- 敵の氷撃とかが地味に怖いな。もうちょっと溜めとかないと防ぎようが無い。防衛指示だしてんのに、強襲で飛んでく奴や、召集されんの止めて欲しい。予め攻守の担当を考えて編成した方がいいな。 --
- 敵も味方も矢を使うので、戦場に絶え間なくピュンピュン・・・ --
- 秘計が一回も発動できないんだけど…R2押して秘計を選んで○ボタンで押して発動であってるよな？ --
- 発動は十字キーの上ボタンですぞ --
- ムックもエンパやってるのか… --
- ↑この陳公台、陳公台より先にそちらを想起するとは何事か！ --
- こちら無双乱舞発動中なのに、敵の炎撃で止められたんだけどこれ仕様なのか？ --
- 序盤は炎・氷・雷が怖いな。雷なんかは遠距離武器で戦ってる時でもカウンターで出されるとどうしようもない --
- 偽報や偽指令の発動の仕方がわからないな・・・ --
- 偽報は発動拠点に敵１部隊を引き寄せるので、味方拠点内で使わないといけない。その拠点が交戦中だと多分アウト。 偽指令は説明と違って「一番近い簡易拠点」ではなく「接触してる簡易拠点」が正解。近づいてみたら発動できたよ。 --
- ↑なるほど、そうだったんですね、早速やってみます、ありがとうございました！ --
- まだ完全な確認取れてないが、恐らく大規模秘計は共通で「1回の戦闘につき1回（別の武将が同じ大規模秘計を使えるかどうかはまだ不明）」「同じ勢力の誰かが大規模秘計準備中だと大規模秘計の宣言不可」の制限がある。少なくとも「大援護射撃」は一度使ったらその戦闘中は秘計ゲージ十分でも使えなくなった --
- 大規模秘計って右上の再使用時間が「なし」になってなかったっけ --
- 一回の戦闘で大火計が二回使われたことがあったよー --
- 韓当で敵拠点に侵入したら、秘計発動の場面に切り替わって、元の場面になった途端、韓当が倒れて敗北したw --
- 連投スマソ。発動場面スキップしてしまったから、何の秘計食らったのかさっぱり分からん。体力はそれなりに残っていたつもりだったけど、これって拠点罠か何か？？ --
- 発動場面が入ったのなら多分何らかの大規模秘計かも。拠点罠に関しては一度喰らった事あるが単にメッセージ表示だけで発動ムービー無かった。 --
- 天候変化に関して、一部大規模秘計でも天候変化する模様。自分が確認取れたのは「暴風」で、発動後に「火計」「大火計」を使用したら「強風により火計の効果上昇」というメッセージが出た。他天候が変わりそうなのは「豪雷」「氷嵐」辺りか？ --
- ↑↑そっかぁ、ありがとう。にしても、今作は雷撃といい、秘計の恐ろしさがホント半端ないやw --
- 全軍鼓舞って説明は１部隊だけど、実際２部隊撤退してない？ --
- 挑発は味方が弱い時便利ね --
- 回復持ちの武将が総大将だと面倒過ぎる。史実で強かった武将と長い事戦うって事ならまだ燃えるけど小喬相手に延々と --
- 戦い続けるってどういう状況だよ… --
- 仲間の攻撃はよく通るから、プレイヤーは援護に徹し味方に削らせるのが定石 --
- 修羅袁紹と一騎打ちで400ヒットやっちゃったのはいい思い出、だんだんどこまでヒット伸びるのか楽しかった --
- 修羅袁紹と一騎打ちで400ヒットやっちゃったのはいい思い出、だんだんどこまでヒット伸びるのか楽しかった --
- 鼓舞りまくる奴も嫌だな。画面外は士気ゲーだから、npc同士の戦いだとどの秘計よか強いっていう・・・ --
- 祭壇系のアイコンがシミュレーションゲーム三國志12の張角に似てる --
- 火計の効果音がおかしくないか？味方が使うとドゥンで敵が使うとピシュンになる。逆じゃないか？ --
- 敵武将の○撃つよすぎぃ！ --
- 偽指令がさっぱり発動しない。なんか特定の条件があるの？ --
- どっかで見たけどあれは簡易拠点に近づいた状態じゃないとだめらしい --
- 今回「出陣」は「出陣」というより「(無差別な)謀殺」だな。申し訳程度の援軍つけて味方の武将一人を兵站つながってない赤ゾーンの敵拠点(いきなり敵本陣とか)にワープさせて放り込むとか。なんで送る武将や送り先が選べないんだ。 --
- そもそも今回「計」と言えないものばかり。瞬間移動したり氷出したり天候変えたり、神様かよ --
- 氷で投げ無双潰された。まさか掴んだ後に潰されるとは・・・ --
- 味方の水計で体力が尽きるのは仕様なん？ --
- 6エンパであった兵士召喚系がなくなったり微妙になってたりで寂しい。伏兵さんとか一人で拠点落とすレベルの頼もしさだったのに --
- ７の出陣は、特攻隊だからな・・・攻防一体で、味方が使ってくれても嬉しかった６とは雲泥の差。大出陣みたいな上位秘計使わせる為に、味方育てたくもなったし。--
- 6で皆大嫌いだった精鋭騎兵も無くなると何だか寂しさを感じる。何だかんだでエンパらしい秘計だった事が認識出来た --
- 出陣を使うと7でも申し訳程度の数の騎兵が出るね。精鋭騎兵邪魔すぎるって意見が多いからこうしたんだろうけど…… --
- 大規模秘計で拠点奪取を確認しました。乱世の奸雄で取れました。拠点櫓ごと味方拠点にするという説明文から拠点急襲の上位版のように思われます。 --
- 結局祈祷・雨とか回復祭壇は存在してなくて、招雨祭壇や回復櫓がそれにあたるってことになるのかな？ --
- 祈祷やら回復祭壇なんて、ゲーム中に見たこともないし、ないと思うよ？ --
- 祈祷・雨は存在しないと思う。いろいろと多数の生き様を取ったけど一度も取れてないし。 --
- 英雄集結で探してみたけど、祈祷と回復祭壇を持っている武将はいなかった。そういうわけで、祈祷と回復祭壇は削除しておきます。 --
- 調略する時の秘計もここでいいのかな。とりあえず自分の仁愛が高い時は「懇願」すると良さげ？ --
- エディットは祭壇系の秘計は使わないのかな？だとしたら履歴で持たせるメリットあまりないかな --
- 全軍鼓舞、ゲーム上でも表示は変わってないけど撤退が２軍団になってるね --
- 拠点奪取は秘計説明で２軍団撤退とあるのに実際には３軍団撤退している。どちらが間違っているのか、バグだらけのせいでよく分からん --
- 修羅で氷撃持ち相手にしたときの運ゲー具合はどうにかならんのかな --
- ○撃もそうだけど遠弓櫓のチートさもどうにかならんものか --
- 氷撃喰らって空中にいた場合体力ないのに空中無双で相手を道連れにできたな。 --
- 攻撃力増加系の秘計について調べてみた ttp://i.imgur.com/JYiu39a.jpg --
- 適当に拠点櫓相手に攻撃した結果なので参考程度にしてほしいんだけど、通常時を1とした時、単騎駆け：2.5倍、天下無双：3.5倍、羅刹の武：5.0倍 くらい。ちなみに羅刹の武の消費兵力は自軍団-1000固定でした。 --
- 団結の回復量について、ゲージが黄色以下の際に満タンにならない為、6割と推定です。 --
- 遠弓櫓・改って自分では複数設置できないの前からだっけ？ --
- 前からか分からないけど、自分含め味方も複数設置できず一つまで。ただ一人一つまでなので、遠弓櫓持ちを沢山連れて行けばたくさんできるのと、そもそも遠弓櫓改の射程がチート。敵の方は複数設置してる気がするけど検証してないので分からない。 --
- 荀彧とか拠点攻める時に遠弓櫓・改立ててから攻めて、落として次の拠点行く途中でまた遠弓櫓・改立ててたりしたよ。なので、出て来たら速攻撃退するようにしている。あと、張飛も自軍でも敵軍でも遠弓櫓だか遠弓櫓・改を立てたというメッセージを複数見た。 --
- 自分含め味方も複数設置できず一つまで←これって二個めを立てたら最初に立てたのは消えるってこと？ --
