• 長文失礼します。オレの波乱万丈取得ルートです。シナリオエディット大将軍/軍師スタート、開始直後一人の武将の好感Aまであげよう、誰でもいい(謀反用)、絶対義兄弟/伴侶になれない！絶対！義兄弟や伴侶がいる状態では在野に戻る事はできません。>謀反成功>簒奪者取得>君主状態で一人の武将の好感Sまであげます、誰でもいい(勇退と栄耀栄華用)>勇退(好感Sの武将に王位渡せ)、勇退前にはデータセーブします、だって勇退は一定確率好感低下。勇退後あの王位受けての武将の好感はSではないとデータロードします、だって好感Sしないと太守要請てない>在野は先の王位受けての武将の太守要請を待て>要請接受>栄耀栄華取得(同時に衣錦の栄に変化してはいい、ご心配ない)>栄耀栄華取得後裏切り/独立実行>亡命>放浪軍首領の身分になります>旗揚げ>旗揚げ成功すぐ勇退>あとひとりで在野5年過ごして悠悠自適取得で同時に波乱万丈に変化した！休養実行しないでください、ずっと修行(つらいな、全然悠悠自適ではないww)。みんな頑張って！ -- 2014-12-13 (土) 07:18:17
    • まとめると、軍師か大将軍で始め、謀反し、セーブ後に好感度上げた武将へ君主渡す（在野になったとき君主渡したやつの好感度がSじゃなかったらロード）。好感度上げた君主に大抜擢させ、謀反か独立か裏切り決行、即撤退。放浪軍になるので旗揚げ後の勇退で一人の状態へ。後は5年間在野ですごせばおｋ。かな？ -- 2014-12-13 (土) 08:44:31
      • その通り、長文を短くになったわかるしやすありがとう。撤退し敗北になってるのことを知らない、オレ本陣陥落待て、指責ありがとう -- 2014-12-13 (土) 09:56:03
  • 臥龍鳳雛を2周してみた結果。2周とも取得した称号は関係なさそうなのも含めて「完全無欠」「知謀百出」「不倶戴天」「圧政者」「声望の士」「栄耀栄華」「悠悠自適」「戦乱忽忙」とその下位のみ、変化直前に取得した称号は、1週目「栄耀栄華」2周目「完全無欠」。 -- 2014-12-13 (土) 16:07:05
    • 3週目。「無法者」「圧政者」なしで変化を確認。「声望の士」「戦乱忽忙」は条件的に回避不能？なので、「完全無欠」「知謀百出」「栄耀栄華」「悠悠自適」の４つでいいと思います。 -- 2014-12-14 (日) 14:18:32
  • 鬼才の知謀を2周してみた結果。2周とも取得した称号「奇策縦横」「懸河之弁」「千言万語」「簒奪者」。変化直前に取得した称号、1週目「懸河之弁」2周目「奇策縦横」。 -- 2014-12-13 (土) 18:19:37
  • 郭嘉to -- 2014-12-13 (土) 20:07:32
    • 失敗>_<。　郭嘉と子供作ったら鬼才の知謀と王佐の才がランダムで生まれるのね -- 2014-12-13 (土) 20:10:01
    • 賈充もですよ。多分他の二人でもそうなるかと…。秘計のために何回かロードしたら、子供の生き様は鬼才・王佐・鬼才・鬼才でした。上でも言われてたが、PCの持ってた称号によって王佐ができたのかもしれないけど。 -- 2014-12-13 (土) 20:48:41
      • PCは蓋世の知将だから、ランダムで良いと思います -- 2014-12-13 (土) 21:53:43
  • 王佐の才って眼光紙背いらないんだね。荀彧だし推挙系は必須だろと勝手に思ってたが。 -- 2014-12-13 (土) 20:53:21
    • 俺も荀彧は推挙系必須だと思ってたけど、思いの外条件ゆるいのな、王佐の才 -- 2014-12-13 (土) 22:17:49
  • 千軍万馬取得で乱世の奸雄に変化しました -- 2014-12-13 (土) 22:27:17
  • 森羅万象ですが、取得に必要な称号の中の「完全無比」を取得する前に生き様が -- 2014-12-13 (土) 23:14:46
    • 途中で、誤送信してしまいました。森羅万象ですが、取得に必要な称号の中の「完全無比」を取得する前に、王佐の才から森羅万象に生き様が変わりました。 -- 2014-12-13 (土) 23:17:53
  • 少し気になったのですが、最低レベル（「沈着なる奸臣」～「堅甲利兵」）の並び順には何か理由があるのでしょうか？ -- 2014-12-14 (日) 15:20:09
    • 生き様の優先度だと思われ。　下に行くほど上書きの優先順位が上がる。 -- 2014-12-14 (日) 16:19:47
      • 補足すると堅甲利兵から沈着なる奸臣にはなれないってこと。 -- 2014-12-14 (日) 16:21:31
    • 最初の方は違ってるよ。レベル６台は入れ替えたほうがいいね。 -- 2014-12-14 (日) 20:38:53
  • 乱世の奸雄を2周して、「常勝将軍」「疾風迅雷」「覇道」「一天万乗」「慧眼」「兼愛無私」「悪逆非道」「二面性」「千軍万馬」まで必須称号を絞り込みました。「疾風迅雷」「千軍万馬」は必須。「常勝将軍」「兼愛無私」「悪逆非道」は必須かどうか分かりませんでした。 -- 2014-12-14 (日) 16:22:19
    • 常勝は疾風、兼愛と悪逆は二面性の必要条件だよ。 -- 2014-12-14 (日) 21:04:01
  • 王佐の才から「金剛不壊」「守護神」「大同団結」「 聖人君子」「大徳」「雲心月性」を取得した状態で変化せず、さらに「天下泰平」を取得したら至誠如神に変化しました。「天下泰平」は必須のようです。 -- 2014-12-14 (日) 20:43:58
  • 鬼才の知謀から「慧眼」を取得で泰山北斗に変化しました。 -- 2014-12-14 (日) 22:51:14
  • 酒池肉林コマンドを使う必要上、暴虐の愚王とか悪鬼羅刹を最初に取るためには、一度董卓を配下にすることが必須でしょうか？　虎牢関の戦いが起きて董卓が消えちゃったもので詰んだかなと。 -- 2014-12-14 (日) 23:47:39
    • ダウンロードで暴虐や悪鬼を生き様にしてるエディット武将を根気強く探せば董卓を配下にしなくても使えるよ。 -- 2014-12-14 (日) 23:51:14
      • でも争覇モードの途中からじゃ来訪武将に期待するしかなくね？ -- 2014-12-15 (月) 00:00:08
      • 争覇モードの途中かよぅ。それなら普通にやり直した方が早くない？ -- 2014-12-15 (月) 00:03:31
