[[張飛]]
-今作の無双２やばいな 威力が高いのは勿論覚醒ゲージがモリモリ増える -- &new{2013-03-06 (水) 23:16:31};
-どの無双でも長坂でこいつ使うのはなぜか気持ちいいな -- &new{2013-03-06 (水) 23:39:40};
-シリーズ追うごとにどんどん強化されていってるな。1とか2の頃はヒドい性能だったのに… -- &new{2013-03-08 (金) 03:03:39};
--２の頃は２ヒット無双が強かったじゃないすかー！通常モーションはアレだったがw -- &new{2013-03-08 (金) 03:23:05};
--2はモーション好きだったけど、リーチとか微妙だった覚えが… -- &new{2013-03-08 (金) 03:31:54};
--２は１〜２段がリーチ短く、３〜４段がリーチ普通、５〜６段が長リーチだった -- &new{2013-03-08 (金) 20:33:09};
--２はC6の威力が非常に低かった。あれは開発者の悪意を感じた
--張飛微妙、関羽使い方次第、劉備強いってのが昔はよくあったなぁ -- &new{2013-03-08 (金) 21:16:47};
---今は使い易い劉備、平均火力高い張飛、最大火力高い関羽って操作実感 -- &new{2013-03-08 (金) 21:42:28};
-武器名にはあるけど見た目が蛇矛じゃなくて双矛なのって何か出典あるのかな？ -- &new{2013-03-08 (金) 20:37:06};
--5の蛇矛の石突に刃がついてて、その名残で -- &new{2013-03-08 (金) 20:44:41};
---あーそういやそうだっけか、あれ使い易かったな -- &new{2013-03-08 (金) 20:45:43};
---今のも十分強いけど、5のモーションも欲しいと思ってしまう。張飛らしい豪快さだった -- &new{2013-03-08 (金) 20:49:23};
---6無印で魏延とコンパチの長柄双刀を得意武器にされていた名残だけど、5系で猛威振るったダッシュ攻撃は長柄双刀モーションになっちゃったんだよね。今の殴りつけも張飛らしいけど使い勝手に雲泥の差があるのが・・・ -- &new{2013-03-22 (金) 09:38:43};
-酒飲んで酔っ払ったところを恨み持つ部下に寝首掛かれて死亡、情けない最期だ -- &new{2013-03-09 (土) 05:21:04};
--しかもそのシーンカットでセリフのみで説明ｗｗｗ不憫・・・ -- &new{2013-03-09 (土) 16:44:24};
---そんなシーンムービーでやられても・・・ -- &new{2013-03-09 (土) 16:47:49};
---遂に張飛にもネガキャン入ったか。 -- &new{2013-03-09 (土) 16:52:49};
---ネガキャンも何も自業自得だけどな。日頃から酔っ払って部下を殴り殺していたそうだし。諸葛亮にも注意されていたとか。 -- &new{2013-03-09 (土) 18:57:44};
---諸葛亮の注意は初耳だな、三国志演義は史書通り劉備の注意だったよね -- &new{2013-03-09 (土) 20:51:02};
---俺が聞いたのは「諸葛亮が劉備に進言→そっから張飛に」って感じだったな。何処で見たか忘れたけど。まぁ上からも言われた挙句この最期じゃ相当なもんだったんだろうな -- &new{2013-03-09 (土) 21:41:19};
---うおー！いきなり死んだー！って思った -- &new{2013-03-14 (木) 05:42:03};
-そんなことより最初の5ステージしか使えない点をだな -- &new{2013-03-09 (土) 17:00:46};
--IFの最後は三兄弟+劉禅で良かったと思う。他も大体そんな感じだし -- &new{2013-03-09 (土) 17:04:40};
--序盤の1ステージしか使えない曹仁さんよりゃましだ -- &new{2013-03-09 (土) 17:04:49};
---そのポジは関平とかだから……惇や淵は後のほうでも使えるのにもったいないなあ -- &new{2013-03-09 (土) 17:14:02};
-仁王立ちがカットでその埋め合わせも無く、見せ場らしいシーンが無いのは残念 -- &new{2013-03-09 (土) 18:39:34};
--長坂に立ったら諸葛亮もいてびっくりしたわw一人で頑張る気満々だったのに援護多すぎw -- &new{2013-03-09 (土) 18:48:05};
-息子と娘も出たし次は嫁の登場に期待したい -- &new{2013-03-10 (日) 19:07:14};
--孫尚香みたいにラブラブだったらいいけど、他国の武将に拉致られて孕まされた奴とか出されても扱いに困る様な・・・ -- &new{2013-03-12 (火) 16:11:51};
---文献の記述が少ないから拉致じゃなくて駆け落ちだったのではとかいう考察もあるらしい、まあ尚香も演義では仲良いけど史実ではそうでもないし脚色してもいいだろうさ -- &new{2013-03-12 (火) 17:02:16};
---「取得」記述のあった魏略自体が、こと蜀に関して特に脚色疑惑があるから -- &new{2013-03-12 (火) 18:19:35};
---13〜14歳の少女を無理矢理妻にする、酒を飲んでは部下に暴力、キレた部下に寝首を掛かれる、冷静に考えるとこいつ最悪だな -- &new{2013-03-12 (火) 18:49:30};