- 毎回複数立ててるけど？ 味方も複数立ててるよ。とくに蔡文姫は遠弓櫓・改と投石車ばっかり作ってるが。立てられそうなスペースがあるのに何故か立てられないこともあるから、櫓を選んだ状態で設置できる場所を探してみるといい。 --
- 質問した者だけど、自分では二個目建てたら一個目は消えるんだよね。パッチからなら良い調整だなと思って --
- あー、なるほど消えてるのか。それは済まなかった。自分が一個目立てたトコってその後はほとんど用なし状態の場所だったから気がつかなかった。済まん。 --
- 天候を操作できる祭壇は一個しか設置できない。招雨祭壇を建てたあとに招風祭壇を建てると、初めに作った招雨祭壇は消える --
- 一番に回答したものだけど説明不足で済みませぬ。皆さんが回答してる通り二個目作ろうとすると一個目が消えます。一人で二つは出来ませんが、二人で一つずつなら立てれるはず。拠点櫓も一人一つずつの可能性高いです。大喬さんが頑張って本陣に建てまくってたけど５つしかなかった。 --
- 天下無双って、森羅万象の生き様を取らない限り、取れない感じなのかな？ --
- 孫策か呂布と義兄弟になって秘計を伝授してもらえばその限りではないかと。私は策兄様からいただきました。 --
- 義兄弟や配偶者からもらえる秘計はランダムだと思ってました！情報ありがとうございます！ --
- 相手の所持している秘計の中からランダムです。秘計を授けてくれる直前の月にセーブして目当ての秘計がもらえるまでロードし直せば労せず手に入ります。 --
- 伝授してもらったあと、その秘計だけを履歴つけた、秘計専用キャラ作っておくと後が便利かもしれませんね --
- 確認してないんだけど、草莽の臣のモブが持ってる拠点奪取って拠点急襲と別物なの？ --
- 堅パパが持ってたので書いとく 拠点奪取:簡易拠点と本陣を除く、いずれかの敵拠点に対し、拠点櫓を破壊せず奪い取り、味方拠点にする --
- 貂蝉さん慈愛結構な頻度で使うよねぇ、序盤に仲間にするのはお勧めしない --
- 傾国の美女()はみんなそんな感じかと。 まさに無駄な傾国(兵力浪費)。 序盤どころか終盤もいらないわ。 --
- 効果内容は凄いんだけどねぇ…。団結＋気炎＋堅守が同時に発動してて、時間は30秒間。しかもコスト1ときた。ただし、兵力1000消費。これが痛いから、エディット武将で統率型か統制型でないと、すぐに兵力75％を割るという…(泣) --
- プレイヤーが切り札的に使う分には強いんだけど、NPCは敵と戦い始めたら相手が武将不在の拠点だろうがバンバン使っちゃうのがね……しかも今作は1人あたりの手持ち兵力が2000～3000しかないから1000消費は大きい --
- 皆さんのお勧めの秘計ってなにかねぇ、俺のお勧めは遠弓と全軍鼓舞なんだが --
- 櫓系は強すぎて面白みがなくなるから、自分では使わないようにしてる。その代わり、偽指令を使って敵の作った簡易拠点を奪って遊んでる --
- 偽指令って使える状況が限定されているけどクソ強いよね。100%成功で敵の簡易拠点奪い取れるから、あれほど憎らしかった遠弓櫓が良いカモに見えてくる --
- 拠点制圧用（弓櫓系か火計）、簡易拠点破壊用（修羅の武で十分だが偽指令便利）、対武将用（○撃系か伏兵系）を各1に団結・転身・全軍鼓舞で味方のフォロー、というのがお手軽で強いと思う。武将のイメージ優先で持たせるから自分じゃこの通りにはしないことが多いんだけども。履歴で転身覚えちゃうとNPC時にダメな子になるし --
- 伏兵が決まると相手の体力ごっそり減らせるので、高難度の序盤ほど便利かも？敵に使われるとそれ以上に痛いですが…あと、割り切って自分で使えば慈愛がなかなか楽しいです。祭壇作って天候を好きにしたり、祭壇の近くで延々秘計を使い続けるプレイも効率はともかく面白いかもですね --
- 大秘計は、味方さえ撤退しなければ使えるんだがなぁ…。あと、三国志戦記シリーズみたいに大秘計が連鎖すると楽しかったかも？ 諸葛亮が大火計を成功させたのを見た劉備が、「さすがは諸葛亮！よし、全軍進めぇ！」とか言って全軍鼓舞したりとか --
- 大秘計の条件はもっと色々あった方が面白かったろうな。過去の無印シナリオみたいに、水計なら特定拠点奪取して一定時間維持、大火計なら工作部隊を目標地点まで護衛、暴風や豪雷は発動武将を交戦状態にさせないこと、とか --
- 投石車使うと味方武将が投石車に集結して動かなくなるのだが…敵側も同じようになる。あと投石車破壊しても拠点櫓への攻撃が続く… --
- 投石車はもろいからか、設置後しばらくは護衛するように傍に止まるな。何事もなければ直に離れると思うよ。前、投石車壊しに行ったら傍で待機してた沮授が伏兵まで仕掛けていやがって見事に引っかけられて感動したこともある。AIでそういうコンボ組んでる訳じゃなく偶然だろうけど --
- 快癒ってコスト5のはずだが荀彧とか連続で使ったりするしNPCの最大秘計ゲージいくつなんだろうな --
- NPCが使わない秘計って何がありますかね？挑発,偽指令,偽報,発破,気合,精神統一,金城鉄壁,捕縛戦法,拠点補修くらい？ --
- 発破は敵が使用したテロップが出たのを見たことがある。拠点補修は記憶が曖昧だが、全拠点補修はうちの姑娘劉璋ちゃんが大好きで戦闘の度に使おうとするから、拠点補修も持っていれば使うんじゃないかな？ 祭壇系使わないって誰か言っていたことがあったが、モブ韓浩が招風祭壇使ってきたことがあった --
- 発破は食らったことがある。今回の発破は６ｅみたいに吹き飛ばないみたい。まあ、自キャラが成長しすぎて硬かっただけかもしれんが…。祭壇は蔡文姫が結構使ってくれますよ？あと、拠点補修は拠点が落ちる直前に使われたことがあった気がする… --
- ぶんきっきと言われて思い出したが、彼女が戦場に出ているのをまだ見たことがなかった……今回は所持秘計が武将ごとで決まっている感じだから、持っている武将と交戦する経験が少ないせいで使わないと勘違いしているケースもありそうだな。履歴付けて初期秘計にセットしても使われない秘計があるかどうかだな。履歴意味ねーって書き込みも見たが、うちのエディは結構俺の戦い方再現してくれてる --
- 金城も㌧兄使ってた気がする。 --
- 接収って半減って表記だけど実際75%減だよな。 --
- 全軍鼓舞ってゲーム内では武将の撤退数１人って書いてあるけど、実際は２人居なくなるんだね --
- 全軍鼓舞って､プレーヤーにはまったく恩恵が無い秘計なのに……(笑) --
- 全軍鼓舞なめんな、ひどい勢いで武将も拠点も落としていくから --
- それを見てるのが楽しくて仕方がないｗ大秘計で1番のお気に入りです --
- 暗器のコストが上がってるね。ここの表だとコスト1だけど、ゲーム中の表示はコスト2になってるわ --
- 韋駄天術だけど、表記は40秒だが実際は60秒だと思う。正確に計ったわけじゃないが、少なくとも効果時間と再使用までの時間は同じでした --
- 櫓が設置しづらい・・・。黄色い目印？が出たと思ったらすぐ消えてしまう。 --
- 馬に乗ってシフト移動しながら設置するといいだよ --
- 黄色目印もそうだけど、移動と十字キーが同時にできないのがネック。 --
- 2chでも出てたけど店売りが無い秘計：金城鉄壁（軍神）、発破・改（普天の将星・二心の剽軽者）、単騎駆け（一身之胆）、快癒（漢中王）、疾風迅雷（小覇王）、拠点奪取（乱世の奸雄）、伏兵・毒弓（暴虐の愚王）、修羅の武（一騎当千）、羅刹の武（悪鬼羅刹）、大増援（泰山北斗）、慈愛（至誠如神）、天下無双（森羅万象）、多分これで全部 --
- 情報ありがとうございました。参考にして表を作ることができました。 --
- 店売りされてない秘計を持ってる武将を備考欄に載せとくといいかもな。生き様で取るより伝授してもらった方が楽だろうし --
