双矛
- なぜにEXがエディット専用に・・・張飛さんじゃないっすか --
- C6→無影脚→C2EXが強いね --
- C3→EXだった(´Д`；) --
- C1でトドメを刺すと武将も吹き飛ぶ --
- 呂布＆方天戟の影に隠れがちだけど張飛の武器だけあってこれも相当強いよな。とにかく無影脚が便利。 --
- むしろ無影脚がなかったら使ってた。慣れれば隙消しとか色々便利そうなんだが、いかにせん無影脚は苦手すぎる（俺が）。鎖分銅も同じ理由できつい。加えて力武器っぽさがなくなるっていう個人的イメージもあるな --
- 無影脚は手斧や槍みたいな力武器だけど力任せっぽくない武器につくべきだよな、朴刀には合ってる気がする --
- というかC4無影脚でほぼどんな局面も打開できるからな。そのうえ武器攻撃力も高いわV攻撃も強力だわ騎乗チャージまで強いわで至れり尽くせり過ぎて笑える --
- 強いってイメージだと、どうしてもゲーム上最大値の攻撃力にプラス使い手のイメージ、さらに派手さも加わって方天戟に劣るのは仕方ない気もする。お手軽感とか便利さなら同等クラスと言えるんだがな。無影脚の小技感も強いイメージより利便性を先に説いちゃってる感じ --
- 別に比べる必要なくね？ --
- ダッシュ攻撃が飛びぬけて残念な性能だから、皆注意しような；； --
- 攻撃力だけ比べれば方天だが使いかっては隙が少ない双矛が圧倒的上だぞ。修羅で鉄甲なしでやってみればわかる。 --
- 偶に攻撃がスカるんだけど処理落ちしてるのかな･･･ --
- 俺もC3中になった、なんなんだろうな。 --
- そうそう、C3中だった。一切当たり判定が発生せずに普通にボコられた。 --
- これもしかして4までの旧魏延チャージ6みたいに後ろの攻撃判定が狭くなってるんじゃないか？前方を当てる感覚で方向転換したほうがいいかも --
- 根元の判定がよわいのかな。起き上がりにC3を被せる様に使ってたら起き上がった武将やポップした雑魚が振り回してる槍を透過して殴ってくる場面が結構あったんよ。。 --
- 刃先にしか判定ないのかもね。拠点制圧の時は懐に入られないように気を付けて入られたら無影で回避。C1、C4、C5、C6を織り交ぜて使ったほうがいい --
- 真空書つけると手元の攻撃判定が消えるのは無印・猛将伝の時からの仕様だったりする。ちなみに他のリーチの長い武器、たとえば迅雷剣などでも発生する可能性あり。 --
- 真空書つけてなくてもなった。猛将伝や無印では判定あったの？ --
- ごめん、勘違いしていたので↑×２は訂正します。 お詫びにC3の攻撃判定（範囲は前方180度）をちょっと検証してみたけど、完全に消える・手元だけ消える・手元にも判定が乗るケースをそれぞれ確認できたので、一応手元にも攻撃判定はある様子。また他の武器（龍槍・迅雷剣・打球棍）でも同様の状況が見られたから、双矛固有の不具合というわけではなさそう。 --
- ステルスみたいに大量に敵が湧いて押し込まれたときに処理落ちしてるのかもしれんね --
- それが必ずしもそうではないみたいで、スカスカの状態でもたまに判定消えがでるんだよね（偃月刀や迅雷剣なんかは頻繁に判定が消えた）。現時点で、武器によって判定の消えやすさと消えやすい攻撃・部位は異なる、処理落ちが原因のすべてではない、の2点は言えるかな。判定消えは思った以上に多くの要因が絡んで発生するのかな。 --
- 修羅でもEXで手軽に武将３〜４人葬れるトップクラス武器なのになんで散々に言われてるんだ？方天戟なんて入口で戦わなければ拠点制圧もままならんぞ。 --
- 良くも悪くも張飛の武器だから。これに尽きる --
- 方天戟より上か下かを言い争ってるだけで別に散々に言われてないじゃん(ダッシュ攻撃以外は) --
- まあ方天戟より上の武器がある時点でどうでもいいけどね --
- 方天のイメージが強いってだけで実質的な強さのあげさげなんて誰もしてない。強いて言うなら君だけが方天さげしてるかと。今作は使い慣れればどれも強武器になれるなかなかなバランス。さすがに方天、双矛ともにトップクラス（＝最強クラスって意味だとしたら）は言い過ぎだと思うけど --