      • 来訪オフにしてたもので……まだ序盤だと思うので、シナリオ変えてやり直すことにします。ありがとうございました。 -- 2014-12-15 (月) 00:12:56
  • いま乱世の奸雄なんだが、小覇王が条件みたしてもとれん、もしや同列で上書き不可って認識でおｋなのかな？ -- 2014-12-15 (月) 02:15:22
    • たぶんその認識であってる -- 2014-12-15 (月) 05:16:37
      • ありがとう、やり直してみます。 -- 2014-12-15 (月) 14:00:46
  • 生きざまで使えるようになる秘計って、生きざま変わると使えなくなるんかね？一騎当千で単騎駆け使えるようにしたいのだけど… -- 2014-12-15 (月) 05:51:45
    • 生き様で入手した秘計でも別の生きざまになっても使えるよ。 -- 2014-12-15 (月) 06:18:32
      • ありがとう！これで一身之肝から安心して一騎当千になれるよ -- 2014-12-15 (月) 06:21:10
      • 肝じゃなくて胆なｗ -- 2014-12-15 (月) 07:13:01
  • 泰山北斗ですが、謀反起こしてから君主で「慧眼」取っても変化せずでしたので、途中データから大将軍で「眼光紙背」を取得後、「簒奪者」で君主に→「慧眼」取得で変化しました。「眼光紙背」も必須のようです（懸河之弁、奇策縦横、 知謀百出、千言万語、深謀遠慮は取得済みでした） -- 2014-12-15 (月) 12:19:43
    • 眼光紙背→奇策縦横→簒奪者→慧眼→懸河之弁→深謀遠慮→千言万語→知謀百出　で泰山北斗確認。他のカテゴリもいくつか取っちゃってるが多分関係ないよね？酒池肉林と同盟以外の知略系全部＋簒奪者で確定かな -- 2014-12-15 (月) 19:10:54
      • 他のカテゴリほとんど取らないでもなれた記憶があるし、たぶんそれで確定 -- 2014-12-15 (月) 19:56:45
  • 栄枯盛衰を取れた方は情報ください。書いてあるのとっても成れない。 -- 2014-12-16 (火) 05:26:26
    • 上位の生き様なってる可能性　現状、中原の覇者とか上位の生き様になっちゃうと戻れないですよ -- 2014-12-16 (火) 05:53:13
    • 経過は覚えてないけど、凡夫→栄華の極み→栄枯盛衰って感じだから、エディットで軍師か大将軍ではじめて福徳円満と大軍勢を満たし。謀反をわざと失敗して亡命。在野で根無し草って流れかと。 -- 2014-12-16 (火) 14:11:36
  • どうでもいいけど天下統一のエンディング後の年表保存前の時も「天馬航空」って出るな。　ちなみに天馬航空でググるとミニスカの添乗員さんばっかり表示されるんですけど。「行空」の方が正しいってことかね -- 2014-12-16 (火) 09:17:06
    • 読み下せば「天馬空を行く」だからね。「天馬航空」だとスカイマークの中国語名らしい。 -- 2014-12-18 (木) 00:44:21
  • 気のせいか、ＮＰＣ森羅万象の武将の事なんですが・・・獲得したオリジナルとエディットでコピーした武将とでは強さが異なるんでしょうか・・・獲得した方は対戦闘で赤く強化される事が多いんですが・・・コピーした方は逆に強化が発動する感じがありません・・・他の方は如何ですか・・・ -- 2014-12-17 (水) 06:12:42
  • 「明哲なる知将」に「犬馬の労」を。「猛き闘将」に「股肱の臣」を上書き可能。 -- 2014-12-17 (水) 19:05:53
  • 「乱世の奸雄」に「小覇王」ないし「臥竜鳳雛」は上書き不可。 -- 2014-12-17 (水) 19:06:15
  • 二面性ってどうやってとればいいの -- 2014-12-17 (水) 19:39:20
    • 二面性は人徳値+3000（+2）以上と人徳値-3000（-2）以下になれば良い。在野スタートで依頼の軍団長暗殺を最初に受けて沈着なる奸臣になって、大略奪3回やって人徳-3000達成してから旗揚げするなりなんなりして施ししまくって人徳値+3000以上にするのが楽 -- 2014-12-17 (水) 20:39:33
  • 謀反は大将軍か軍師でしかできないよね？簒奪者とりたいんだが、太守の配下にされて一向に昇進しない。この場合昇進しない？転籍しかない？ -- 2014-12-18 (木) 06:18:02
    • その勢力にすでに軍師・大将軍がいる場合昇格できない。片方だけでも空席の勢力に転籍するのが一番早いと思う -- 2014-12-18 (木) 07:25:16
    • 太守の配下にされても太守以上の官職に出世すること自体は可能。既に誰かが任命されていると上の人の言うとおり任命されないので、讒言で蹴落とすかその勢力を諦めて転籍するしかないな -- 2014-12-18 (木) 10:08:46
    • 私の場合、直属上司になってる太守が暗殺対象の領主暗殺任務を受けたら太守在野行き（暗殺）→配下だった自分は首都に戻され、そこから上に出世できました。領主暗殺自体そう頻繁に出る任務じゃないので稀なケースだと思いますが… -- 2014-12-18 (木) 11:11:14
      • 太守の配下から直接出世できるんで直属の太守蹴落とす必要はないよ。太守になりたい場合、なれる人数が決まっているので、上限まで席が埋まっているなら直属の上司じゃなくてもいいんで誰かを落とす必要があるけど -- 2014-12-18 (木) 11:57:20
    • 要は太守でも軍師でも将軍でもすでに埋まってる場合はそこへ昇格はできない。昇格したいならなんらかの手段で排除するか、他の勢力へ行けということ。 -- 2014-12-18 (木) 12:04:09
  • はまった・・・数多の人生達成したはずなのに取れず、怪しい所を試し続けてはや三日。とってセーブすれば、クリアする必要なかったよね？ -- 2014-12-18 (木) 19:39:04
    • その認識であっている　がんばれ！ -- 2014-12-18 (木) 22:54:11
    • まさか凡夫でセーブしてないとかいうオチはさすがに無いよね？ -- 2014-12-18 (木) 23:04:17