- 鼓舞と団結はプレイヤー武将に選んだ時点で全員所持(ただし未装備)なのかな --
- 鼓舞を初期から持ってるのは凡庸型だけだぞ。まあ、依頼戦の○○襲撃を一回やれば手に入るがな --
- ちなみに猛攻型は修羅の武、凡愚型は慈愛と快癒を初期から持ってる。詳しくはエディット武将の項目を見なさいな --
- 上ふたつで偉そうなことを言った者だが、そう言や、俺ってばエディット武将でしかプレイしたことがなかったってばよ。無双武将で始めた時、初期の所持秘計ってどうなってるんだ？ --
- 何人か無双武将を見てきたが、あらかじめセットされてる秘計は武将ごとに違う。とは言え、未装備の秘計は同じみたいだ。転身、射撃櫓、団結、召集、挑発、大援護射撃は誰でも持ってるっぽい --
- 秘計履歴の確認方法って争覇でエディ武将をNPCとして登場させるしかないですか？ --
- 「捕縛戦法」使っても全然捕縛できませんね。難易度が高いからでしょうか？それとも使用している武将のレベルが低いからとか？ --
- 難易度修羅で襲撃戦やりまくってた時は一度も捕縛できなかったが、その後侵攻戦では問題なく捕縛できた。襲撃戦では捕縛ができない仕様かな？ --
- この秘計使ったあとに「○○を捕縛しました。」って表示されたのに､戦闘終わったら捕縛されてなかったっていうバグあったから､難易度はもっと高い模様…… --
- 多分、「侵攻戦」「防衛戦」のみじゃないかな？侵攻戦でも襲撃扱い（副本陣を取られる）になったら取れないよ。防衛戦は試したことが無い。 --
- いや…普通の侵攻戦で､勝って領地奪った。開戦してすぐに捕縛して､それから再出撃もしなっかったし､ピンポイントで狙ってた武将だったから見間違いの可能性も低い……(｡´Д⊂)泣 --
- 大秘計の「氷嵐」って味方の拠点耐久が減ってないか？ --
- 何気にアプデで敵の○撃系に予備動作がついたっぽい。なんか火花みたいなのが散ってからしばらくして発動する感じ --
- NPCの秘計一覧追加してくれた方に感謝します。お疲れ様でした。 --
- ○撃系は予備動作が追加され威力も減少したみたいね。あと、これは最近気づいたけど指示によって使ってくれる秘計が変わるっぽい。遠弓櫓改と回復櫓改を登録したエディットに委任すると遠弓櫓改、護衛すると回復櫓改ばかり使ってくれました --
- すいません、○撃系や団結など他の秘計は護衛だろうと委任だろうと使ってくれたので、櫓系だけが特殊なのかもしれません・・・ --
- 護衛で周囲にも効果がある回復系を多用してくれるのは嬉しいな。護衛専用エディット武将とか面白そうだ --
- 出陣ってNPC使ってくるのか？ 全然見たことないな --
- 使ってくるよ。出陣持ちとの遭遇率が低いだけだと思う。 --
- 確か大喬が持ってなかったかなぁ。いきなり妹を敵本陣に放り込んで何事かと思った記憶がある --
- いやいや、大喬が持ってるのは“大増援”だろ。“出陣”じゃない --
- 秘計も一度取得したら自由に設定できるようにして欲しいな。悪鬼羅刹なのに慈愛覚えてて違和感が・・・ --
- そんなあなたに一言贈ろう。「鬼の目にも涙」 --
- 悪鬼羅刹の慈愛って兵士の生命力吸い取ってパワーアップとかなんじゃね。我が糧になれる栄誉を与えてやろうみたいな感じで。劉備とかの慈愛はここは私に任せてお前たちは故郷へ帰れ的な、本来の意味の慈愛なんだろうが。同じ兵士数減って回復アンドパワーアップでも、減った兵士がどうなったかが違う --
- なんか納得したｗ --
- NPCが使わない秘計って、挑発,偽指令,偽報,気合,精神統一,捕縛戦法で確定かな？ --
- 今更だけど○撃は予備動作だけじゃなくて、乱舞キャンセル直して欲しい。乱舞直前に隙がある武将だとわかってても対処できない。 --
- 好みによると思いますが私はキャンセルあったほうが面白くていいかな。予備動作見てからガードすれば弾かれますけど防げます。ガード＋移動で発動者を前方に捕らえながら後退するとより防ぎやすいです --
- プレイヤーが意識して起こせるかどうかだな。わしは遠慮願いたい感じ。 --
- 伏兵についてですが伏兵の発動ダメージで敵武将を倒すのは出来ないみたいですが、敵が使用した伏兵がプレイヤーに決まった場合は無双発動中であってもHPが低いと発動ダメージで死にますね --
- 私の場合、無双中にいきなり死んで本陣に戻されたので履歴見てみたら伏兵くらってました。滅多にないと思いますが拠点罠→伏兵毒と連続でくらうとやばいです。覚醒中は試してないのでどうなるかは判りませんが --
- 店売りしてない秘計をエディット武将（ＮＰＣ）に使わせたくて色々と検証してるんだけど、状況を選ばずに使ってくれる秘計と状況を選んで使う秘計、指示によって使ってくれ易くなる秘計があるみたいだね。 発破・改と羅刹の武、快癒と慈愛は敵武将と交戦中なら勝手に使ってくれる。 単騎駆けと疾風迅雷は拠点防御を指示してると使ってくれる。 修羅の武は櫓が設置されてる拠点なら優先的に使ってくれる。 天下無双は敵本陣で武将と交戦中なら使ってくれる。 そう言えば、鼓舞も副本陣と本陣でしか使ってるのを見たことないな。一般武将は使ってくるのに…。 金城鉄壁？ 味方拠点に火計や氷嵐が仕掛けられる前に阻止してしまってるから、なかなかお目にかかれない。 伏兵・毒弓も似たようなもの --
- 今し方、敵の防御拠点で敵武将と交戦中に天下無双を使ってくれたよ --
- 俺も色々検証して、味方に秘計使わせて楽しんでる。天下無双は敵と交戦中ならわりとよく出る秘計みたいだ。鼓舞は、敵将のいない拠点を攻略中によく出す印象だ。金城鉄壁どうしても使わせたいけど俺も見れない。あと、あれこれ試しても祭壇系が狙って出させることができない。条件も絞れない。 --
- 昨日だったか、文姫が雪降らせたような・・・何もすることが無かった可能性 --
- NPCが祭壇発動した時の条件みてるんだけど、件数も少ないし統一性があんまりないんだよね。 --
- 優先度があるんですかねぇ。ところで検証は複数秘計をセットしてやってます？それとも絞込みでしょうか？うーん、１つだけセットして色々試してみようかな --
- 発動条件の仮説を立てて、同一人物の秘計を付け外ししたり、拠点内外や戦意の上下の条件を変えて検証してる。秘計ひとつだけセットは、秘計が出なくなるような感触だった。だから自分の場合は必要な場合以外は初期秘計を外さずに検証してる。でも何が正解かまったくわからない。 --
- 優先度はあると思う。仁王立ちと絶対防御を一緒に設定していると、絶対防御が優勢的に使われてる感じだった。使用コストの問題だろうか？ --
- 回復秘計が優先度高い様子。特に「回復」は他の秘計と複数装備した時、まず負けない。逆に言うと、他に出させたい秘計があった時に競り負けやすいかも。 --
- 履歴エディの使用傾向を見ていると、気になるのは団結かな。持たせている武将多いんだが、全く使わない人とよく使う人に分かれる。堅守・団結・大喝・射撃櫓改・全軍鼓舞という構成のエディは全軍鼓舞ばっかり使いたがって他をろくに使わないが、修羅・気炎・鼓舞・強襲・団結という構成のエディは団結ばっかりで他を使わない --
- 前者のセッティングは、 そのNPCが敵武将と交戦している時に他の武将が誰も交戦していない状態を作れば団結を発動するかも。後者は、団結の優先順位が他のより高くて条件を選ばないからだと思う。団結を外せば修羅の武か気炎あたりを発動するかも。俺の経験的な話なので、違ってたらごめん。 --
- 修羅の武は櫓のある拠点でしか使ってるのを見たことないな。 回復系はエディのレベル（強さ）も関係してると思う。 レベルが高ければ受けるダメージも少ないわけで、使う機会がないだけという可能性もある。 とくに難易度修羅だとレベル差がありすぎて、森羅万象エディが一般武将４、５人に囲まれた状況でも秘計なしで返り討ちにすることがある。 返り討ちにしたあとの体力を見に行くと、苦戦してるというテロップがあった割に、３分の１くらいのダメージしか受けてなかった… --