---平話ではもっと苛烈、これが -- &new{2013-03-12 (火) 18:56:05};
---史書では酒は飲まないが法に厳格すぎ、自ら鞭打ちを執行していたため恨まれた -- &new{2013-03-13 (水) 11:34:20};
---この時代、10代前半で妻は別に不思議じゃないけどな。無理やりはアレだがｗ -- &new{2013-03-15 (金) 04:37:55};
--張飛の嫁で、(おそらく)星彩の母で、夏侯淵の姪で夏侯覇の従姉妹か。すごいポジションだな。 -- &new{2013-03-12 (火) 17:34:08};
---星彩らが居るから魏略での13・4歳にすると不自然、だが捨てるは惜しい、すると…ロリババアか！ -- &new{2013-03-12 (火) 18:42:41};
---年齢を感じさせないっていうか外見が若すぎるのはいてもちゃんとしたロリババアはいないから期待 -- &new{2013-03-12 (火) 18:49:51};
---箱入り娘だったが外の世界で生きたいと考えていて、ある時迷い込んできた張飛に頼んで誘拐されたということにして連れ出してもらう。従兄弟の夏侯覇同様、あるいはそれ以上に小柄で童顔であるため、知らない人からは星彩の姉妹だと勘違いされることもある。出すならこんな感じか。これなら張飛の娘が一人しか出てない点もカバーできる -- &new{2013-03-14 (木) 19:32:50};
--そもそも戦場に出てない人物をプレイアブルにしようって話なのになんで史実資料にこだわるんだろうな。馬鹿なの？ -- &new{2013-03-19 (火) 20:00:21};
---元ネタがある星彩ですらオリキャラだからってことで批判されたし、元ネタが曖昧な戦国のくのいちなんてもっと酷かった。女性キャラ出すにしてもある程度歴史資料に準拠してないとガタガタ騒ぐ輩が出るのは確定的に明らか -- &new{2013-03-22 (金) 09:36:49};
-水と酒が同じなら水を飲むべし -- &new{2013-03-14 (木) 19:10:03};
--そう娘に返されて慌てる親父情けないwそこがいいのだが -- &new{2013-03-15 (金) 22:15:06};
-今回の長阪は6並にぶっ飛んでても良かったんじゃないのかな。仁王立ち一喝のムービー見たかったなぁ -- &new{2013-03-17 (日) 19:39:30};
--↑に限った話ではないが、７のストーリー上の演出は６と比べるとやっぱり全体的に地味だよなぁ -- &new{2013-03-19 (火) 19:57:11};
---6は演出が神がかってるからな。クソニクルモードないだけ7の方が好きだけど -- &new{2013-03-22 (金) 08:02:55};
---俺はクロニクルも好きだったなあ -- &new{2013-03-22 (金) 08:15:01};
---7はストーリーが量も多いし流れも好きだけど、演出の美しさで言ったら6が勝ってるなぁ -- &new{2013-03-23 (土) 08:05:26};
---今作で唯一印象に残った出演ムービーは呉ifの宴会 -- &new{2013-03-25 (月) 17:49:27};
---キャラやカメラの動きは5よりショボイ気がする。BGMが壮大だから誤魔化されるけど。 -- &new{2013-04-21 (日) 19:08:38};
-何気に馬Cが弱体化してツラい！6だと正面で2hitしてたのに……ってこれは双矛の話か…失礼 -- &new{2013-03-29 (金) 22:14:59};
--↑の者ですが既述なら削除お願いします -- &new{2013-03-29 (金) 22:25:36};
-アクション台詞公式のものに合わせました -- &new{2013-03-31 (日) 23:57:59};
--数種類あるもの、明らかに違うものは()内に前の記述から戻しました。何度もすみません -- &new{2013-04-02 (火) 14:39:31};
-演義後期での知恵使ってますのアピールが欲しいが、相変わらずそういうシーンないな -- &new{2013-04-07 (日) 07:48:21};
--三国志戦記だと厳顔や美しい人をハメた大酒宴が専用計略になってたんだがなー。若い頃は酒に呑まれることもあったが、その頃の悪評をも計略に利用する入蜀以降の強かさはカッコいい。まあ酒癖の悪さは治ったわけじゃなく命取りになるんだが -- &new{2013-04-10 (水) 15:22:04};
--知恵を使うと言うか機転が利くと言うシーンはあるが -- &new{2013-04-12 (金) 21:01:58};
-魏のIFラスト白帝城に出てくる燕人のジャイアントスイングは凄まじいな。 -- &new{2013-04-19 (金) 00:49:35};
-金剛大旋風はなんらかの割合ダメージがランダムで発生してるっぽい。修羅ハイパー呂布にまともなダメージが入るときがある。 -- &new{2013-05-18 (土) 17:41:40};
-自分よりはるかに年下の嫁に怒られる張飛がみたいなぁ -- &new{2013-07-25 (木) 11:20:55};
--既に娘に怒られているシーンが多いから似たようなのが増えてもな。父親として頼りになるシーンをもっと増やして欲しい。子供たちの登場が原典でも張飛死後だから仕方ない部分はあるが、親子共闘を実現できるＩＦルートを導入した訳だし -- &new{2013-07-25 (木) 11:36:14};
