違った時にがっかりしないためにも）いいんじゃないか。期待しまくるにはちょっと時間が短すぎると思う -- &new{2014-12-17 (水) 10:25:44}; ---そうですね。あまりにも自分の中の期待のハードルを上げすぎると、いざアプデ情報が公開された時「全然想像してた物と違った」とか「期待してたのに裏切られた」などの愚痴でWikiがまた荒れそうで怖いですね。 -- &new{2014-12-17 (水) 12:22:08}; ---とりあえず何を追加する気なのかを教えて欲しいなぁ。一番欲しいのは追加っていうか調整なんだけどね。味方の友好度の落ち方が早すぎるのを何とかして欲しい。追加希望なら地域ごとの施設設置数を増やすとかかな -- &new{2014-12-17 (水) 12:37:47}; ---俺は6eみたいに余った味方が一緒に成長してくれると喜びます。 -- &new{2014-12-17 (水) 15:16:17}; ---希望挙げ始めると切がないね。君主のAIだと赤字になっても登用続けるのは敵わんわ。金収入が1000以下になったら登用やめるくらいの思考は欲しい。無駄に余る兵士数ももったいないから4eの「帰農」コマンド復活とか、「屯田」で資源に変換とかしたい -- &new{2014-12-17 (水) 15:30:55}; -どうでもいいかもしれないが、大将軍やら君主だったら、本陣でデンと構えてるのが普通じゃね？ -- &new{2014-12-17 (水) 16:07:19}; --孫策を見ている程普さんや張昭さんの気持ちがよく分かるだろ？というのはさておき、実際動かないのが普通でもない。正史だと孫権も攻めれば最前線、退く時は殿軍っていう勇ましさだし、曹仁は南郡の戦いで敵中で孤立した部下を突撃して救出していたりとか、色々あるよ -- &new{2014-12-17 (水) 16:23:33}; ---あ、ゴメンなぜかはわからんが、途中で挿入された。↓が全文。 -- &new{2014-12-17 (水) 16:44:29}; -どうでもいいかもしれないが、大将軍やら君主だったら、本陣でデンと構えてるのが普通じゃね？なんで最前線からなんだ？せっかく昇進したんだから、「伝令！」つって「〇〇様討死、至急援軍もとめられたし！」みたいな演出で、個別指示で援軍に向かわせたりしてみたいんだけど。（これゆったら無双系全否定になるか・・・？）この７エンパでは、拠点奪取とかミニクエ的なのガン無視で、個別指示のみで、勝てるんか？６エンパでは出来るんだったっけ？そういう演出とかがあると、もっとイクサの臨場感出ていい感じになると思うんだが、俺だけか？下っ端は忙しく駆け巡る、大将は（本陣でどっしり構えて）采配を考え、戦わせる。で、いざという時に出陣する！それが「イクサ」なんじゃないか？有りだと思うんだが。 -- &new{2014-12-17 (水) 16:33:07}; --無双にそんな要望を出すより別ゲー遊んだ方が早いと思う。そもそも三国志演義だと戦争描写からしてそんな感じじゃないのも多いので、これが戦という出発点からしてズレる。日本の戦国時代とかの方が近いだろう -- &new{2014-12-17 (水) 16:45:00}; ---そう、それが正論だと思う。演義だからね。でも実際「長坂橋の戦い」を挙げると、劉備は自分の子供を見殺しにして助かってる。親は子を創れるが、子は親を創れないっていう観点から。そんな君主が大事な時代背景で、最前線がやっぱり腑に落ちない。演義なのはわかる。あくまでもフィクションであり、美化されてるから。わかるけど・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 17:21:20}; ---それは君主が大事な時代背景じゃなくて儒教思想。劉備の地位とは関係がない。それどころか劉備は黄巾以来戦場で馬に乗って馳せまわっていて、長坂橋の少し前には最近馬乗ってないからももに肉が付いちゃってさーって愚痴ってんだけど。演義でそのエピソード知ってるならこっちも髀肉之嘆って故事成語で教科書に載ってるくらいだから知っていそうなもんだが -- &new{2014-12-17 (水) 17:36:07}; --少なくとも孫堅、孫策、劉備、曹操は最前線で戦った経験ありなんだが。