- 大増援の説明書き、相変わらず「多数の味方の軍団とともに敵陣の“へ”深くへ突入させる」になってんのな… --
- 前作で散々振り回された不屈、今作は全然見かけないと思ったら使えるの堅パパだけなのか… --
- 堅パパ・・・上位生き様を策に取られたけど拠点奪取とか不屈とか、しっかり持ってたりする --
- 拠点―は、三人も撤退するから残りの拠点全部取れんのかと思ったら、一個かよ！って爆笑したな・・・ --
- 堅パパが総大将の時に､不屈を連発されて返り討ちにされた…（泣）無双武将で一番強いかも… --
- 今回秘計の履歴が回数使えばいいって訳じゃないから困るな。金城鉄壁と大喝が何回使っても履歴に残ってくれなくて一枠空いちゃう --
- 自分は鼓舞が残せなくて困ってる…他の人はどうやって履歴に残せてるんだろうか？以前残せたエディもいたんだけどどうやってたのかわからない --
- 鼓舞は味方の戦意を実際に上昇させて初めて記憶するんだと思う。味方武将に護衛を頼んで、60秒経つ度に使用して戦意を高揚させてあげたら1戦で記憶したよ --
- ↑の人有難う、履歴残せたよ！金城鉄壁は使用した拠点内で何回か敵武将撃破してると残る感じがする。実際自分はそんな感じで残せてる。その際他の味方武将が拠点内に一人以上はいたほうがいいかもしれないけどそれは関係ないかも？ --
- 大喝は別のページでも話題になってたけど、相手の強化を打ち消すのがポイントになってる可能性があるらしい。金城鉄壁は使った事ないからわからないけど、火計を使われた時に発動してみるのはどうだろう？ --
- 大喝は敵が強化されてなくても怯めばカウントされると思う。金城も自分や味方がコーティングされればカウントされるかと。 --
- 綿心の仁君のエディット武将が、大火計の効力が発揮されている最中に「招風祭壇」を発動してくれた。軍師系の生き様でなくとも、使用してくれるご様子。他の方からの報告も期待したい。 --
- 単に「持っていれば使うが、持ってる人が少ない」ってだけだぞ。モブ股肱とか戦場出して観察していれば普通に招風祭壇使う --
- 確実に秘計の履歴を残したいのなら、最後の一戦まで一度も秘計を使わない事をお勧めする。例えば王佐の才で回復、鼓舞、大喝、天下無双を残したいなら、王佐の才に変化した後、最後の一戦でのみ、秘計を使う。おまけのメリットとしてセーブデータを残しておけば、自由に手持ち秘計に変更して登録することも可能。 --
- 簡易拠点って何を指してるんだろう、櫓？ --
- 正確に言うと、「祭壇4種類と、改良型を含む射撃櫓・遠弓櫓・投石車」だな。拠点櫓は含まない --
- きっと小さな拠点が兵と共に出現して、最寄の拠点と補給線が繋がったりする物だと思ってた頃が懐かしい・・・ --
- なるほど！雨で水計とかすれば櫓流しまくれるのかな。レス感謝です！ --
- 実際、水計を覚えている王元姫なんかを見ていると、戦闘開始から一定時間（3～4分くらい）経過後であれば、敵が遠弓櫓を建てた瞬間に水計発動させたりしてるし、それで櫓ぶっ壊してくれるよ。水計発動時に櫓の傍にいるとなぜかプレイヤーまで巻き込まれるバグがあることには注意してね --
- 遠弓櫓を記憶させたいのですが、何回くらい建てたら記憶した とか情報ございますか？ --
- 情報は載ってない、かな。でも遠弓櫓・改なら襲撃時1回使用×3で履歴ついた記憶が…ただし、覚えさせたい秘計4つしか使ってない場合です。 --
- 1回だけの使用でも他に使用した経験のある秘計が3つまでなら記憶させられると思う。大事なのは上の人も言うように、使う秘計の種類の方。記憶するのは4つまでなので、他にもっと使い込んでいる秘計が4つ以上あると遠弓が弾かれることがある。この辺はランダムなのか、回数多い順なのかイマイチはっきりしないので、確実を期するなら覚えさせたい秘計を4つに絞って、それだけ使うようにするといい --
- レスありがとうございます！韋駄天術や行軍を使いすぎたのかなかなか櫓が記憶されませんね、もう少しがんばってみます！ --
- 団結記憶させるの難しい・・・一応体力満タン時は使わないようにして、瀕死の味方を救ったりもしてるんだがなかなか。 --
- 団結って味方も含まないとダメでしたっけ？いつも突っ立ってダメージ食らって覚えさせてた記憶があるような。 --
- 覚えさせたい秘計4つ以外は一切使わないようにすれば問題ないと思うが。能力タイプ別秘計も一度でも使うと記憶候補になってしまうので、能力タイプいじる気がないなら使わないようにしないとダメ --
- ↑味方は含まなくてもいいんだろうけど、なんとなく。もしかしたら一回ぐらい別の秘計を使ったかもしれない。もう一回トライしてくるわ。それにしても毎度団結だけが躓くんだよな。 --
- 偽指令、NPCの使用を確認。個別指示で簡易拠点へ拠点制圧の指示を出した時のみ使用する様子、無双武将・エディット双方で確認 --
- マジで！？じゃあ偽指令の使い手を覚えておいて、個別指示の簡易拠点制圧に使うと楽しいことになるな。偽指令は自分で使っても便利だし武将のイメージ付けとしても良いから、NPC時の実用性まで出たら超嬉しいわ --
- 偽指令使うようになっていたのか…金城鉄壁の使用や祭壇系の発動率上昇等の修正もほしかった --
- 固有秘計を持つ姜維や黄蓋が、イベント戦闘で使用する大規模秘計を所有している事、他の同生き様の将と比べて全部で4しか秘計を持ってない事を考えると、孫峻が固有秘計なんじゃなくて張角が固有なんじゃないか？ --
- 捕縛戦法を --
- 誤送信すみません… 捕縛戦法を使った時のみ「○○を捕縛」と出るとのことですが先程防衛戦中に「夏侯淵(味方NPCです)、○○を捕縛！ 」とメッセージが流れたんですがこれは味方NPCも捕縛戦法を使用するということですかね…申し訳ない事に秘計使用メッセージは見ていない(見逃した可能性)のですが捕縛したアナウンスは見ました。 --
- そのメッセージは1.06以降のアプデのおかげだと思う。発売当初は捕縛戦法を使った時しか○○を捕縛って出なかったんだが、最近のアプデで青ゾーンで敵を撃破することでもそのメッセージが出るようになった。wikiの情報が書かれたのは今のver前だったんだろうね。捕縛戦法と青ゾーン撃破以外で○○を捕縛を見たことはないし、味方が捕縛戦法を使用している所も見たことないが、味方が使用するようにアプデで変更された可能性もある。もし青ゾーン以外で捕縛したのなら捕縛戦法かもね --
- 華雄の所持秘計に、雷撃がなく大秘計が全軍鼓舞なんですが。 --
- いい加減、指示した時くらい強襲でワープすんのやめてくれ・・挙句そこで敗走とかネタかよ --
- あるあるw プレイヤーから遠い味方が苦戦してる時とか、回復させようと思って何処かの拠点の守備を指示してやってるってのに、なんで瀕死の状態でワープするんだよ、アホかーと思うわ。あと出陣もなんだか。勝手に敵本陣に味方を放り込むのは止めて欲しいわ。 --
- いやいや、転身のほうがひどいですぞ！苦戦してる味方に援軍送ったら合流直前で本陣へ逃亡。これを連発された時のイライラときたら・・・ --
- 今更かもしれないけど金城鉄壁はNPCは使わないっぽいね。味方拠点に火計しかけられたけど、プレイヤーはその拠点外で、金城持ちの味方が二人拠点内に居たけど使用しなかった。 --
- 今のバージョンでどうかは知らんが、1.03くらいの時は使ったのを見たというコメントがいくつかあったぞ --