-てっきり空中乱舞は親指しゃぶってるのかと思った -- &new{2013-08-27 (火) 22:46:21};
-長坂の仁王立ちイベント期待してたのに -- &new{2013-09-02 (月) 17:22:03};
--まあ8あたりはまた派手になるんじゃね？ -- &new{2013-09-02 (月) 17:58:06};
-一つ質問させて下さいー張飛の字って益徳なんですか？翼徳なんですか？ -- &new{2013-09-03 (火) 07:24:41};
--正史では益徳、演義では翼徳。無双は基本的に演義準拠なので翼徳 -- &new{2013-09-03 (火) 08:03:28};
-前回に続いて人気投票最下クラス。もしかして近作活躍シーンがめっちゃ削られてるのは人気ないから？いやしかしコーエーさん、人気ないからといってそれは何か違うよね・・・ -- &new{2013-09-12 (木) 10:42:43};
--張飛は蜀シナリオ前半使用機会結構あったし、ムービーの出番も多かったと思うぞ。ステキー！カッコイー！ってなタイプではないが、いないと当然成り立たない存在感のある人だし、投票等では左右されないだろ。 -- &new{2013-09-12 (木) 11:10:04};
---張飛は主人公クラスなんだから、相対的に活躍が多いのは基本的に当然。しかしそれを前提とした場合、今回は肝心の長坂ムービーが影も形もなくなったり、魏の惇や淵と比べて後半はすっかり影が薄くなったり、めっきり活躍削られてると思うよ。 -- &new{2013-09-12 (木) 11:55:14};
---毎回同じ描写する必要もないし小休止しただけじゃないの、8か9あたりではまた派手になるさ -- &new{2013-09-12 (木) 12:05:12};
---活躍削られたとか言ってるけど、6無印でも53位／62人だったのに、6猛将伝じゃ新キャラでもないのにわざわざ新武器もらったり今回は息子追加されたりしてるんだけどね。これが投票の影響ならむしろ下位とった方がテコ入れしてもらえるってことじゃないの -- &new{2013-09-12 (木) 12:44:40};
---長坂の仁王立ちとロリ嫁の夏候氏が出れば人気が上がり続けると信じている。 -- &new{2013-09-12 (木) 12:56:33};
---武器のイメージも固まってる主役級なんだから当然の補正ってことじゃない＞新武器 その割には今回活躍の度合いが高くないよね？ってことだろ。特に長坂がカットされたのはなんとも... -- &new{2013-09-12 (木) 13:02:51};
---長坂は基本的に何度も描かれているし、差分的にも付けにくい。なら今回はパスして、新キャラ関係で今まで見られなかった場面を重要視しただけじゃないの？IFの洛陽後ムービーの父親らしさみたいな新しい魅力も出たし、これからずっとカットされるんならともかく、今回は無かっただけの長坂に拘りたくないなあ。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:11:10};
---仁王立ち以前に今回の長坂は薄めだった。魏側のステージもなかったし -- &new{2013-09-12 (木) 13:43:20};
---武器をもらっても出撃回数が勢力内トップクラスでもそれは当然扱いで、影が薄いだの活躍の度合いが高くないだの、主観的な物言いされてもな。長坂にしたってムービーないムービーないって言うけど、きちんと長坂の前で大暴れしろってミッションはあったよね。ムービーの本数は勢力ごとに絞られてるし、そこまで欲を言ったら切がないと思うけど -- &new{2013-09-12 (木) 13:49:03};
---魏側のステージがないってむしろ優遇なんだけどな。張飛や趙雲の活躍再現に特化して作られてるから魏側ではステージとして成立しないんだろ -- &new{2013-09-12 (木) 18:12:28};
---まだ慌てるような時間じゃない、次回作でも長坂で目立たなかったらファンは怒っていいでFA -- &new{2013-09-12 (木) 18:39:46};
-長坂を小休止にする時は漢中戦か対馬超で目立たせるとか、常に名シーンは外さないローテにしてほしい -- &new{2013-09-20 (金) 22:53:24};
--っていうのを全員に言ってたらキリがないと思う -- &new{2013-09-21 (土) 01:56:55};
---今回どころかシリーズ通じてほとんど見せ場もらえてない人もいるしね -- &new{2013-09-21 (土) 04:59:37};
--三国志演義の主役に近い張飛なんだから、原作の尊重という意味でそれぐらいの活躍はされて然るべきだと思うが。 -- &new{2013-09-21 (土) 19:40:15};
---演義は演義、無双は無双 -- &new{2013-09-21 (土) 20:25:21};
-出番増やしてほしいなら投票しろ、要望出せ。肥だって商売なんだから人気キャラに出番作るのは当然。三国志だからなんて通用しない、声のでかい連中の好きにさせていたら三兄弟すらリストラされるぞ。 -- &new{2013-09-23 (月) 16:04:20};
--いやあ、最後の一文は流石に極論すぎるわ。人気が出番に影響してるのは確かだろうけど -- &new{2013-09-23 (月) 17:05:06};