    • やっと取れたー！当てが全て外れた末のローラー作戦で、最後は何故か清廉の美丈夫・・・２回くらい見た気がするがセーブせずロードしたりしたんだろうか・・・ -- 2014-12-21 (日) 10:06:10
  • 初歩的なこと訊くが、全ての生き様は、プレイヤー武将が成らないとダメなんよね？子供が持ってるだけじゃダメよね？ -- 2014-12-19 (金) 00:09:26
    • 自力でないと取れなかったよ -- 2014-12-19 (金) 08:08:07
  • 各生き様における所持秘計ってどっかにまとめられないかねー。モブ再現で秘計も出来る限り合わせて「外面だけエディット武将」に近づけてみたいが -- 2014-12-19 (Fri) 10:06:41
  • 子供の生き様が両親の称号に由来するのは分かるが、いつの時点での称号なんだろうか？結婚時？子供が生まれた時点？ -- 2014-12-20 (土) 01:09:42
    • クリア時に子供が生まれてなければ登録されない、生まれていれば成人してなくても登録されるから、この仕様上、子供が生まれた時点だと思うよ。 -- 2014-12-20 (土) 01:21:35
      • 産まれた時点じゃなくて参戦イベント時。産まれてから参戦イベントまでにクリアした場合はクリア時の両親の称号を引き継ぐ -- 2014-12-22 (月) 09:58:41
  • 傾国の美女がとりたい…取れた人って凄いね。楽勝？それとも手こずった？やり方教えて -- 2014-12-20 (土) 09:17:46
    • 過去ログに同様の質問あります。それでも分からなければ何の称号が取れないか明記の上再質問を。 -- 2014-12-20 (土) 09:36:23
  • 今頃、気がついたわ〜ぬっぬかった・・・大器晩成も交易（行商）でした -- 2014-12-20 (土) 14:39:29
  • 完全無比がなくても森羅万象取れました -- 2014-12-20 (土) 17:03:33
    • 私も上表条件から完全無比のみ無し状態で王佐の才→森羅万象となりました～ -- 2014-12-20 (土) 19:39:49
  • 飛将軍の無精はたまに呂布のテーマに変わるって書いてあるけど、条件あるのかな？ -- 2014-12-21 (日) 08:02:07
    • すまん、途中送信してしまった。うちの飛将軍持ち3人いるんだがどちらも敵対時変わってくれない… -- 2014-12-21 (日) 08:04:13
    • 依頼で登場した時流れたよ -- 2014-12-26 (金) 16:33:15
    • 飛将軍だけじゃなく一騎当千の武将と遭遇したときもBGM変わった気がしたんだけど気のせいかな？ -- 2014-12-27 (土) 17:10:59
    • おそらく方天戟のモーションかと。一度に二人(一人は方天戟、もう一人は盾剣)でしたが方天戟しかならかったです -- 2014-12-30 (火) 16:17:11
    • 「呂布の子供」だったのでは？貂蝉との娘で傾国の美女、多節鞭装備ですが、交戦時BGM変わりました。 -- 2015-01-04 (日) 11:34:36
  • いくらなんでも生き様による初期レベル設定に差がありすぎるよなぁ…修羅なんて「最低でも」Lv26でいいんじゃないかと。モブでも。 -- 2014-12-22 (Mon) 00:53:55
  • 一度取った生き様を自由にエディットに設定出来るようにして欲しいわ。鬼才の知謀狙ってたのに王佐の才になっちったよ… -- 2014-12-22 (月) 02:03:44
    • このエディット設定は6eでいうver1.03（発売3か月後）くらいに来るんじゃないかなと踏んでいる。そうじゃないと侵攻1回で変わっちゃう凡百や沈着の生きざまをエディに設定できないし、普通にクリア目指していてもある程度強い称号になっちゃって、特に入れ替えしている武将が強すぎて困る -- 2014-12-22 (月) 10:01:31
      • 周回して全キャラに生き様付けるのは面倒な反面、自由に設定できすぎても逆に周回プレイの意義が薄れるので、次回アプデで追加される特典ポイントを使って設定できるとかが良い気がするなあ。上位の生き様ほど多くポイントを消費する、とかならポイントを稼ぐ意味も出るし。 -- 2014-12-23 (火) 01:03:36
      • それいいかもね。原則としてなったことのある生き様しか設定できず、最上位の5つは設定不可でもいいし、上位の方は狙って獲得することに意味があるから設定できるとしても困難にして。猛き闘将に上書きされちゃうような下位の生き様ならタダで変えられるよ、とか -- 2014-12-24 (水) 10:36:04
      • 凡百との間に子供作って、子供が武将になるまで凡夫維持、クリア後に子供保存で凡百エディ完成。傾国の美女な男性エディとかも作れる。 -- 2014-12-24 (水) 17:24:50
  • 至誠如神と悪鬼羅刹は、あれだけ極端な生き様なのに人徳が±0なのが不思議。 -- 2014-12-23 (火) 01:42:20
    • その二つに限らず、NPCエディット武将の生き様は人徳に反映されないよ。アプデでの修正を期待しよう。 -- 2014-12-23 (火) 19:38:38
  • 甘寧、張飛、張遼は、凌統、黄忠、祝融、李典、楽進より弱いのか…これ、みんな納得してるのか？後、趙雲だけがめちゃ強い(笑) -- 2014-12-23 (火) 15:43:40
    • してないけど、それ以上に酷い所が多過ぎるからなｗ不敗は軍神とかと並べていいし、万人敵、老いて益々盛ん、錦、反骨あたりが無いのも変 -- 2014-12-23 (火) 16:45:22
      • もういっそのこと無双武将は全員固有の生き様持っててもいいような…。 -- 2014-12-23 (火) 20:39:48
      • 確かに、暴れん坊キャラの評価かが低いよね。オレは文武両道な優等生キャラより暴れん坊が好きだ。 -- 2014-12-24 (水) 17:34:13
    • 陳宮が呂布より強いっていうのもおかしな話だしねぇｗ -- 2014-12-25 (木) 06:19:06
    • 無双武将は一部除いて面倒臭いからこれで良いだろ、って手抜きで付けられたもんが多すぎる -- 2014-12-25 (木) 18:54:59