- マジで？プレイヤーはよく使うので、金城の履歴ついたエディが結構居るんだけど、一度も使ってるの見た事ないわ。プレイヤーが拠点内にいて赤ゲージになっても火計くらっても誰も使ってくれない。 --
- 伏兵毒や拠点罠改を記憶させた武将だけで固めた国作った後、その国攻めてみたら罠だらけで大変なことになってたｗHP半分以上残してないと事故死するので普段とは違う緊張を味わえますね（看破持って行くと難易度格段に下がりますが） --
- ムービーがなくなった分エフェクトが派手になってて喰らうとビックリするな拠点罠。難易度天国なのに体力半分持っていかれたわ --
- 味方の兵士が少なすぎて物足りない 兵士召喚系をON OFF付けて復活させてほしい -- 名無し
- 大増援が地雷すぎる。発動されると味方を敵陣奥深くに持っていかされる上に、いくら命令しても効かない。そしてそのまま勝手に撃破されるっていう・・・ちゃんと調整してくれ --
- そもそも「大増援」なのに、元々いる武将を突っ込ませるってのは意味がわからないな。新たに遊撃隊長を送り込む方がそれっぽくなると思うのになぁ…。 --
- アプデ前の話だけど、敵の大増援くらったら拠点を何個か落とされた。あいつら一カ所だけじゃなくて数カ所に現れるんだな。味方の大増援は騎馬隊が拠点で何もせずにボーっと突っ立ってるだけだったりして拠点落とした事なんて無いし、下手すりゃ味方が撃破されるし、一体メリットは何処にあるんだろう。 --
- 放り込まれた武将の士気と手持ち秘計次第。士気の高い武将とか射撃櫓持ちを送り込めれば速攻落とすし落とされる。士気低いのが飛びこんじゃうと拠点兵相手に敗走するし敗走させられる。拠点攻撃能力が高い武将を選抜して使えば強いし、前線の敵将を掻い潜れるのも状況次第で有用。それでも運に左右される要素多すぎだから全くおすすめできない秘計ではあるが --
- NPCの所持秘計についてのところで黄蓋、姜維、孫峻のみ例外ってあるけど、前者二人はイベント戦闘の都合上例外措置が取られてるからであって孫峻は違うよね。むしろ張角の方が例外な気がする。 --
- そんな感じだね。轟雷持ってるあたりがモロ張角仕様って感じだし、他の上位生き様が軒並み秘計5つなのに、黄蓋・姜維・張角だけ4つなのはこの3人がイベント仕様というのが理由っぽい。争乱の暴君のデフォは孫峻の方なんだろうな --
- そうなると華雄もそうなのかな、生き様が頼れる豪傑なのに所持秘計が４つなんですよね。 --
- 華雄はイベント戦闘虎牢関の必須人物じゃなかったっけ。イベント戦闘絡みで特別な設定がされている可能性はあるね --
- アプデで大規模秘計もっと気軽に使えるようにならんかな。カウントや撤退人数を大幅に下げてほしい。二人撤退させて長い時間待って拠点1個奪うだけとか…使うわけないやん --
- ２分もあったらその間に拠点を落とせちゃうし、ステージによっては拠点を一つか二つ落とすだけであとは本陣、なんて所もあるから大秘計使うチャンスも無い。使ったとしても１戦闘に多くて２回ぐらいしか使えないから勿体ない。 --
- そんな事言ったら全拠点補修なんてどうすれば…これ使う程追い込まれてるって事は大規模秘計を使える拠点数が足りないだろうし、補修したい前線拠点を自力で守る必要あるし、遠弓櫓や鼓舞で拠点を連続で落とされてる状況なら耐久値上げても時間稼ぎ程度しかならないし… --
- 全拠点補修はあれ、せめて拠点防御力を上限超えて増やせるとかなら、防衛戦やプレイヤーが駆け回りにくい戦場で役に立つんだけどね……基本、敵が攻めてくる拠点で2か所くらいだし、片方プレイヤーが守ってもう片方に味方が何人か行けば十分だから…… --
- 疾風迅雷の攻撃速度上昇の効果を少し落として欲しい。神速が付いてない上位武器持ちキャラに持たせたいんだけど速すぎて制御がきかない！ききづらい！ --
- そう思って重量系とは言わなくとも、やや振りが遅い程度の武器なら…と思ったらやっぱり早過ぎて制御不可能。確かにちょっと落として欲しいですよね… --
- NPCに使われるとイラつくだけの転身も、自分で使うと戦場によってはショートカットとして優秀なことに最近気付いた --
- 自分で使う分には便利なんだけど、NPCの固定秘計とまた相性悪い。旗色悪くて護衛を頼んだんだけど、堅守使って欲しかったのに来るなり速攻でばっくれられたw君主ほったらかしかい、使えなさ過ぎ。 --
- 戦場の反対側行く時とかね。強襲と違って秘計ゲージ消費１しかないから手軽なのも良い。 本当に自分が使う分だけには便利… --
- 6エンパだとプレイヤーしか習得できない仕様だったんだがな、今思えばあれはいい調整だった。 --
- 履歴エディが覚えてしまうのは自分が使い過ぎた結果だからいいとして、デフォルトで鉄壁タイプが持ってるのは本当にダメな設定だと思う。本陣のピンチ時限定で使用するとか、そういうちゃんとしたAIを組んでるなら鉄壁タイプに相応しい秘計だったろうけど、「敵と交戦している時に発動可能な秘計を発動する」というAIしかないから、出会い頭に帰っていったり、防衛中の拠点を放り出したりする。こういう秘計関連のダメダメっぷりは直して欲しいけど、ここまでずっと放置だったから次も期待できんな…… --
- 天候を降雪にして、フィールドを雪にした後に氷嵐をするとフィールドが通常状態に戻ってしまい、効果が上昇しない --
- 暴風発動中に招風祭壇を使うと「暴風により効果が打ち消された」っていうメッセージが出るけど、それと似た現象かな？ --
- すみません。拠点罠を発見するのに看破が有効なのはわかるんですが、それで発見できた場合はもう罠は無効になるんでしょうか？今まで看破を使ったことがなくて、でも拠点罠に引っかかるのもやだし、使ってみたいなぁと思うんですがどうでしょうか？ --
- 多分無効になるんじゃない？拠点罠・伏兵が発動→看破発動中の為無効化って流れだと思うし。看破しなくても伏兵も拠点罠も一回発動したら消えるし。 拠点は一度入ったら陥落させるまで出ないのが一番安全ですけど。（交戦中の拠点に罠拠点は発動できない） --
- そっそれは知らなかった！早速自分で仕掛けて解除してみます。味方が仕掛ける時は拠点で待機中敵が拠点に近づいて来ると発動させる事が多く、敵が早くに着きすぎると発動させなかったりしているので、タイミングを見計らってから拠点に向かったりと看破使用の為に妙な縛りプレイ（わざと罠持ち撃破せずに泳がしておくとか）にそろそろ終止符を打ちたいですw情報感謝！ --
- 便乗質問になっちゃうけど、看破よく使用してますが、一度も罠を発見した事がありません。（勿論戦場に伏兵、罠持ちが居る時）看破発動と同時に罠が無効になるのか？テロップとか出ます？発見した時どうなのか知りたい。あと拠点罠を仕掛ける時、一度仕掛けて、敵が引いた後にもう一度仕掛けると敵がいないのにも関わらず暴発するんですがこれはバグですかね？ --
- 拠点罠が敵が居ない状態である事と同時に、発動者がその拠点に居なきゃいけないが、ＣＰＵは開始と同時に味方拠点へ攻める傾向が強いので罠拠点を置かない事が多い。また、これは推測だが罠拠点持ちを撃破すると仕掛けていた罠拠点が消える可能性もあるかもしれない。なので相手を迎撃してから進むと殆ど見かけない。あと看破で見つけた場合テロップは出るはず。 拠点罠の暴発はＮＰＣが最前線拠点で拠点罠を仕掛けた途端いきなりテロップが出たりが私も何度も見かけ、多分敵兵士の残りが居てそれで暴発してるんだろうなぁと思ったらそうじゃない場合でも暴発してるので、不具合という名前の仕様と個人的には認識している。それでも上手く拠点罠のあるとこへ誘導できた時は快感なんですけどね… --