--まあキャラゲーだから出番減るのはわかるけどリストラはそれ自体をもうコーエーは懲りてるだろうよ -- &new{2013-09-23 (月) 19:10:02};
--コーエーは不人気オヤジキャラにも枠を与えてると思うが -- &new{2013-09-23 (月) 23:36:12};
---不人気云々はともかく、キャラが増えればそれだけ色々と考えて作らなければならないのは確実な事で、その中でも張飛は結構しっかりと出番多いし使える機会も多いと思うんだが…。 -- &new{2013-09-24 (火) 07:18:42};
---出番の数じゃなく質をあげて欲しいんだろ。まあ、他には出番自体もらえてない人もいるわけだし、贅沢と言えば贅沢だけどな -- &new{2013-09-24 (火) 07:39:52};
---なんか意外だな。張飛の現状に対してこのくらいは当然、もっと活躍させるべきなんて熱烈なファンがいること自体が嬉しいわ。蛇矛モーションが超強化され乱舞も強力になっただけで良しとしている俺は愛が足りなかったか -- &new{2013-09-24 (火) 10:15:50};
---無双はほとんどが一番じゃなくても結構好きな部類なキャラばっかりだから誰かしら目立ってて楽しいとは思う、だからって毎回同じくらいの出番あるのが当然って論調には同意できないけど -- &new{2013-09-24 (火) 11:58:58};
-「三國無双」コスにすると胸毛がみえることに気付いてしまったでござる・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 17:19:57};
--抜くか脱色しなされ -- &new{2013-10-11 (金) 18:14:57};
---胸毛の良さが分からんとは青い連中め -- &new{2013-10-11 (金) 18:29:22};
-こいつ、強いな(笑) -- &new{2013-10-21 (月) 17:25:50};
--どういう意味？？？ -- &new{2013-10-21 (月) 17:59:44};
---え？ -- &new{2013-11-30 (土) 22:27:03};
---ちゃんと書かなきゃ何の事だか分からん！ -- &new{2013-11-30 (土) 23:07:18};
---（笑）が付くと(例え意図がなくても)何か裏がありそうだと思われるから（震え声） -- &new{2013-12-01 (日) 09:37:27};
-新EXが実に張飛らしいモーションで良い -- &new{2013-12-01 (日) 09:12:36};
--その結果、留守番でアレなことにwwwwww -- &new{2013-12-01 (日) 09:54:00};
---留守に備えた強化行為だったんだよ！断じてただ飲みたかったワケじゃないんだ！ -- &new{2013-12-05 (木) 12:26:32};
---強化するのはいいが曹豹さんで試したのは拙かった（小並感 -- &new{2013-12-25 (水) 14:01:58};
--しかしよく出せたなこれ。海外のレーティング大丈夫なのか？むこうでは酔っ払いモーション排除とかに差し替えられてるのかな -- &new{2013-12-07 (土) 10:25:45};
---海外ってよっぱらいに厳しいの？ -- &new{2013-12-07 (土) 12:42:56};
---海外って言うか特にアメリカのレーティング団体ESRBが飲酒に厳しい。喫煙・薬物と並んで、ハンパな暴力表現より規制きびしいぐらい。全年齢対象ではまず出せない。 -- &new{2013-12-07 (土) 12:52:28};
---予備知識：アメリカでは飲酒可能年齢が21歳で、しかも写真付きのIDを提示しないとまず購入不可能と、飲酒に関してはすごーく厳格。于禁将軍がいるんじゃないかってぐらい。 -- &new{2013-12-07 (土) 16:19:33};
---何、飲んでるものはスーパードリンクってことにでもしておけば。実際、KOF13のホアはアメリカじゃどうなってんだろ？ -- &new{2013-12-10 (火) 00:29:51};
---星彩に水飲めって言われてるし水でいいんじゃない? -- &new{2013-12-14 (土) 16:35:18};
---星彩もかなりの酒豪なんですけど… -- &new{2013-12-14 (土) 16:44:09};
---某有名忍者漫画の酔拳みたいな技はゲームで再現した時にはギャグっぽく※お酒ではありません って画面に表示されてたな まああれは飲んでるのが未成年だからってのもあるだろうけど -- &new{2013-12-14 (土) 17:05:49};
---そういえばバーチャファイター3の舜帝が酒飲むと顔が紅潮する仕様も海外じゃカットされてたな。飲み物の説明をどうしたかは分からないけど -- &new{2013-12-14 (土) 22:10:58};
---俺的には酒というよりかは名医・華佗特製のスーパー栄養ドリンクだと思っとく。 -- &new{2013-12-25 (水) 13:59:00};
---龐統のEX1で酒飲んで千鳥足っぽいのが既にあるけどどうなんだろ -- &new{2013-12-31 (火) 23:19:04};
--戦闘中に酒をがぶ飲みするのは某戦国時代を題材としたアクションゲームの鬼島津も同じことやってたようだ。 -- &new{2013-12-25 (水) 13:55:13};