      • 理想は全員分の生き様を用意することなんだろうけど、汎用武将用とか苦労したプレイヤー専用みたいな生き様もいるし、条件になる称号にも数に限度があるから全員分は作れず、代表的な武将用だけ作って後は振り分けたって感じじゃね。それにしても武将のイメージや実力と生き様が合ってないケース多すぎだが -- 2014-12-25 (木) 19:09:14
      • 全員が全員ずれてるわけでもなくイメージ通りな武将もいるのがまたやりにくい話だな。曹洪とか、ばっちりハマってたわ -- 2014-12-26 (金) 15:19:38
      • 一般武将なのに上位生き様持ちは特別に設定しているだけに割と合ってる感じ。他にも華雄に頼れる豪傑とかね。何進は衣錦の栄とすべきところを栄繋がりで間違えて栄華の極みにした気がするが。まあ金持ってそうだけど、肉屋から大将軍に大出世って所がこの人の肝じゃね？と思う -- 2014-12-26 (金) 15:59:37
      • 歴史を見れば身内が出世、結婚したから低い身分から出世というのは何進だけじゃないけどね、というか何進の例は珍しくない -- 2015-01-04 (日) 21:41:54
    • 君主の生き様が高性能なのはしょうがないとしても、豪傑、猛将と呼ばれてた張飛や張遼がこの扱いは納得出来ない。女の生き様にまで負けてるってどうなのよ -- 2014-12-26 (金) 22:14:29
      • 女キャラの多さはについては、まあ需要があるんだろうが…原作がある題材を扱ってる以上は、強さの設定は偏った見方をせずに、多くの人が納得できるようにしてほしい…傾国の美女にぶっ飛ばされる張遼って… -- 2015-01-04 (日) 23:38:33
    • 強さとは直接関係しないが、調略補正が（ほぼ）かからない陸遜や周瑜もなんとかしてほしい。張飛と調略成功率がたいして変わらないってどういうことよ… -- 2014-12-26 (金) 22:32:37
  • 君主なのに臣下用の生き様になるのやめて -- 2014-12-24 (水) 09:37:13
    • 逆パターンも困るよｗ　うちの張任さん、ずっと不敗の宿将で凄く似合ってたのに、錦心の仁君になっちまったよ…… -- 2014-12-24 (水) 10:33:55
  • 詭計の謀将クリア、難易度普通で特典ポイント5340入りました。経過ターンは226です -- 2014-12-27 (土) 00:21:53
    • 詭計の謀将取ろうとして、既に好漢を取ってしまっていたが為に錦心の仁君に。仕方ないから鬼才の知謀狙ったら、開始したシナリオが正始の変だったんで流言持ちが一人もいなくて、結果、王佐になってしまった。 -- 2014-12-26 (Fri) 23:49:36
  • 斗南の一人→異色の策略家→白面朗君→軍神→鬼才の知謀まで来たのに暴虐の愚王が上書き不可。途中のセーブデータから取るしかないか・・・ -- 2014-12-27 (土) 03:25:10
  • 漢中王の称号全部持ってたけど、王佐から変わらず。なんでだ -- 2014-12-27 (土) 11:46:53
    • 同ランクだから変わらないんじゃないかな？ -- 2014-12-27 (土) 13:04:17
    • まだ検証まではしていないが王佐の才・鬼才の知謀・二心の剽軽者・臥竜鳳雛・乱世の奸雄・小覇王・漢中王・暴虐の愚王は同ランクだと思われる（幾つかは誰かが検証済み。過去レス参照） -- 2014-12-27 (Sat) 12:15:18
      • 他に同一ランクと思われるもの（幾つか検証されている）：不敗の宿将＝気炎の将星、大器晩成＝波乱万丈、蓋世の知将＝詭計の謀将、錦心の仁君＝争乱の暴君及び男女格別のランク（清廉の美丈夫＝解語の花、白面朗君＝傾国の美女） -- 2014-12-27 (Sat) 12:20:06
    • なるほど…同ランクの可能性か。もう1周してきます -- 2014-12-28 (日) 00:14:38
  • 生き様保存して、そのキャラを争覇モードで登場させた(NPCとして)時に装備してる「秘計」ってどう決まるんでしょう？男性と女性でそれぞれ森羅万象生き様で引き継いでも装備してる秘計は違っていたので、生き様＝開始時に装備してる秘計っていう結びつきはないみたいですが・・・。 -- 2014-12-30 (火) 02:21:08
    • どの生き様でも、引き継いでNPCで登場させたら堅守と転身の2つは必ず装備してる。争覇開始時に装備してる2つの秘計を引き継いでるけど関係あるのかな。 -- 2014-12-30 (火) 02:29:56
      • 能力タイプを変えたら幸せになれると思うよ -- 2014-12-30 (火) 03:47:16
    • エディット武将のページに情報載ってました -- 2014-12-30 (火) 13:00:31
  • みんなに聞きたいが結局レベルってなんだ？NPCとしての強さが変わるのか？あんま変わってないような気がするが・・・それともプレイヤー用だけ？ -- 2014-12-30 (火) 19:18:55
    • 自分で使ってる時だけじゃない？ぶっちゃけレベルも生き様も気分的な物としか感じてない。謀反とかも生き様でなく人徳値判定だろう。 -- 2014-12-30 (火) 21:02:30
    • アプデ来るまではレベル差＝アクション解禁率の差って見向きもあったんよ -- 2014-12-30 (火) 22:24:42
  • リストの下の方見てたら、項目わかんなくなってきたから、フッター付けてみた。ここの編集プレビューは見辛くて、ちと難儀した…。 -- 2014-12-31 (水) 00:04:56
  • 争乱の暴君で、クリア特典5760ポイントだった。 -- 2014-12-31 (水) 01:26:16
  • 森羅万象が取れない…。侵攻戦30回とかどうすりゃいいの…。 -- 2014-12-31 (水) 14:15:14
    • 転籍しなきゃいけないんだから転籍した先で5、6回侵攻して転籍してまた5,6回侵攻してを繰り返すのがまぁベターな選択じゃない？ -- 2014-12-31 (水) 14:56:18
  • 引継ぎ来てからスゲー楽に生き様とれるようになった、これは嬉しい、後は生き様エディット追加あれば完璧だな -- 2014-12-31 (水) 17:03:56