特に孫堅、孫策は歴史の表舞台に登場してからご臨終まで一貫して最前線で戦ってたんですが。加えて孫堅・孫策は正史の方が演義よりずっと武勇面で活躍しているんだが。さらには孫策は正史のエピソードで一騎打ちの記述まであるんだが -- &new{2014-12-17 (水) 17:22:54}; ---曹操は定陶の戦いでは自ら伏兵を敷いて呂布を迎撃し、官渡じゃ烏巣強襲の指揮執って敵陣深く突っ込んで、潼関じゃ戦線がこう着状態に陥ったんで馬超・韓遂と何度か直接会談したりしている。これ全部正史の話だし、他にも色々逸話あるよね -- &new{2014-12-17 (水) 17:43:45}; ---わかる。正史でそう記述されてるのもわかる。が、どういえばいいかわからないが・・。例えば、日本史で「大坂城は秀吉が建てた」とあるが、いや、大工だろ！的な感じ？正史であっても、先陣切ってって記述されてても、おそらく一番最初に矛を敵に突き刺したのは、「先陣」の「先方部隊」なんじゃないの？っていうファクト？そんな感じを伝えたかったんだが -- &new{2014-12-17 (水) 18:24:54}; ---なんか引っ込みつかなくなってる感じだが、言ってること変わってるぞ。先陣と一番槍はそりゃ別物だが、どっちも最前線に変わりはないし、最前線に出るのが普通じゃないってのがあなたの主張でしょ。でも実際は結構例があるし、孫策に至っては一騎打ちまでやってる訳だ。孫策はそれで随分注意もされてるから彼を普通の例にはできないが、こういう武将の活躍を題材にしたゲームでそれはおかしいと言っても仕方ない -- &new{2014-12-17 (水) 18:35:59}; ---悪い。確かに論点ずれとる。そう仕方ない。だから、せめて個別指示だけで、なんとかならんかなーって思う。三国無双１と２でよく本陣で敵を待ち構えたのが懐かしい。３からはミッションが増えて忙しくなって、戦争じゃなくなってホントの「ゲーム」になってしまったって思ってしまい、それ以降買うのやめたんだよ。１・２はホント自由だった。だから今もエンパしか買ってない。５エンパが自由だったから。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:35:15}; ---つーか、大阪城を建てたのは宮大工でも労働者でもなく秀吉だっての -- &new{2014-12-17 (水) 21:04:39}; ---無印の1と2で本陣前戦闘してたのは単に敵が強い上に進軍ルートが複数あったから、総大将倒されないように迎撃するならそれが一番ってだけじゃね。3以降はゲームになったんじゃなくて単に難易度が下がっただけ。3以降でも難易度上げれば味方全滅で本陣ピンチになるし、エンパでもそれは同じ。個別指示云々と全然関係ない話になんだがどういうことなの…… -- &new{2014-12-18 (木) 09:52:30}; --総大将が前線を駆け回る事より、親征する事を強いられる事の方が問題だと思うんだ。もし疲労だけでなく過労死システムあったら君主死んでた。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:02:43}; ---一応、大将軍か軍師がいれば総大将頼めるし、太守も隣接地域になら総大将で出せるんだが……まあ大体の君主は疲労で能力半減で、同じく強制出撃のプレイヤー武将とラブラブになることが多いっていう -- &new{2014-12-17 (水) 18:15:16}; --君主が本陣でどっしり構えてるのがやりたいなら６エンパやるといいよ。個別指示上手く使えば自分は一人も倒さないでクリアもできるしね（そういうトロフィーもある）。それはすでに６エンパでやったから７エンパはこういう仕様にしたんじゃないかと -- &new{2014-12-17 (水) 19:15:55}; ---総大将はプレイヤーしか止めさせない仕様にしたのは謎。別に指示だけでの軍師プレイできてもいいと思うんだけどね -- &new{2014-12-17 (水) 19:20:04}; ---前やったから今回はいいやってものでもないけどな。武人として暴れるもあり、指示だけ出して軍師気分に浸るのもありでいろんなプレイが出来た方がいい。むしろ6で楽しかったからこそ今作でもやりたいと思ったほどだ。 -- &new{2014-12-17 (水) 20:11:11}; ---↑好みは人によって違うから一概には言えないんじゃないか？俺は本陣でじっとしてる孫堅や孫策なんてピンと来ないから、６エンパの総大将の仕様は不満というほどではないにせよ、今回のようにガンガン出ていく仕様と比べて特に優れているとも思わなかったしね -- &new{2014-12-17 (水) 20:18:47}; ---下にあったレス、全消しでとのことなので消しときました -- &new{2014-12-17 (水) 22:03:05}; --味方がちゃんと命令を聞くなら、本陣で指示だけ出すプレイもなかなか楽しいけどね。あと秘計も落石・水計による地形変化とか6仕様の出陣とか、PCがいないところをフォローできるような策が必要だと思う。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:24:11}; ---…ってもう上で言われてたか。6エンパも楽しかったけど、やっぱり今作でも別方面をカバーする秘計が欲しい。挑発は確率なうえに効果時間短い、伏兵は使えるようになるまで時間かかるし…。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:30:13}; --言いたい事は凄く分かるが、エンパというタイトルこそついてるが結局は無双だからそういう「ゲーム」になるのは仕方ない事。そういうイクサや戦争を追及してるゲームをやれとしか言いようがない。 -- &new{2014-12-17 (水) 20:05:06}; ---重複部分消しといた -- &new{2014-12-17 (水) 20:14:28}; ---ありがと。あと、６エンパ推奨してくれた人、ありがとな。もちろんやったよ６エンパで軍師的な戦い方。昇進するたび、衣装とか豪華にしたりして。↑↑話が逆戻りしてるから、まとめると、要するに、軍師的にも戦えるし、最前線でも戦えるようなゲームにしてもらいたいだけだ。エンパでは。まぁ、最前線で（のみ）戦いたいなら、無印か猛将伝やった方がはやいとは思うけど。エンパでは、もっと自由がほしい。だから、そんな演出も有りなんじゃないのか？って思うんだよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 05:10:09}; ---ありなんじゃないかと思うのは自由だけど、無双というアクションゲームで一々伝令で指示求められたり個別指示を出す演出なんて人によっては煩わしく感じるだろう。一つのゲームに何でも詰め込もうとするんじゃなく、ユーザー側で自分の希望に即したゲームソフトを探すことも大事だと思う。さすがに。エンパで軍師プレイしたいって要望の域を超えているように感じた -- &new{2014-12-18 (木) 09:54:34}; ---（一々伝令って訳ではないが）煩わしいと思うなら、最前線で戦えばいいし、軍師プレイしたきゃ本陣にいればいい。現に６エンパではできてたことだし。６エンパを追求してほしかった。エンパしか買わない俺からはだけどね。７と７猛将伝が元になってるなら仕方ないし、買わない俺のエゴなのもわかってるよ -- &new{2014-12-18 (木) 12:38:49}; ---6エンパには親ツリーで言ってるような演出はないぞ。苦戦テロップ見て個別指示で援軍回すくらいならできるがそれは今作でもできる -- &new{2014-12-18 (木) 13:03:11}; ---こういうゲームがあったらいいなって言ってみたかっただけなんだろ？いいじゃん、雑談だし。俺はイケイケ君主に振り回される配下プレイやりたかったから、今作は結構満足してるわｗ -- &new{2014-12-18 (木) 13:20:11}; ---できるが、大計準備で消えてくだろ？それがリアリティなのかはわからんけど -- &new{2014-12-18 (木) 13:20:58}; ---６エンパがたまたま成功しただけなんだよ。大体はエンパイアとは言え最前線で一騎当千を楽しむ無双の延長線なんだから、そういうのを求めてるなら素直にシミュ三国志の方でもやってくれ。↑×２でも言ってる通り要求している部分が無双の枠を超えてる気がするぞ。それか６エンパを素直にやってくれ。エゴと分かってるならもう喋らないでくれ。どうせ話を聞く気はないのだろう？ -- &new{2014-12-18 (木) 13:24:25}; ---悪い。順番テレコになったな。↑の人、まぁそーだな。（前半部分は）同感、雑談だよ。ただ、君主に振り回されてる時期もありだし、のぼりつめてって振り回す方にもなりたいって感じなんだよ。出世するってことが実感できるだろ？ま、雑談だけどね。 -- &new{2014-12-18 (木) 13:34:17}; ---おいおい。枠ってなんだ。その枠を作ってるのはお前らなんじゃね。現に内政できるようになっただろ。無双なのに。枠なんてねーよ。しかも容量あまってるんだししさ。あとな、シュミなんか戦争じゃねーよ。机の上でやる戦争にキョーミねえ。 -- &new{2014-12-18 (木) 13:53:28}; ---容量がいくらあっても時間と労力と予算がなきゃゲームは作れないんだから、あれもこれもとねだったところで優先順位は自ずと決まる。内政にしたって7e現在でもエンパの内政はできることが少なすぎる。内政やりたいならシミュやるからそこまで本格的にしなくていいよってだけ。エンパのはあくまでアクションの準備と割り切っている -- &new{2014-12-18 (木) 14:22:15}; ---すまん。取り乱した。シュミレーション好きな人、ゴメン。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:36:00}; ---俺はもうちょっとシミュ要素欲しいかな。そんな凝ったものじゃなくていいんだが、せっかく施しとかあるんだから、４エンパみたいに善政だと義勇兵が出たり、悪政だと民が敵に味方したりしてほしかったかな -- &new{2014-12-18 (木) 14:43:24}; ---内政強化するなら土地開発で収入アップをさせて欲しい。その一方で災害イベントを入れて収入ダウンも起こるようにし、防災工事もできるようにする。国の損壊レベルも見直して、デフォルトだと奪われやすいが建築コマンドで増強できて、それが戦場でも簡易拠点や兵器の数で反映されるとか -- &new{2014-12-18 (木) 14:54:14}; ---こうしてみると４エンパって歴代エンパの中でもトップクラスのシミュ要素だな。災害イベントあったし、防御改修あったし、裏切り工作とかもあったし -- &new{2014-12-18 (木) 15:09:10}; ---4エンパまでは君主プレイしかなかったんで、そこに在野とか配下でのプレイも足そうとすると大変なんだろうとは思う。今回は太守で独自侵攻できるようにしたり部下持てるようにしたりと、評判の良かった4eの国別配置をできるだけ今のシステムで再現しようとしてるのは分かる。これはもうちょっと練り込めばかなり良いシステムになるはず。現状だとどこの太守になるかによってはできることが一般より減るから褒められないけど -- &new{2014-12-18 (木) 15:26:13}; ---そうなんだ。５エンパ発だから知らんかった。ま、まぁそこまでとは言わんが、戦争に、もちょっとリアリティをもたせてほしいだけなんだがなー。ついでに一つ聞いてもいいか？先輩、なんで敵の武将「馬」乗ってないんだ？おかしくね？ -- &new{2014-12-18 (木) 15:36:03}; ---↑敵じゃない「他」だ。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:49:28}; ---もうお前は何がやりたいんだ…？ 馬乗ってないのは、一々馬から降ろすのが大変だから。爽快感求めてるゲームなんで少なくとも無双は馬乗ってないんだよ。かなり前は乗ってたり乗ってなかったりしてた記憶で曖昧だが、どちらにしろさっき言った通り手間かかって爽快感がそこでストップするから不満出て馬乗らせるの止めたんだよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 16:00:42}; ---あと他に自分や味方が乗ってた馬が邪魔になってリーチが短い武器だと敵に攻撃が届かないとか、最後総大将だけ残った時、馬乗った味方が総大将の周り囲んで騎乗攻撃でワッショイされてて自分の攻撃が届かないとか。そんな理由もあった気がする。 