---上で散々昔の格ゲーや映画で同じようなネタが使われたって話してんのに何言ってんだか…… -- &new{2013-12-25 (水) 14:01:12};
---↑いや、別に咎めるようなところはないだろう。 -- &new{2013-12-25 (水) 21:31:04};
---無双ユーザーは「某戦国時代を題材としたアクションゲーム」に敏感な人が多いのよ。最近それ関係のコメントちょこちょこ見るし。 -- &new{2013-12-25 (水) 21:38:41};
---そうか… -- &new{2013-12-25 (水) 21:47:00};
---待て、話が張飛の飲酒からずれてきてるぞ。 -- &new{2013-12-25 (水) 22:24:00};
-ＥＸ２→無双2の流れがヤバイ。究極で敵の防御力が二倍だろうが難だろうが消し飛ばすチートさマジ快感。 -- &new{2013-12-31 (火) 23:07:32};
--関羽のEX1→無双2を製作側が張飛でやってみたかったって事なのかな？後は劉備だけだが…劉備にはそもそも通常で攻撃力の高い無双乱舞がないんだよなぁ -- &new{2014-01-01 (水) 01:03:43};
---どこから関羽の話だと思ったんだ？ 張飛はただでさえ乱舞2が強力なのにEX2でさらに威力を増すって話だろ？ -- &new{2014-01-07 (火) 12:03:59};
---↑そうじゃなくて、↑↑のコメはEXで攻撃力上昇した上での超高威力乱舞が関張共にできるようになったって言いたいんだろ？ -- &new{2014-01-07 (火) 12:28:59};
---関張以外でもできることだから製作側には特に意図なんてないんじゃね -- &new{2014-01-07 (火) 13:00:01};
---関羽張飛共に乱舞2が強力+ＥＸで攻撃力が跳ね上がるってのがミソなんじゃない？あえて関羽と近い性能にしたと考えても変じゃないと思うんだが -- &new{2014-01-09 (木) 01:17:53};
---EX2で超遠距離からの斬撃を手に入れ、近づかれたら転身で距離取る次兄と、EX絡めた連続攻撃チャージや無影脚でガンガン距離詰めるのが信条の末弟だから性能はむしろ逆のような……関羽のEX2が張飛EX1みたいなラッシュの〆だったら兄弟で揃えた感あるけど、張飛にはない（欲しい）技だし -- &new{2014-01-09 (木) 10:03:17};
-法正のコメで某大晦日番組思い出したけど、「M1号」に似てるよね？ -- &new{2014-01-07 (火) 11:57:29};
-奥さんはよ -- &new{2014-01-08 (水) 23:25:16};
-５みたいに長生きして劉備を励ます張飛も好きだったぜ -- &new{2014-01-13 (月) 07:05:12};
-無双だと脳筋すぎて、燕人どころか猿人な益徳 -- &new{2014-02-05 (水) 15:17:54};
--短気だから浅慮に見えるが、戦術レベルだと関羽よりかはよっぽど智将に思えるけどな。厳顔とのエピソードが入れば印象も違うんだろうが -- &new{2014-02-05 (水) 15:55:57};
---たしかに厳顔の縄を解く話は漢をあげるね。是非作ってもらいたいね。同時に黄忠と関羽も作ってくれると嬉しいな -- &new{2014-02-05 (水) 16:11:41};
--計略で勝つ後期も描かれないけど、酒で失敗するエピソードもあまりデモ化されてないし、脳筋ってほどしょーもないイメージはないな。むしろ、劉備の甘さに焦れているあたりはプレイヤーの代弁者だし、娘に頭が上がらないあたりはほんと愛すべきおっさんという感じ -- &new{2014-02-05 (水) 16:02:21};
---愛すべきおっさんて言い得てるなｗ兄者ぐだぐだ悩まずやっちまおうぜ！と言いつつ何だかんだで劉備が大好きで必死で守り抜くところとか、仲間には豪快キャラなのに娘の星彩には全く頭が上がらないところとか、ほんとかわいいおっさんだわ -- &new{2014-02-05 (水) 16:13:10};
---寿春の戦いとか呂布討伐戦とかやるとどうしてもね…まぁ肥の見せ方の問題とも思うが。実のところ猿人って書きたかっただけだったりするｗ -- &new{2014-02-05 (水) 16:17:54};
---劉備の甘さに焦れてる描写ってあれだけだと張飛が劉備にイラついてるみたいでマイナス面しかなくて微妙だと思うのは自分だけかな・・。もっと兄者を慕ってる描写を入れて欲しいんだけど・・。あと、酒ネタは星彩相手だとフォローなしの単なる駄目親父に見えるから、星彩以外とやって欲しい。 -- &new{2014-02-05 (水) 16:21:10};
---寿春なんてむしろよくやってくれたってくらい嬉しかったけどな。7無印だとどうにも影が薄かった張飛が演義の張飛らしい出番もらえて -- &new{2014-02-05 (水) 16:24:47};
---みたいじゃなくて張飛は劉備にイラついているし、張飛のような見方になるのは自然だと思うよ。特に呂布関係とか。もっと兄者を慕っている描写が欲しいというのは分かるけどね。酒ネタのフォローは普段が万人敵の異名にふさわしい豪傑で、ゲームでの性能も高いことで十分だと思うけどなぁ。星彩以外なら、張苞には小言より一緒に盛り上がる親子関係になって欲しいし、劉備には笑って許して欲しいから、後は関羽かな -- &new{2014-02-05 (水) 16:29:11};