    • 生き様付けることで性格付けされるようなもんだからねぇ。それがある程度自由に出来るようになれば、エディット武将だけのシナリオ作成も捗るってもんだよな。 -- 2015-01-01 (木) 01:48:27
    • 武系で謀反を起こしやすくなる野心家的な生き様無いかなぁ？ -- 2015-01-03 (土) 17:32:37
  • もしも下位の生き様(凡百の将等)を秘計履歴付きで残す場合、連達の宿将の他に、天軍万馬や大帝国(次いで金玉満堂や経世済民)に気を付けないと、統一中に必ず取ってしまう一天万乗の称号と合わさって生き様が上書きされてしまうので注意して下さい。長文失礼しました。 -- 2015-01-01 (木) 13:01:22
  • 泰山北斗ですが、鬼才の知謀から「知謀百出、奇策縦横、懸河之弁、千言万語、慧眼、眼光紙背、深謀遠慮、簒奪者」を取っても泰山北斗に変化せずでした。試しに「大同団結」も取ったら泰山北斗を取れた。 -- 2015-01-01 (Thu) 19:47:46
  • 難易度修羅、森羅万象でクリアした。ポイントは11500も貰えた -- 2015-01-02 (金) 20:29:54
    • 難易度でのポイント+生き様でのポイントになっているんだろうなぁ。同じ生き様で難易度を変えてクリアすると難易度毎のポイントは割り出せるか。てか、そっちを割り出してからでないと、特典ポイントの報告が意味を成さないね。 -- 2015-01-03 (土) 01:44:57
  • そろそろ生き様の表もランク毎に区切ったりできないもんかな？ -- 2015-01-02 (金) 23:01:11
    • 間違っていなければ全ランクは35 -- 2015-01-03 (Sat) 00:32:22
    • 特典ポイントがランクで紐付けされているのか、雇用費がランクに紐付けされているのかってところが判明すると区切れるだろうけど・・・。 -- 2015-01-03 (土) 01:51:10
    • 雇用費の方は怪しいと思うよ。ランク差のある凡百と闘将が同列の金額設定だし -- 2015-01-03 (土) 02:30:22
      • それじゃ、まずは難易度での特典ポイントを割り出して、それから各生き様での特典ポイントの収集だな。 -- 2015-01-03 (土) 02:47:20
      • 互いに書き換えられない凡百〜忠義を同ランクとして少し検証してみた。沈着・乱世の二つを普通でクリアして1420ポイント。忠義を天国クリアで1300ポイント、凡百を難しいクリアで1540ポイント。俺のデータは保存しちゃってもうポイント受け取れないっぽいので易しいと修羅で誰か検証よろ。 -- 2015-01-03 (土) 18:40:02
  • 意外と『特定武将を所持』できずに生き様が変わらない　と嘆いてる人、多いのかな？ -- 2015-01-03 (土) 21:17:22
  • トロフィーの生き様は、その状態で統一しないとカウントされないの？それとも、中途状態で一回でも取得してセーブしてあれば良い？ -- 2015-01-04 (日) 17:06:10
    • ごめんなさい。場所間違えました。消し方が分からないので、無視してください。失礼しました。 -- 2015-01-04 (日) 18:08:56
  • 次のアップデートでこれまでに取得した「生き様」を閲覧できるようにしてほしい。 -- 2015-01-04 (日) 19:53:44
  • 自分が傾国の美女の状態で息子作ったら傾国の美女になったんだけど、これ裏技？バグ？ -- 2015-01-04 (日) 22:34:01
    • バグだと思いますよ。自分も、エディット武将と貂蝉との間にできた息子が傾国の美女でした。男性なら普通は白面朗君になると思うんですけどね…。 -- 2015-01-04 (日) 22:44:56
    • 正確に言うとバグでも裏技でもなく、現状だと仕様でそうなる。子供は両親の称号を「そのまんま」全部引き継いで合計したものの中から優先順位の一番高い生き様になるので、母親が傾国の美女で父親の称号を足してもそれ以上の生き様になれないなら息子も傾国になるし、娘が白面朗君になったこともある。性別限定の称号は同性の子供にしか引き継げないように設定するべきだと思うし、公式に言えば直すと思うんだが随分早くに発見された割に未だに直ってないな -- 2015-01-05 (月) 13:01:53
      • 直す必要の無い仕様では？　目等のパーツの性別による制限が廃止されて、男装の麗人やオカマ・美少年キャラを作りやすくなった関係で導入されたものだと考えると、白面郎君(♀)とか傾国の美女(♂)とかありなんじゃないかと思う -- 2015-01-08 (木) 02:55:18
  • 難易度天国で森羅万象取得のポイントは5200でした -- 2015-01-04 (日) 22:41:59
  • 凡夫クリアでも特典ポイントって入るんだな…ｗ 難易度普通、1280ポイント -- 2015-01-04 (日) 23:29:23
    • 修羅だと1500だったかな -- 2015-01-06 (火) 21:35:13
  • 大願成就と普天の将星は同ランクじゃないんだな。今大願成就が塗り替えられて普天の将星になった -- 2015-01-05 (月) 21:29:22
    • 間違っているか知れないけど [ ] 内は同ランク。[ 沈着なる奸臣・乱世の将・忠義の士・凡百の将 ]・猛き闘将・明哲なる知将・栄華の極み・草莽の臣・犬馬の労・流浪の民・衣錦の栄・大願成就・城狐社鼠・股肱の臣・堅甲利兵・普天の将星・天馬行空・[ 不敗の宿将・気炎の将星　]・頼れる豪傑・[ 清廉の美丈夫・解語の花 ]・[ 大器晩成・波乱万丈 ]・活眼の知将・千古不易・栄枯盛衰・斗南の一人・帷幄の臣下・異色の策略家・[ 蓋世の知将・詭計の謀将 ]・中原の覇者・幹国の才・[ 錦心の仁君・争乱の暴君 ]・[ 白面朗君・傾国の美女 ]・軍神・一身之胆・飛将軍・[ 王佐の才・鬼才の知謀・二心の剽軽者・臥竜鳳雛・乱世の奸雄・小覇王・漢中王・暴虐の愚王 ]・[ 一騎当千・泰山北斗・至誠如神・悪鬼羅刹 ]・森羅万象 -- 2015-01-05 (Mon) 23:29:37