あんまりリアルをゲームに持ち込みすぎてもダメなんだよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 16:05:10}; ---馬に乗らなくなった理由が公式で説明されたかは知らないが、理由は想像がつくな。人間が操作する時は状況に応じて騎乗と下馬を使い分けられるが、AIにそこまで高度な思考はまだ無理。だから無理に馬に乗せていると払い落とされ待ちみたいなかえって不自然な状況になるし、かと言って全力疾走からの騎乗チャージなんぞ連発されたら戦いにくくて仕方がない。ゲーム性のためにリアリティを妥協したんだろ -- &new{2014-12-18 (木) 16:23:30}; ---そもそもリアリティ持たせて欲しいと思うなら、馬がどうのより軍師がビーム撃つとか美女が千人斬りする方がよっぽど問題だろ。題材の演義からしてトンデモが多いんだし、リアルな戦争物を求めている人が選択するソフトじゃないぞこれ -- &new{2014-12-18 (木) 16:27:28}; ---４の頃は他の武将も馬に乗ってたよ。だがしかし。他の方が書いてるとおり、めっちゃ邪魔だった。当時爆弾魔だった黄蓋が大殿に向かって爆弾投げて（味方にもあたる武器だったｗ）落馬させ、馬を奪っていた思い出ｗそして絶影に乗った馬超は手におえなかった…。恐らく多くのブーイングがコーエーに届いていたと思われる。そんなわけでいつの間にかプレイヤー武将以外はあまり馬に乗らなくなった模様 -- &new{2014-12-18 (木) 16:52:23}; ---象に関しては乗っていていいと思うんだけど、7でもイベント的に象兵部隊が出た程度だな。2の頃は武将によっては上手く弓当てるくらいしか対処しようがなくてヒイヒイ言ってたけど、なくなったらなくなったで寂しいな -- &new{2014-12-18 (木) 17:00:34}; ---象いたね。孫策だと落としにくくて、めっちゃはねられまくってたわｗってか４エンパにカメラワーク付け足して、画面外の味方をもうちょっと強くしたものをリメイクしてくれたら嬉しいんだがな。７エンパも素質はあるんだが…いかんせん調整がな… -- &new{2014-12-18 (木) 17:05:38}; ---そうか。まぁどっかで妥協は必要なのはわかるけどな。無印2から5エンパに飛んで、あまりの衝撃（いい意味で）さにドびっくりさせられたからさぁ、んで６エンパでさらに進化したからなぁ。もっと可能性あるんじゃねーか？って思ってしまうんだよ。結局エンパが好きなんだよ。でもあともう少しって思ってしまうんだよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 17:21:36}; ---連れがバ〇ラやってんの見て、いやいや、無双じゃねーのかよって思ってしまうくらいだからな。（価値観が違うから言わねーけどな） -- &new{2014-12-18 (木) 17:36:39}; ---戦国は2パのHDリメイクがあったからもしかすると4パもリメイクの機会が微レ存 -- &new{2014-12-18 (木) 18:41:11}; ---マジか？！４エンパリメイク要望送るわ！！ついでに７エンパの改善要望も送るわｗ -- &new{2014-12-18 (木) 19:00:53}; ---ホント頼む。ただ、1.02ん時みたいに、エディ全消えはやめてほしい。 -- &new{2014-12-18 (木) 19:36:41}; -争覇モードで在野時にカメラを操作武将アップに切り替え→軍馬or兵士選択でそれぞれのエディを選択し、×ボタンで戻ると…… -- &new{2014-12-17 (水) 17:33:28}; IP:36.13.235.167 TIME:"2015-06-26 (金) 13:09:38" REFERER:"http://wikinavi.net/smusou7e/index.php?cmd=edit&page=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%884&refer=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_10_3) AppleWebKit/600.6.3 (KHTML, like Gecko) Version/8.0.6 Safari/600.6.3" |