---兄者慕い度は演義だけだとどうしても関羽＞＞＞張飛になってしまいがちだからな…エピソードがあっても諸葛亮贔屓に嫉妬するとかその手の負の感情的なものくらいしか思いつかんし。あと呂布関係は劉備どうこうより呂布の劉備に対する態度にイラついていたように見えたから、兄者に対するマイナス感情というよりはむしろ逆に見えたけどな。まあ自分の意見より裏切り者呂布を取る兄者なんなのよという感情はあっただろうが -- &new{2014-02-05 (水) 16:34:30};
---そもそも呂布に城乗っ取られるのは張飛が酒で油断したせいなんで他人に苛つくのは筋違いだよな・・・まあ張飛に大役任せた劉備が悪かったとも言えるけど -- &new{2014-02-05 (水) 16:59:50};
---それこそ「無双だと」を持ち出すと、劉備が袁術討伐に行った時点で呂布軍は徐州奪う気だったから筋は通ってるし、正史では曹豹の裏切りが原因で曹豹と対立した理由は不明。演義だと張飛の行動が原因だが、それでも恨みから呂布を誘い入れた曹豹が最大の癌だし、助けられた恩を仇で返した呂布がおかしいんだから苛つくのは当然じゃね -- &new{2014-02-05 (水) 17:04:28};
---たとえ自分が悪くても気に入らんものは気に入らんのが張飛だろ。あの時の呂布の所業は不義理すぎるし、張飛でなくてもイラつくのは当然。あんなのに対してもお人好しの劉備とあんなのに対して普通にイラつける張飛が一緒にいるからバランスが良いんだろう -- &new{2014-02-05 (水) 17:12:26};
---呂布伝の寿春陣地会話については、むしろ張飛（と関羽）が呂布に怒っているのに対し、呂布に援軍を頼み呂布を喜ばせている劉備が狡猾に見えた。状況次第で使えるものは何でも使うし、過去の不義理を一々持ち出さないというのはこの頃の劉備の格好よさじゃないかなと。それに対して、どんな苦境でも裏切り者の手など借りたくないし、独力で何とかしてみせるのに！と関張が思うのは当然だし、それはそれで勇将の二人らしくて格好良い -- &new{2014-02-05 (水) 17:24:16};
---狡猾って言い方が無双（演義）劉備に対して当てはまるかは微妙だが、まあただの世間知らずのお人よしではない器の大きさは感じたな＞劉備 たとえ裏切られた相手だとしても力を借りたいと思うのは義弟や仲間を出来る限り危険な目に合わせたくないという思いがあってのことだろうし、それを知らない関張コンビが自分らの力だけじゃ駄目なのかと憤るのも（これは諸葛亮加入時もそうだが）共感出来る。結局劉備と関張じゃ立場が違うからその辺ですれ違うのもある程度は仕方ないと思うがな -- &new{2014-02-05 (水) 17:43:31};
-張飛がイラつかなくなったら、ますます蜀が宗教臭くなる -- &new{2014-02-16 (日) 20:12:15};
--別に反旗を翻したり裏切ってる訳でもないし、そもそも別に宗教？とも思わんけど…劉備や諸葛亮の仁連呼のことなら他国も似たようなもんだと思うが -- &new{2014-02-16 (日) 20:43:41};
-張飛のEX2は武器ごとにカウントされてて、切り替えるとリセットされる模様……武器を両方蛇矛にして、3回強化する度に入れ換えれば酔っぱらうモーションなくなります。既出でしたらごめんなさい -- &new{2014-03-01 (土) 17:12:10};
--おっ！いい事聞いた。さんくす！ -- &new{2014-03-12 (水) 01:47:05};
-猛将伝ＤＬＣやっててつくづく思うけど、張飛滅茶苦茶強いな。ＥＸ２+Ｒ１無双やば過ぎ。しかも連撃のせいで敵が多ければ多い程火力が上がるからＰＳ４で凄い事に…。 -- &new{2014-03-20 (木) 16:36:16};
--張飛がようやく関羽に追いついたって感じだよね。武では関羽以上と言われた張飛の追加ＥＸとしては脳汁出るくらい楽しくなるわ -- &new{2014-05-29 (木) 11:25:50};
-義父さ〜ん！！ -- &new{2014-05-29 (木) 06:40:33};
-張飛が劉備と関羽の事で喜んでると何でこんなにほっこりするのか -- &new{2014-05-29 (木) 11:27:37};
--かわいい（見た目じゃなく）末弟だからなぁ。あそこは生真面目で優しい長兄と屈強で堅苦しい次兄とやんちゃで騒がしい末弟でバランスが良いというか。最近は親父としても貫禄ついてきたが、やっぱり桃園ブラザーズは見てると和むな -- &new{2014-05-29 (木) 11:42:45};
---ヒゲもじゃもじゃで筋骨隆々だけどかわいいのはすげー同意出来る。イケメンとか新キャラとか沢山出てきたけど何だかんだで桃園義兄弟は良いね -- &new{2014-05-29 (木) 12:10:39};
---IF突入のムービーで、「なあ！兄者ならとうぜんだよなぁ！？」って言ってるのがほんと和む -- &new{2014-05-29 (木) 13:13:44};
---わかるわｗあそこめっちゃ嬉しそうで和む -- &new{2014-05-29 (木) 15:29:04};