    • こっちがいいか（矢印）：凡夫→[沈着なる奸臣・乱世の将・忠義の士・凡百の将]→猛き闘将→明哲なる知将→栄華の極み→草莽の臣→犬馬の労→流浪の民→衣錦の栄→大願成就→城狐社鼠→股肱の臣→堅甲利兵→普天の将星→天馬行空→[不敗の宿将・気炎の将星]→頼れる豪傑→[清廉の美丈夫・解語の花]→[大器晩成・波乱万丈]→活眼の知将→千古不易→栄枯盛衰→斗南の一人→帷幄の臣下→異色の策略家→[蓋世の知将・詭計の謀将]→中原の覇者→幹国の才→[錦心の仁君・争乱の暴君]→[白面朗君・傾国の美女]→軍神→一身之胆→飛将軍・[王佐の才・鬼才の知謀・二心の剽軽者・臥竜鳳雛・乱世の奸雄・小覇王・漢中王・暴虐の愚王]→[一騎当千・泰山北斗・至誠如神・悪鬼羅刹]→森羅万象 -- 2015-01-05 (Mon) 23:39:00
  • ここで質問していいか分からないのですが、生き様が決まった後、そのキャラの容姿や武器などを変更したら生き様リセットされますか？　怖くて試せない・・・ -- 2015-01-06 (火) 06:52:45
    • このページの説明をしっかり読めば解決するはず。 -- 2015-01-06 (火) 08:58:24
      • すみません。よく読んだつもりだったけど、見逃してました；　ありがとう！ -- 2015-01-06 (火) 10:58:25
    • いや、変わらないよ -- 2015-01-06 (火) 11:12:42
  • 難易度ごとの差は未だに不明だが、報告だけはしておくぜ！　難易度修羅、一騎当千でクリア。獲得ポイントは11250だった -- 2015-01-06 (火) 21:37:44
    • 乙。難易度普通だと6740ポイントだったな -- 2015-01-06 (火) 22:01:00
    • 天国で幹国の才、4300 -- 2015-01-08 (木) 20:19:37
    • 難易度普通の小覇王は、6600だった -- 2015-01-12 (月) 18:01:37
  • エディット女でプレイして称号が二心の剽軽者の時に賈充と結婚、子供作ったら子供の称号が王佐の才になった、子供って両親の称号のどっちか引き継ぐものだと思ってたけど違うんだろうか -- 2015-01-07 (水) 01:17:23
    • 興味深いな。プレイヤーの称号と賈充の生き様の条件の称号が合わさって王佐の才を満たしたとか？ -- 2015-01-07 (水) 01:33:26
    • 奇策縦横以外の三つは取ってた、賈充は鬼才の知謀だから奇策縦横は持っててもおかしくはないし両親の称号を全部引っ括めた上で一番優先度が高かったのが王佐の才だったって事か -- 2015-01-07 (水) 01:57:35
    • 鬼才の知謀と二心の剽軽者は同一ランクだから、既に関係する称号を多く取っていた同ランクの王佐の才に変化したんだと思う。王佐の才・鬼才の知謀・二心の剽軽者の順で奇策縦横と千言万語が前後の生き様と被り：大帝国・知謀百出/奇策縦横/懸河之弁・簒奪者/千言万語/勇猛果敢・凶星・厭世者だから、鬼才の知謀関係をもう少し取っていたら鬼才の知謀になっていたかもね -- 2015-01-07 (Wed) 11:53:22
    • 子供は両親のどっちかじゃなくて両方の称号を引き継ぐ。プレイヤー以外の武将は自分の生き様に必要な称号だけを持っているようなので、プレイヤーの称号との組み合わせ次第で子供が両親のいずれとも異なる生き様になることがある。同ランクの生き様複数に同時に該当する場合はランダムで決まるみたいやね。前にここで報告があったと思うが、リセットしたら子供の生き様が同ランクの別のものに変わったそうだ -- 2015-01-07 (水) 13:05:36
      • つーことは、意図的に狙わないと困難とはいえ「組み合わさった結果」森羅万象ではない親同士から森羅万象の子ができる可能性もあるのかね。知謀百出だけ持ってない状態の女性で荀彧と結婚するとか… -- 2015-01-11 (Sun) 13:03:08
  • 森羅万象習得するの難しすぎィ！！ -- 2015-01-07 (水) 08:17:37
    • 最高ランクの生き様だから難しいのは当たり前だけど、一度取ったらもういいやってなるよな -- 2015-01-07 (水) 11:29:11
      • 天下無双も貰った方が早いし、そもそも履歴付けても自分で使えばリセットだしな。npcとしてもレベル高くなったって特別強くもないし。森羅に限った事じゃないが、高ランク生き様つけるメリットって、王佐と固有軍略以外は気分的な物だけだよな。 -- 2015-01-07 (水) 12:23:21
      • 飛将軍みたいに特殊なBGMが流れるってんなら一考の余地があるんだがなぁ… -- 2015-01-07 (水) 14:48:45
      • 初期レベルが高くなることは入れ替えしまくって楽しんでる人間としてはむしろデメリットだったりする。無双武将になっているクラスの武将たちよりさらにずっと強い設定の武将なんて同時代にそうそういないから、付けてあげたい武将がいない。むしろ如何に通常のプレイで下位生き様を付けるかという方向の縛りで遊んでるっていう -- 2015-01-07 (水) 14:58:01
      • 趙儼みたいに「こいつが凡百？」って思うような武将には高い生き様を付け直したな -- 2015-01-07 (水) 15:08:04
    • 沈着なる奸臣→（他の関係依頼クリア）→大略奪→人面獣心→栄華の極み→悠悠自適→旗上げ→中原の覇者→白面朗君→下野・仕官→乱世の奸雄→森羅万象で行ける。現在、このルートで攻略中。乱世の奸雄の前に軍神・一身之胆・飛将軍もやりように依って取れる -- 2015-01-07 (Wed) 11:36:45
      • 森羅狙うと事実上二面性が必須になるからこれが必要な生き様を通過させやすいな -- 2015-01-07 (水) 14:04:48
      • あと鬼才の知謀・小覇王・漢中王・暴虐の愚王・一騎当千・泰山北斗・至誠如神・悪鬼羅刹も狙える。かなり寄り道しながらだったけど余計なことしなければ30年（+-5）くらいでいけると思う。 -- 2015-01-07 (Wed) 16:37:13
  • あれ？悪鬼羅刹と泰山北斗はそれぞれ人徳-2と+2じゃないの？ -- 2015-01-07 (水) 08:56:23
    • エディット武将専用だから人徳がつかねーのん -- 2015-01-07 (水) 09:34:13
    • 泰山は簒奪者が必要だから、詭計の謀将同様本来は-1なんじゃね。エディットに取らせる以外に所持者がおらず、エディットは履歴付けても人徳がゼロのままだから分からんけど -- 2015-01-07 (水) 13:07:52