- 重要な事書き忘れてた。確かに味方拠点へ攻める傾向は強いが、開始地点や敵拠点に留まってる敵武将も居る。それらが拠点罠を持ってる場合は高い確率で拠点罠を仕掛けてるので、拠点から動いてない武将が居たら、そこが要注意ポイント＆看破使用ポイントです。 --
- レスどうもです！そうなんです、罠持ちが拠点に長くいたりすると仕掛けてるのかと思ってホクホクしつつ行ってみるんですが発見しない…orz 仰る通り撃破すると罠も無効になってしまうようなので注意しつつ、陳宮やカクさんがよく仕掛けてるので「いざ！」と思ってもやっぱり発見しない。仲間が使用しても見た事無いとは。そしてすっかり忘れた頃に司馬師に伏兵かまされて悶死してしまいましたw --
- 拠点罠を看破するとテロップ出て、罠であれば即座に解除される＝爆発が起こらない。手っ取り早く見てみたいなら、自分で罠仕掛けてから看破使うと、自分の罠を解除しちゃうというマヌケな現象が見られるよｗ 敵の罠を看破したい場合は、陳宮などの罠持ち武将を確認しておいて、彼らが初期配置で待機している時が狙い目。別にAIとして罠張って待ち構えている訳じゃなく単に待機しているだけみたいなんだが、その待ち時間中に拠点罠を発動させていることが多い。伏兵の方は狙うの難しいね。移動中にポコッと仕掛けていくようなので、後ろから追いかけていく時とかNPCがよく通行する本陣近くの隘路なんかを通る時に看破を使っておくと見つけやすいよ --
- すみません、↑へのレスが↑６についてしまいました（汗） --
- 木主です。亀レスですいません。私も初期の頃は看破使ってましたが、あまりの発見できなさに意味ないのかと思って使うのをやめたんですけど、時折罠や伏兵に引っ掛かって泣きそうになります(笑)。これからは看破をもっとマメに使ってみたいなぁと思います。特に人徳値の低い無双武将がいる戦場では使う機会もありそうですし。頑張って解除メッセを出したいと思います！ありがとうございました！ --
- v1.09で疾風迅雷が使いやすくなってる・・・気がする。 --
- 槍で試しにやってみた。前と比べてちょっとは制御できるようになった気がする。だけど神速付きや元から早い武器だとやっぱ制御不能になるな。使いやすくなっても気持ち程度かな。 --
- 今更かもしれないけど、大規模秘計のカウントって調整されたのな。大体は１２０だけど大増援が９０だかになってて、使い道がなさそうな全拠点補修に至ってはたったの２０で発動するようになってた。他のはまだきちんと見てないが、分かり次第大規模秘計のとこに追記した方がいいのだろうか。 --
- 自分は気づかなかったよ…今何の気なしにやってたら呂布の拠点強襲が妙に早く発動したなと思ったらそういうことだったのか。 --
- 氷嵐の効果がイマイチよく分からないんだけど、PCがいる敵拠点にだけ効果があるの？どうせなら敵全拠点に遠弓櫓効果みたいにしてくれれば…強すぎるか --
- 敵全拠点で合ってるよ。ただ遠弓櫓と違って効果時間があるし、それが終わると耐久自然回復が始まっちゃうだろうだから、到達に時間かかる奥にある拠点はダメージ食らってないように見えるだけ。 --
- そっか〜…なんか遠弓櫓より弱い感じがするんだよね。氷嵐仕掛けて味方に拠点を攻めさせても中々制圧してくれないし。暴風がまあ使えるのはわかるけど、それ以外の攻撃系大規模秘計はどのくらい使えるんだろう。自分は大援護射撃が敵に使われると怖いと感じるね --
- 攻撃系は他に大火計だけだけど、大火計も効果がはっきり出るから分かりやすく強い方。大火計使えば敵兵士が瀕死になって拠点落としやすくなるから、結果的に氷嵐の上位互換みたいなもんだな。武将も倒しやすくなるし、大援護射撃と違って拠点櫓も簡単に壊せるようになるのも強み --
- というより遠弓櫓が強いんだよね。範囲が広くて、その範囲内の拠点の耐久自然回復を０にしつつ、一定間隔で２ダメずつ与える。これが効果時間がなくて破壊されるまで続けるから。それも大規模じゃないから一回切りじゃない。 あと攻撃系大規模だったら豪雷もあるけど、兵士にしかダメージ与えれないし、豪雷はムラがありそうで大援護射撃の方が確実にダメージ与えてる気がするんだよな… 大火計は雨雪降られると弱くなるけど、その分素でも強いし、風吹かせると敵兵士の残り体力が確かミリ近くになる。拠点櫓もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ壊れる。 --
- 味方も敵も余りに遠弓櫓置きまくるので自分のエディの持ってた遠弓櫓を全部他の秘計に変えたら凄い快適に。遠弓櫓が無いだけで此処まで快適になるとは --
- 豪雷もちのNPCの様子を見ていたら、記事にもあるように複数回使用しているね。（30分程で4回。）とはいえ、普通に侵攻戦していたらプレイヤーがさっさと勝利条件を満たしてしまうから、複数回発動させるのを見る機会はあまりないのだろうけど。 --
- 公式サイトとこのページの概要にある「プレイヤー武将の地位によって所持できる秘計が異なり、地位が高くなるほど多くの秘計を所持できる」ってどういう意味なんですか？装備できる数は争覇開始時から6個で以後ずっと変わらないし、昇進で秘計を貰えたり学問所の品揃えが変わったりした憶えもないんですが。 --
- 拠点急襲の撤退数は1になってますね。落とした拠点の耐久力が高いのか、長時間敵を足止めできて便利。 --
- NPCって「招※祭壇」ほとんど設置しないけど、大秘計はポンポン出すことあるから「暴風」＋気象系大秘計するとえげつないコンボになりそう。誰か「招晴祭壇」持ちの方発動してくれませんかぁ。 --
- エディ作成時に設定できる得意秘計４枠を競っている時、「自分が操作する用」から「手強い敵将にしたい」と意識すると、付けるものが俄然違てくるね・・。 --
- アプデの「天下無双」や大秘計の効果延長はプレイヤーの甘えかしというより、強敵将作成用に思えてきた。 --
- 戦線復帰や金城鉄壁をＮＰＣが使ったところを見たことがない…だれか見た経験ある？ --
- 戦線復帰は一度だけあったようななかったような。味方の時は撤退しないように心がけてるから不屈すらまず見ないけど、敵側に使われると脅威の秘計ではあるよね。 金城鉄壁は見た事ないが、多分発動条件が単に拠点に攻め込まれてるだけじゃなくて、その拠点が氷嵐や火計を受けているのも条件に入ってるから見る機会が中々ないのかなぁと。金城鉄壁の効果に氷嵐や火計の効果をその拠点だけ打ち消す効果も含まれてるから。 --
- 戦線復帰は総大将が使ってるのを何度か見たことある。金城鉄壁は味方が使ったことが1度だけあったがだいぶ昔のことなのであまり自信がない。スクショ撮ったと思ったら残ってなかったです。 --
- 金城は無いと思っておいて良いぐらいの確率だと思う。金城、火計、氷嵐持ちエディが多いんだけど、何１０周してても見た事が無い。ある時なんて金城持ちが３人（エディとトン兄）居る時拠点に火計しかけられたけど３人共何もしないし、瀕死状態のPCが側に居ようと知らん顔。あと、堅守も気炎に比べると使用頻度が格段に低い。こちらも使用しないと思っていいぐらいのレベル。 --
- 戦線復帰は単に条件が厳しいだけで使ってくる。金城は見たことがないな…いい秘計なんだけどな～ --
- 上手く使えれば金城鉄壁とても強力なのにNPCが全然使わないのが勿体な過ぎ。後、偽指令も個別指示出来ない時や敵側は使ってこないのが残念。使って来たら簡易拠点の奪い合いが多発して、めんどくさくはなるけど確実に面白くなりそうなんだけどなぁ。転身や強襲や召集使いまくって戦況を乱しまくるよりこの二つや祭壇をちゃんと使ってくれる様にして欲しいです --
- 戦線復帰は初期状態だと持ってる武将と戦う機会が少ないだけのようで、デフォで持ってる統率型エディを増やしていくとよく見るようになるよ。一気に複数武将が戻ってくるから自陣深くで使われると恐怖 --