-長文になってすまないが、張飛や桃園三兄弟ファンとしては（俺もそうだけど）劉備と関羽だけじゃなく張飛の最期も無双なりに描いて欲しいって意見に対してはどう思うか聞きたい。上手く言えないが単純に部下に八つ当たりしてて恨まれて殺されたってだけじゃなくて、関羽の弔い合戦の為に白装束を用意しろって言いながら怒りと憤りで暴走して周囲が見えなくなって暴れてるところをやむなく後ろから名無し部下に刺されるとか、上手く無双ナイズして見せて欲しい。６での劉備と関羽の死の場面や夷陵前の劉備のシーンが感動的で評価高い場面だからってのもあるけど、兄弟の死に悲しみ嘆く劉備と怒り憤る張飛の二人があってこそ三兄弟だと思うし、劉備が関羽だけじゃなく張飛の死にも悲しんでいるってこと（少なくとも兄弟を二人とも失っているという喪失感）を入れて欲しいというか。エピソードがエピソードだから仕方ないが、三兄弟のうち張飛だけ毎回いつの間にか死んでるって寂しい -- &new{2014-05-29 (木) 13:56:37};
--そこまでの熱い思いがあるならその要望を是非公式に送ってくれ -- &new{2014-05-29 (木) 15:30:21};
---ありがとう、他の勢力でも描いて欲しいシーンはあるからアンケは送ってるんだが、実際ファンの人はどう思ってるのかなと思って。他キャラファンの人とかで晩年耄碌するシーンはやって欲しくないとか、虐殺とか一方的な虐めのようなシーンは避けて欲しいとかもあるようだし、張飛の死についてはどう思われてるのかなと。桃園は温厚な劉備の激情とか、義に殉じようとする関羽の一方では傲慢な面とかも受け入れられてるから、そういう面も含めて好きなファンが多いのかとは思うけど -- &new{2014-05-29 (木) 15:41:57};
---耄碌は孫権、虐殺は曹操のことかと思うけど、それってただキャラの嫌な一面を見たくないなんて理由じゃないと思うが。議論になる度に言われているのは、無双というゲームに入れにくい説明的な話だし、説明内容自体が難しくて尺を取る割に理解もされないから、無理して入れなくていいんじゃないのってだけ。張飛についてもマイナスエピソードだから仕方ないというより、タイミングが悪くてステージに入れられず、無双という媒体で扱いにくいってのが最大の問題なんだろう。夷陵あたりで死ぬ無双武将が多いのも問題かもな。黄忠はスルーされがちで甘寧も台詞で終わりなんて惨状だよ、この辺は -- &new{2014-05-29 (木) 16:18:22};
---まあ胸糞なだけの二宮は無理だと思うが徐州の話は曹操のキャラ的にも戦場エピ的にも入れようと思えばいれられるとは思うが、実際やらなくてホッとしてるファンはいるかもな。孫権はともかく曹操好きな人はむしろ徐州虐殺を正しく汚点として認めた上で好きな人が多そうだが…って張飛の話には関係ないか。ツリー主の人の話題に乗るなら自分は張飛の性格を考えれば特にそこまでマイナスエピとは思わないけど、たとえマイナスエピソードだとしても無双は美談っぽく扱うかそれこそスルーする方向性なようだからツリー主の人の言ったようなドラマチックなストーリームービーにすれば十分可能だと思う。ただどうしても現状あそこは関羽や劉備の部分に重きを置いてるしあっちはドラマ性から人気もあるんで、張飛については他将を置いてまで描写するほどでもないって結論になってるんじゃないのかねえ。 -- &new{2014-05-29 (木) 16:38:13};
---張飛の死の前後に関羽の戦死と劉備の悲嘆があって、前後のこの2つは重要な分岐点だけにムービー化率も高いのが大きいと思うよ。これで張飛の死までムービーでやろうとすると見ているだけのパートが長くなりすぎるし、製作するのも大変だろうし。間に夷陵の前哨戦みたいな戦闘を挟んで、そこで張飛の死を扱えればいいんだけど適当な戦場がないんだよね -- &new{2014-05-29 (木) 16:56:18};
---かといって中途半端に「それに張飛も死んだ…」とかつけたし言葉で説明されると途端にギャグになっちまうからなあ。いつの間にか死んでる現状は確かに切ないんだが、物語上の重要度やゲームの流れを考えると難しいな。関羽死後の張飛の憤怒や張飛を失っての劉備も見てみたいんだが -- &new{2014-05-29 (木) 17:02:12};
---回想ムービー風にしたらどうだろうか、6の伝令の報告中に劉備（その場にいる家臣）と伝令の影だけになって、影の後ろに襲撃されて討死する張飛の映像を流すとか、んでIFルート戦場として張飛脱出戦を入れて成立したら夷陵に張飛参戦。みたいな -- &new{2014-05-29 (木) 17:39:48};
-ロリ嫁も可愛いじゃない、夏候姫に厳顔参戦と来れば張飛の出番増えは8に期待しようう -- &new{2014-07-15 (火) 21:13:37};
-張飛ってとなりに関羽がいるからか小さく見えるけど実際結構大きめの新調なんだね -- &new{2014-07-30 (水) 17:44:53};
--誤字った。新調→身長 -- &new{2014-07-30 (水) 17:45:09};
--関羽が隣にいるからなのもだが、横に大きいのも一つだと思う -- &new{2014-07-30 (水) 23:53:17};
--がに股だしな -- &new{2014-07-31 (木) 00:06:24};
--別の作品では本人がロリだしな・・・（2別作品とも） -- &new{2014-07-31 (木) 09:47:26};
---孔明もな・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 15:36:25};
---孔明に関しては「ロリは法律（蜀科）」 -- &new{2014-08-14 (木) 19:01:28};
---最近その作品の話題が多くて辟易 -- &new{2014-08-15 (金) 08:52:28};