  • 森羅万象をはじめ、転籍が必要なものは心が折れるんだよなあ。好感度下がるし、断られたときのショック具合。いや、警戒されるのはふつう -- 2015-01-07 (水) 21:33:39
    • とりあえず、転籍する前に無双武将と君主の好感度はＡまで上げてるな。君主は出来るだけＳまで上げて、次回以降の転籍で同じ勢力に転籍しやすい状況を作ってる -- 2015-01-08 (木) 00:34:48
    • 皆さん国士無双はどのように取りますか？ -- 2015-01-08 (木) 00:54:48
      • 旗揚げで国作って大きくして引退して仕官、小さな国を侵攻に加担しつつ転籍移動（厭世者）・・・再仕官が適うところもあるし、それより問題なのが孤城・・・誰も脱落しない。呂布も居座っている。董卓は酒池肉林の担保で居場所だけ突き止めて保留 -- 2015-01-08 (Thu) 00:21:21
      • 在野のとき、偶発的に起きた戦闘に参加したりもしてたなぁ… -- 2015-01-08 (木) 01:30:41
    • 転籍って断られる事があると思って無くて、あちこち移ってたら、ある日いきなり断られてショック受けたわ。あれは心折れるね。 -- 2015-01-08 (Thu) 08:51:37
  • 因みに自分は董卓などの裏切る奴に10国ほど持たせて独立させて取ります -- 2015-01-08 (木) 00:56:54
  • 孤城なら -- 2015-01-08 (木) 09:42:40
  • 孤城なら二面性取るときに結構なりません？特に軍師系がなりやすいです -- 2015-01-08 (木) 09:44:14
    • それまさか城狐じゃ・・・しかし、城狐は該当者いくらでもいる（宦官系とか）のにプレイヤー限定なのは訳解らんね。 -- 2015-01-08 (木) 10:44:22
    • 孤城は暴虐の愚王で必要・・・「不信感を抱いているようです」すら中々出ないので、何か簡単に出す方法は無いかな～～っていつも思う。60人から武将がいてEが40人近くいるのに幸福地域が多いから誰も出て行かない。20近く地域があるから給金も頭数分はペイするし・・・敵勢力強くして失地増やして給金ペイ出来ないようにしないと駄目な感じかな -- 2015-01-08 (Thu) 11:03:58
      • 大徴収で領地不幸してれば、金あっても人徳＋の奴とか去ってくよ。まあ、運が絡むから面倒ではある。 -- 2015-01-08 (木) 12:21:15
      • 悲しい話だが、孤城取りたいなら史実シナリオで曹操様か司馬懿に仕えるのが早いな。虎痴と仁ダム／春華さん・元姫・誕が抜けるのはほぼ確実なので、抜けた彼らを拾い直すなり人徳値プラスの人を拾ってくるなりすれば簡単に5人抜けていく……いや、直して欲しいんだけどな、この仕様 -- 2015-01-08 (木) 13:09:35
  • そーですねー、しかしそう考えるとますます訳解らないですね、やっぱり知の人は人に嫌われる立場なのかも知れませんね -- 2015-01-08 (木) 11:02:05
    • ？？？「いけませんね…」 -- 2015-01-08 (木) 11:22:09
  • 友好度高くても -- 2015-01-08 (木) 12:32:46
  • 友好度高くても去る人は去りますよ -- 2015-01-08 (木) 12:33:23
  • 義兄弟でも独立するぐらいですし -- 2015-01-08 (木) 12:34:39
    • とりあえずラジオボタン使っとけ -- 2015-01-08 (木) 21:32:58
  • 森羅万象取るのに一番ネックになるのはやっぱり南征北伐でしょうかね？ -- 2015-01-09 (金) 17:01:17
    • だと思うよ。さすがに360ターンもあれば、大体のことは出来るからねぇ… -- 2015-01-09 (金) 18:18:42
    • どこかのコメに書いてあったけど悠悠自適忘れていてつんだ人がいた（配偶者・義兄弟有り） -- 2015-01-09 (Fri) 18:47:51
      • 忘れたと言うか、放浪軍は在野ではないって明らかに罠だろう。在野の意味的に、普通は放浪軍も在野だし、エンパで嫁や義兄弟作ったらアウトとか酷い。 -- 2015-01-09 (金) 21:06:11
      • 雑談の→自分はもっと酷いよ。wiki見ずに修羅で適当に称号集めていたら森羅万象取れるやろと30年経過～なら自分です。放浪軍も在野扱いにするようにサポートに送っておいたから、みんなも気をつけてね「義兄弟」 -- 2015-01-11 (日) 14:14:47
      • 放浪軍は、在野とは違うだろ。同盟相手に出来たりして、きちんと１勢力の扱いになっているからな。最強傭兵団長、なんて称号もあるし。生き様には全く絡まないようだが・・・。修正してもらうなら、生き別れになる事が出来るようにしてくれ、って方が良いんじゃね？劉備と関羽の例を挙げてな。 -- 2015-01-12 (月) 18:22:43
      • ＞＞放浪軍は、在野とは違うだろ。　誤解だ。放浪軍でも在野系称号が取れるようにって事　＞＞生き別れになる事が出来るようにしてくれ　ただでさえ義兄弟関係の台詞がボロボロなのに、これは無いですね。特殊から解散か離縁コマンドを追加すれば解決じゃない？ -- 2015-01-13 (火) 12:56:47
      • 社会常識的に考えて離縁は無理だろうな・・・ハーレムが無理なのと同様に。まあ、死別→再婚なら大丈夫だろうが。放浪軍を在野扱いには同意する（但し、ソロと放浪軍との差別化が必要だけど） -- 2015-01-13 (Tue) 12:11:23
      • ミスった2人のは直しといた。本題だが、放浪軍で在野称号は取れてもいいんだけど、それでなんか不都合のある称号あったっけ。確かに放浪軍経営してる状況を悠悠自適とは言わない気はするけど細かい話だし、放浪軍じゃないと獲れない称号はないんだよな。放浪軍で参戦何回成功とか兵力一定数以上なんて称号でもあるなら分ける意味もあるんだけど -- 2015-01-13 (火) 14:03:25