- ＰＣが侵入不可の場所に遠弓櫓建てるのやめてください死んでしまいます --
- レイドの神出鬼没でどのマップだったか忘れたけど、拠点のすぐ後ろに侵入不可の場所があって、そこに遠弓建てられて即終了。せめて時間制限とかあればいいのに。 --
- あるあるw その時は迅雷剣の騎乗Cで壊せたから射程長い武器をサブに持たせるようになった --
- 修羅になると敵将が無双乱舞や秘計ポンポン使ってくるから、リスク回避系の秘計ばかり選択している。自身が高Ｌｖ.、武器・アイテムが揃うと攻撃・防御値上昇系の秘計が薄く感じる。 --
- 自分はレイドで天下無双いつも使ってるぞ。争覇でも普通に役立つ筈 --
- 「羅刹の武」を使用して味方を瀕死に追い込んでおきながら、「慈愛」で回復させるという。ヤンデレプレイを所望する人っているのかな？ --
- タイプ別の秘計除いた最強秘計揃えるなら鼓舞、遠弓樽･改、偽指令、団結か？自分が使うなら転身、慈愛もアリ。 --
- 雑談から拾ってきた話だけど、「毒霧」って炎・氷・雷とかと違ってジワジワ系だから使いにくいと思ってたけど、足止め系の無双乱舞や氷結なんかの状態にすれば堅い武将相手に良さそう。 --
- ジワジワどころではない。ガリガリ減る。足止め・氷結なんかされたら本陣送り確定レベル。 コイツの問題点は味方ＮＰＣも平気に使うから、使ったのを確認したらすぐに毒霧出してる場面を見ないようにして画面外判定にしないと周囲の味方がやられる点。 --
- 今回のアプデで遠弓櫓・改が大分範囲が狭まってて吹いた。４カ所一斉狙いなんかできなくなったね。 --
- 凡百がうざかったからこれは良調整。まあ鼓舞あるから未だに強いわけだが。 --
- まぁ適当に置いとくだけでその拠点を攻めなくても範囲内拠点が軒並み瀕死、とか強すぎたもんな。 --
- 射撃櫓とそんなに変わらなくなっちゃったな --
- 射撃櫓・改 100m→50m 遠弓櫓 100m→50m 遠弓櫓・改 150m→75m 投石車 100m→50m 投石車・改 150m→75m --
- 遠弓と射撃と射撃改って違いあるのかな？？ --
- 遠弓→範囲内の【拠点】にダメージを与える。 射撃→範囲内の【敵部隊】にダメージを与える 射撃・改→推測：範囲内の敵部隊に射撃櫓より強力なダメージを与える。 遠弓は拠点耐久に直接ダメージを与える上、1.10前のVerの改だと150mという戦場の半分以上埋め尽くす範囲で酷い時にはこれ一個だけで戦況が覆される事が度々あった。今回のVerUPでそのバランスがようやく見直された感じ。 --
- 地味に射撃樽･改もやばい。敵味方共に発動されたら十数秒位で拠点が落ちる。遠弓樽は対処が間に合っても、射撃樽はどうしようもない。 --
- 遠弓って敵にダメージ与えてなかったのか…ずっと使ってたのにショックだわ --
- 余り話題になって無いっぽいがCPUが挑発バンバン使う様になって拠点攻めてた敵を動かしてくれたり、逆に拠点守らせてた味方が乗せられてしまったりとか戦場が一気に慌ただしく。お陰で今まで空気秘計だった挑発の存在感が一気に増した。偽報も使うかはまだ確認してない --
- 強襲のコストが２に変化していましたよ。 --
- ver.1.11からのコスト減少を追加しておきやした。 --
- 簡易拠点に馬乗りながら武器振って正面から突っ込んで処理落ち起こすの好き。でもps4の寿命が縮まないか心配 --
- 大増援でフリーズしまくる。 --
- 「投石車」が無印のように爆風で拠点内の敵兵吹き飛ばしていたように見えたけど、仕様なのかバグなのか。 --
- 「投石車」「投石車・改」２台置いてみたところ、「拠点櫓」を破壊後に無い場所めがけて投石し、敵兵を吹き飛ばしたのを確認。 --
- アップデート後でも「戦神術」と「気炎」の効果時間とコストが同じなのか。 --
- 久し振りに起動したら（1.08→1.12）NPCが回復を使う頻度が下がった気がする。孫権とか前はしつこく使ってたような？ --
- 交戦すると必ず使われてたこれまでに比べて、孫権や孟獲、劉禅ら錦心の仁君（＝回復持ち）は使われずに倒せることが多くなった気はするな。回復自体が使われなくなった訳じゃないんだけど、総大将が使うことは少なくなった感じ。全く使わない訳じゃないけどね --
- レベル低いうちは地獄の回復無限ループでホンとに終わらなくなってたからなあ。 --
- 長蛇陣の準備時間も短くならんかなー。まぁ短くなっても使わんけど --
- バグかわかんないけど、氷嵐って味方拠点にも被害出ますね･･･味方に四回連続で使われたとき、味方拠点落ちる落ちるwww --
- バグ・不具合のページの戦闘時関連のところにあります。 --
- 疾風迅雷の制御不可能っぷりが凄いな --
- 大火計のエフェクト消えた後も敵拠点にダメージ与え続けている。バグか？ --
- 拠点急襲の撤退数が1部隊になっていた。 --
- 射撃櫓と射撃櫓・改はどちらも射程50mと書かれているけど、実際は射撃櫓の方が短く25mか30m位しかない。 --
- 今更だけど、新しい秘計が欲しい。 --
- 敵に妖霧食らったとき、疾風迅雷で相殺できると思ったらそんなことないのな。攻撃はギリギリ通常通りに戻せるけど、移動とジャンプが遅い --
- 疾風迅雷は移動速度より、攻撃速度の向上が凄まじい。普通は振りが遅い武器持ちにしか使わないけど、そんな使い道があったとは。 --
- 暴風が成功すると途端にスローがかかるほど重くなってしまうんだが、普段より服や髪がなびくのがちょっとだけ格好良いｗ --
- 毎期、襲撃･侵攻・依頼をローテしてるけど、依頼のあとで秘計が外れるのがわりと面倒やね。確認もかねて毎回付け直す作業…… --
- 曹洪（敵時）がやたら転身使うなｗ 負けそうになると転身、出会いがしらに捨て台詞と共に転身、自本陣前で数メートルほど転身ｗｗ何がしたいんだ --
- 本陣に何らかの財産おいててそれが気になって仕方ないとかじゃね？ｗ --
- あまりに転身しか使わないので「コイツもしかして秘計これしか持ってないんじゃ……(´；ω；`)ｳｯ」ってなるわｗｗ --
- 転身持ちはほとんど転身しか使わない。 --
- 栄華の極みモブは転身ばかり使うから一番役に立たない。 --
- しょっちゅう誰かしらに櫓に閉じ込められるｗ かなりもがかないと脱出できない。頼むから俺を狙って櫓建てるのやめろｗ --
- 俺はあんまりないね、ただ敵本陣目前で櫓を建てられて他の奴に敵本陣が落とされた --
- マジかｗｗ戦闘五回に一回は閉じ込められるぞ。射撃櫓はまだ隙間があるからいい、回復櫓は画面みっちり埋まって見えなくなる。 --
- あの、秘計のところに書いてある生き様はどういう意味？ --
- ＮＰＣ同士で戦わせるプレイするならどの秘策待たせるのが良いのかな --
- 仁王立ち、天下無双、羅刹の武、回復、団結、慈愛、伏兵･毒弓、鼓舞とか。 --
- 最近レイドシナリオばかり遊んでて久しぶり（アプデ3~4回分）に争覇モードやってみたら…なんか味方が秘計を使う頻度がガクッと下がった？大秘計や強襲とかは問題ないんだが、火計や櫓も持ってるのに全然使ってくれない。フリーモードだと普通に使うのに。 --
- アプデ後遠弓櫓<射撃櫓と思ってきた今日この頃。制圧力パネェwww --
- てゆうか、水計の奴、前の6エンパの時みたいな感じが良かった。敵に使うとき、(フッ、ざまあwwwww)と思いながらやってた。あの快感を7でもやって欲しい。 --
- そして、満潮wwwみたいな。wwwwww --
- 夏場にやりたい秘計No.1 --
- モブ武将のエディット入替作ってるんだけど、なんか見るたびに秘計が違う気がする。あと、生き様を「凡夫」にしてるとランダムに秘計が入る気がする。オリジナルと同じにしてみたいけど、なんか法則あるのかな。 --