-麋氏と夏候氏が参加すると、蜀陣営前半が楽しいだろうとは思うが…惇や淵と敵対する理由を -- &new{2014-08-04 (月) 17:54:51};
--途中で切れた・・・惇や淵と敵対する理由を「愛」だけでまかなえるかどうか…しかも星彩よりは年上にみえる女性にしないといけないしね。 -- &new{2014-08-04 (月) 17:56:12};
---逆に夏候姫が若すぎても面白いんじゃないか? 星彩も一つネタが増えて -- &new{2014-08-14 (木) 19:20:16};
---無双もメジャーになったのである程度の整合性は求められるんじゃないか？星彩より低身長はあってもロリ成分は無理だと思う。 -- &new{2014-08-14 (木) 22:28:44};
---別に無理ではないだろう。なんせゲームだし。整合性つったらそもそも星彩が関平の幼馴染って時点でアウトだわ…大きくなった劉禅の傍にいる時何歳だよ -- &new{2014-08-15 (金) 07:22:52};
---別に劉禅の妻だとは明言されてないからいんでない？むしろ、妹だしちゃえばいいんじゃないかね。 -- &new{2014-08-15 (金) 08:04:04};
---演義だって架空キャラ出したり話を捏造して膨らましてるんだから、面白くなるなら好きにしてくれて良いと思う。 -- &new{2014-08-15 (金) 08:39:51};
---↑↑誰も妻かどうかの話をしてないよ。208年の新野の戦いにいる関平と幼馴染なのに234年の戦いに若い将代表の一人として参戦してるって事を言いたいのさ。237年に亡くなってる敬哀皇后を考えると晋以降も登場している星彩は妹だろうしね。公式はそこまで考えてないだろうけど -- &new{2014-08-15 (金) 08:51:31};
---だから、馬岱的ポジと思えばいいんじゃないかって事なんだけど、兄貴が出てきた時点でそれも無理が有ると言うのは認める。 -- &new{2014-08-15 (金) 11:13:41};
---元々は夏侯氏の話なんだが…なぜか関平・星彩・劉禅のネタにずれたな。まぁ、この際張飛嫁無双武将化願望は諦めていいのではないかと。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:55:32};
---そろそろ話変えよう。 -- &new{2014-08-16 (土) 03:16:05};
-張飛「厳顔のじいさま」や「ホウ統博士」などに好かれる好漢なので、酔っ払い中年から好漢キャラに…そうすると張苞・星彩の世話好き兄弟の原型になれるかも。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:51:32};
-夷陵の戦いの前に、呉の内通者に暗殺された的な展開だったけど、それって本当だったのですか。たしか無双５では夷陵の戦いに参加してたような。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:50:52};
--史実は部下に恨まれて寝首をかかれる展開、５はIF色が強いため五丈原にも参戦している。あくまでIFということで・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 20:48:22};
--上の方の言うとおり部下に恨みを買われ、221年に殺されているので222年の夷陵には出ていない。また実際は呉の内通者ではない。ちなみに張苞は張飛より先に死んでいるため、彼も夷陵には参戦できなかった。個人的には、好き勝手やって部下に恨まれたのが呉のせいになってる設定はなんだかもやっとする…。 -- &new{2014-12-09 (火) 15:44:42};
---連投すみませんが補足。張苞は演義の方では夷陵に出ていて、呉に逃げた張飛の元部下たちを討ち父の仇を取っている。これを今作では採用してるみたい。 -- &new{2014-12-09 (火) 15:52:12};
---まあ確かに関羽の仇はわかるけど張飛は「え、」ってなったwww -- &new{2016-04-24 (日) 12:55:17};
---「呉の内通者」ではなく、関羽の仇討ちに逸った張飛が部下（范彊・張達）にすげぇ無理な命令を出して、できなかったら殺す的なこと言われた二人が寝首をかいた。その二人が張飛の首を【呉に】持って寝返った、というのが私の聞いている説。知っている人も多いだろうけど。 -- &new{2016-08-04 (木) 17:27:33};
-演義によると、桃園の誓い当時は17歳だったらしい。 -- &new{2015-04-10 (金) 19:27:05};
--167年生まれ、誓いは184年ごろ -- &new{2019-01-09 (水) 15:55:10};
-「この三つの家の奴隷め!!」 -- &new{2017-09-29 (金) 03:01:13};
IP:221.133.113.190 TIME:"2019-01-09 (水) 15:55:10" REFERER:"http://wikinavi.net/smusou7/index.php?%C4%A5%C8%F4" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; MALCJS; rv:11.0) like Gecko"
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