      • ミス削除ありがとう。放浪軍関係の称号は無いから在野系がとれると旗揚げ以外意味のない放浪軍が活かされるし、6eでは（かこつ）部下に調練を任せて自分は釣りをして昼寝するのが悠々自適な感じだし、全く悠々自適が放浪軍に当てはまらない訳でもないしね。何だか雑談になってきたからこの辺でおしまいにしましょう。 -- 2015-01-14 (水) 17:02:08
    • 森羅万象やっと取れた・・・別に難しい事なんて無かったけど、色々ひたすらかったるかった。最後の方なんて宴会しかする事なかったり。 -- 2015-01-11 (Sun) 11:52:02
  • 生き様を獲得したキャラをコピーしても、秘計の履歴はコピー元のキャラのモノなので個性をつけたい場合は一から争覇モードをやる必要があるってのを注釈するべきだね。…謀反関係の称号獲得がメンドい… -- 2015-01-09 (金) 21:33:32
    • その辺は無双武将や一般武将も同じだから割り切るようになったわ。一応キャラの能力タイプの枠の秘計で違いを作れるけどな -- 2015-01-09 (金) 22:16:11
    • コピーなんだから、変わる方がおかしくない？ -- 2015-01-09 (金) 23:33:58
  • 小覇王習得するの難しいんですけど・・・ふざけてるんですか？しかも無位無官（怒） -- 2015-01-10 (土) 10:32:51
    • 悠々自適じゃないから大したことないかと。 -- 2015-01-10 (土) 16:23:27
    • 在野で３年はそこまで苦では無いと思うけど。まあ、在野系の称号は後で気づいた頃には手遅れだからね。自分はどちらかと言えば、覇道が地味に面倒…発生確率は上げられるけど、結局運次第だからね。 -- 2015-01-10 (土) 17:21:06
      • 内政コマンドで旗揚げの準備に専念していればすぐだよな。覇道は難易度普通以上にしていないと、なかなか攻めてきてくれなくて苦労するね。 -- 2015-01-12 (月) 17:20:03
      • 東奔西走と間雲孤鶴というのほほん称号2つでも取ってればそれだけで2年近く稼げるし、君主になる前に依頼戦やっとこうとか旗揚げ前に仲間集めようとかやってると3年は早いな。早い時期に依頼受けてるとうちに来いやってスカウトが来まくるのがウザいくらい -- 2015-01-14 (水) 10:19:40
    • 小覇王狙ってるのに覇道がとれない。他勢力が1ターンに一回づつしか侵攻してこない。マジカスシステム -- 2015-01-22 (木) 04:16:13
      • 難易度やさしい以下だと同時侵攻はまず起きないから、難易度上げてプレイしないといけないぞ……ってここでも散々既出情報なんだが -- 2015-01-22 (木) 09:48:10
      • 難易度修羅でもそうなるからカスなんだよ -- 2015-01-22 (木) 13:03:18
      • 同時侵攻になるかは運もあるし、敵対勢力・友好勢力の数にもよる。発生させにくいから一度発生しただけで称号取れるくらいなのに、そこに文句言っても滑稽だぞ…… -- 2015-01-23 (金) 09:53:58
  • 雇用費って放浪軍頭領か君主の場合金額2倍になるのな -- 2015-01-11 (日) 01:53:58
  • 生き様一覧は上から下にいく程ランクがあがっていっているのですか？ -- 2015-01-11 (日) 17:50:28
    • 2015-01-05 (Mon) 23:39:00があっている筈 -- 2015-01-11 (Sun) 18:49:57
    • 2015-01-05 (Mon) 23:39:00 をもとに表の並べ替えと色付けしました。これで少し見やすくなったかな？ -- 2015-01-11 (日) 21:20:40
      • 鬼才の知謀と臥龍鳳雛は入れ替えたほうが良いかも。軍略だけ見ると泰山北斗に関係が有るのは乱世の奸雄に思えるけど、実際に上位へ行くことを考えると鬼才の知謀が行き易かったりする（乱世の奸雄は森羅万象、他は小覇王→一騎当千、漢中王→至誠如神、暴虐の愚王→悪鬼羅刹）。 -- 2015-01-11 (Sun) 21:03:26
      • 二心の剽軽者ランクと泰山北斗ランク内の順番入れ替えてみました。これで鬼才の知謀以降で上位と対の並びになったはず -- 2015-01-11 (日) 22:42:39
      • しかし・・・三英傑+董卓と思いきや策なのな、堅パパでも権ボウでもなく・・・「策など不要ですかな？」 -- 2015-01-11 (Sun) 21:55:45
      • ぱっとした通称がないってのもな・・・ -- 2015-01-12 (月) 00:33:12
      • 称号「江東の虎」とかあっても良かった気がするけど、でもちょっとパパ専用すぎるかな？あと「錦馬超」とかあったら困る気もするw -- 2015-01-11 (Sun) 11:43:08
      • 中原の覇者よかよっぽどいい。馬超は「錦」でいいし。マジでそろそろ生き様の追加・変更して欲しい。 -- 2015-01-12 (月) 09:06:50
      • ありがとうございます。質問掲示板で質問すればよかったですね、今思えば。 -- 2015-01-12 (月) 16:42:22
      • たぶん、「中原の覇者」の子どもだから「小覇王」・・・と言うこじつけだったり -- 2015-01-12 (Mon) 19:24:24
      • 孫策のあだ名が小覇王だった気がするから、それが理由なのでは？ -- 2015-01-16 (金) 00:24:05
      • ↑2　孫策のあだ名の小覇王は三国時代より400年前の項羽のあだ名「覇王」が由来。項羽のように凄まじい勢いで勢力を広げたからプチ項羽だね！ってことで付いた。親父が覇者だから息子が小覇王なんじゃなくて、今回生き様名を決めるにあたって、息子が小覇王だから親父を覇者にしようっていうノリだったんじゃないか。孫堅は覇者というほど領地広げてないし、出身も勢力圏も長江流域なのに、黄河流域を指す中原の覇者と呼んでるのは違和感しかないが。どうせ地名入れるんなら無双でも毎回名乗りに入れてる江東の虎で良かったのにな。他に中原の覇者がいて、同じくらいの強さって設定なだけならまだ分かるが、デフォだと孫堅専用の生き様だから余計に分からん -- 2015-01-20 (火) 09:46:18
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