- 補足。「凡百の将」とか「乱世の将」みたいな初期の生き様だとほぼ秘計が固定っぽいのだけど、上位にいくほどバラつきがある。 --
- エディット汎用武将に凡夫を設定しとくと思いがけない人にとんでもない秘計がつくことがあるよｗｗ 附与の付きやすい君主だったりすると無双武将以上の強敵になったりする --
- 招雨祭壇、風が吹いてたから建てたらかき消されちゃった。暴風だと効かないんね。 --
- しょっぱな大火計準備して発動したらその後に陸遜がまた大火計準備してワロタwwwお前まだ燃やしたいのかよw --
- 場違いがスマソ。義兄弟や婚姻の順番などで秘計の伝授されないとかあるのだろうか…。1番目に義兄弟にした武将から全然伝授されないんだ… --
- 義兄弟2人と配偶者がいる時、一人だけ全く伝授してくれないことはよくある。２人目が伝授してくれなかったこともあるので順番ではないと思う。 --
- さっき争覇モード終わったんだけど、最終戦で面白いことが起こった。なんと敵総大将が敵本陣から未制圧の敵拠点に瞬間移動(笑)。敵総大将は五斗米道のチョウロともう一人モブがいたけど、どっちかが秘計を使ったらしいが、何の秘計かは忘れた。敵総大将があんな外れた拠点に行ったのは初めてだったからすごい新鮮だったw --
- 瞬間移動する秘計は転身、強襲、出陣、大出陣。この内のどれかのはず --
- 敵が強襲・出陣・大増援を使った場合、味方拠点に瞬間移動するはず。敵本陣を制圧済みで敵総大将の体力が少なくなると残りの敵拠点に走っていくことはよくある。 --
- 前々から敵の射撃櫓や回復櫓によく閉じ込められてたが、最近は100％閉じ込められるようになって文官系が寄ってきたら身構えるわ。攻撃も届かなくなるから木製バリア（物理）みたいになるｗ でもここのコメで偽指令の使い方覚えたから楽勝。いちいち壊して出なくて済むし、なにより乗っ取り楽しい --
- 「建設」系は自分・味方武将含めて戦場に２カ所以上同じ種類で建築できない。ってのが意外と説明されてない。「改」付きは違う種類扱いってのもまた説明がない。出撃前の「建設」系秘計被りは注意。 --
- マジ？ 自分で建てると古いのは消えるってのは気付いてたけど、敵味方が密集した時に回復櫓が乱立することがあるから一人一個ずつなのかと思ってたわ； --
- え？うそ？同じの2つあるのみたよ？ --
- なんかワロタ。天国で検証してみたけど味方2人が遠弓櫓・改を2つ出して自分で1つ出して計3つ出せたよ。何を勘違いしたのかそれとも伝えたい事が伝わっていないのか。 --
- 回復・射撃・遠弓でそれぞれに改があり計６つ、×２としても最大12基建つわけだから、十分多いよね。投石器と拠点櫓もあるしｗ 「偽指令」があると建設→偽指令→建設→偽指令……となりかねないから、無限ループ防止もあるのかもｗ --
- 数はともかく、優先度ってあるのかな？プレイヤー優先とかさ。 よく「誰某が回復櫓持ってるからポイント節約しよう」とか思ってると全然建ててくれなかったり、なんでもない所に真横に乱発して建てたりってのがある。脳内で勝手にストーリーつけて納得させてるけど、あの謎ＡＩ、よくわからないｗ --
- 秘計ってか回復櫓の使い方がわかったらマジ別ゲーになったなｗ それまでは秘計はあまり使わず「これなら６エンパの方が敵味方の誘導が楽だな」と思ってた。６エンパは離れてても目的が遂行できたが、７エンパは自分が実行部隊になって前線に立つかんじ。回復櫓立てて大量の敵や快癒持ちと長丁場戦ってると撃破数はともかく「これぞ無双だな」て思うｗ --
- 敵のNPCが強襲を使うところをものすごく久しぶり（アプデ1.08ぐらいのころ以来）に見てびっくりした。てっきりNPCは使わないように調整されたんだとばかり思ってたよ。 --
- NPCが修羅の武を使って拠点櫓を殴っても壊れない。 --
- 秘計による攻撃力の変化をまとめてくれた方がいたので、自分もそれに続いて防御力の変化を検証してみました。倍率の数字に関しては、ゲージの長さを定規で測って計算したものなので、誤差もあると思いますが、おおよそ表にまとめた値に近いと思われます。 --
- 検証方法について。1Pと2Pを同時操作し、『羅刹の武』を発動してトウ艾の旧乱舞2（対象確保）を食らった際のダメージを比較。『慈愛』はうっかりすると技をかける側の攻撃力を上げてしまうので、少々忙しかったです…w --
- （続き）接収について。ゲーム中の説明にはありませんが、防御力も上昇します。また攻撃力の変化量も一応検証してみました。敵本陣以外を全部落とし、味方拠点内で『接収』→すぐに『強襲』。同じ拠点櫓に荒ぶる名族のポーズを連発し、何発目で壊れるかを計測。『平常時に10発』≒『接収時に4発＋平常時に1発』という結果でした。正確な数値は分かりませんが、恐らくは2.0倍から2.5倍の間かと思われます。以上、長文失礼しました。 --
- 防御検証、見出しの作り直しありがとう。名族のポーズで接収と魚鱗陣を検証してきた。気炎も実は微妙だったので検証し直して2.5倍から2.4倍に変更。表組みは前のも悪くないのだけど左右に倍率が散って見えるので変更した。前の方が良いなら戻していただいて構わない。防御検証は、ほんと良くやったよね・・・ｗ自分はやる気しないので鶴翼陣は空白のままです。そもそも使わないし。。。 --
- 表を改訂していただいて感謝です。そして労いのお言葉ありがとうございますｗ鶴翼陣の検証は面倒くさそう…ｗ 秘計の並び順は自分も悩んだのですが、見やすさ重視なら現状のが良いと思います。あと、1つ疑問があるんですけど、魚鱗陣の3.2倍とか接収の攻撃力2.0倍ってどうやって計測したんですか？とくに接収のほうは2.0倍よりもっと上がる気がするのですが…失礼なこと言ってすみません。 --
- いえいえご指摘ありがとうございます。SSを取って、ペイントでpx数を数えて比較してます。難易度普通の初期Lv+30で即襲撃戦、袁紹の無双乱舞2で微赤ゾーンの拠点櫓に攻撃すると、通常で25px、接収だと50px減りました。何か条件が違ったりして2.5倍近くまで上がるような場合があるかな。 --
- お返事ありがとうございます。スクショ撮って計測していたとは脱帽しました。自分の検証方法は不確定な部分がかなりあるので、おそらく接収は2.0倍が正しいんだと思います。失礼いたしました。 --
- 『鶴翼陣』と『金城鉄壁』の検証完了しました。検証方法は同じです。『金城鉄壁』は体力が常に回復する中でダメージ量を測るという何とも無茶苦茶な状況でしたが、どうにか出来ましたｗ --
- お疲れ様でした～。頑張りましたねｗ 鶴翼陣は約3倍か～。効果わかると使ってみようかな？って気になりますね。 --
- ありがとうございます。そう言ってもらえて良かったです(´∇｀) --
- 魚鱗とか鶴翼は撤退が一人のわりに効果高いからよく使ってます。 --
- 拠点櫓って味方が使っても敵が使っても拠点耐久力上がっていない？ --
- 覇道×羅刹の武が、くそ強い --
- 発動者の攻撃が一定時間ガード不能になる秘計が欲しい・・・・ --
- ガード弾く攻撃しても追撃が間に合わない事多いよなｗ あてても気がついたらガードされてるっていう --
- 于禁でプレイした時なんかガードされてばっかりで、攻撃があんまり通らなかったですし --
- 修羅で最後の１国になってる時になんとなく離間でぼっちにして兵差つけて総大将に射撃槽と改、遠弓槽と改で４つ。のエディットを８人連れてったら雨がひどすぎて回復が間に合ってない孫権がかわいそすぎた --
|
![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