- 今作は素早さ一部＞力一部＞素早さ大半≧力大半＞一部の使い難い武器って程度な気がするね --
- 俺の感覚だと最強＞準最強＞強＞弱なんで大半が強武器になる。だから上のコメみたいな結論になったんだけど、強さの段階的にはほぼ同じイメージだ。ただ素早さ軽功と転身で評価が変わるかな。軽功＞力大半＞転身って感じ。旋風と無影は武器によりけり --
- 軽功が便利すぎるから双矛も方天戟も準最強クラスか下手したらそれ以下って程度になるなあ、個人的に双矛のほうが使ってて楽しくて方天戟は敵が持ってるとテンション上がる --
- 双矛も方天戟も完全に強だなあ。準最強は双鉞クラスかな。まあ、強さ議論でも無し、人によりけりだが。とりあえず旋風＞無影、無影＞旋風とかでも意見分かれるところだろうね --
- 強いか弱いかはわからないが修羅で鉄甲なしオンでやってるが方天使いこなしてる人は今のところみたことないな。たいてい刀に持ちかえてる人が多い --
- 方天戟ホストはたまにいるけどアプデ前のアイテム持ち込みゲストにも結構いた、やっぱ鉄甲手無いとキツイんだろうね --
- 俺がみた方天ホストは普通に鉄甲縛ってたな。自分目線でしかないけど使いこなせてたと思う。あと、これは双矛もだが、実のところホストやってて武器持ち替えてるゲストってみたことない。自分もそうだからだが、やっぱこだわってる人のほうが多いんだろうなあと思ってる。てか根本的に方天も双矛も語れるほどオンでみかけないわ。マジで全然ってレベル --
- そりゃゲストは強制的に刀か手斧にされますし。刀のV攻撃あんま使えませんし --
- 軽功ありの刀自体の性能が鉄甲手や旋風の無い時の双矛や方天戟より良いから持ち替える人がいたって話かと --
- 双矛は旋風ないし鉄甲手もあまり関係ないよ。修羅でアイテム無装備でも余裕で戦える。立ち位置しっかりしてれば武将4人倒せるし橋等の狭いところでうまくまとめれば武将5人はEX連発して葬れる --
- ちょっと言い間違えたけど素早さ武器だけ紫電丹で天稟効果があって力武器は無かったらって意味、自分もそういうホストに当たったら刀にしてるし --
- 「立ち位置しっかりしてれば〜」この辺りは双矛じゃなくとも他武器の使い方知ってれば、もうほとんどの武器に当てはまるな。イメージ云々は置いといて双矛の強みは無影脚。「立ち回りに気をつければ○○でもいける」はどれも一緒。個人的には無影脚より旋風なんで、双矛もそうだったら嬉しかったけど --
- 無影脚なくてもEXが範囲広くて攻撃力あるから武将まとめるのいけるけどね。むしろ無影脚使わないほうが立ち位置把握しやすいからいいよ。必要なのは雑魚兵密集してる拠点くらいかな --
- そか。「無影脚で隙消し」って思考停止してたわ。確かに立ち位置ズレるってのも俺が無影を苦手としてる要因の一つだ。となるとやっぱ個人的には双矛には旋風がよかったなあ。ちなみに雑魚兵密集地帯に特攻すること前提なら無影＞旋風になるな。なんとかやれるってレベルで。もちろんそんな恐ろしいこと無影持ちでもしないが。しかし今回の武器種間のバランスは一部除いて絶妙。その一部もちょっとの改善で化けそうだし --
- ほとんどの武器が立ち位置＆立ち回りがしっかりしてれば武将4、5人でもいけるからな。やっぱ力武器で一番怖いのは武将複数より雑魚（ステ含み）兵だわ。軽功持ちはこの点でマジ有利 --
- 軽功武器でも被弾することあるし無影と双矛でノーダメで密集拠点制圧できることもあるからどっちも便利だと思うよ --
- イメージは置いておけば力武器全部に旋風と無影脚で素早さも同様ならバランスはとれたかねえ --
- 力武器でも鬼神手甲でノーダメージいけるよ --
- だよなあ。ノーダメいけるいけないなんて個人の技量次第であって、やっぱ軽功持ちは今作だと頭一つ抜けてるのは否定できない。慣れや相性の問題から個人差あるだけで旋風、無影は使い勝手一緒だし。だからここで度々挙がってるイメージで双矛に旋風は俺も同意。てか選べたらよかったのに --
- 軽功でもよく亡くなってる人いるしそれも個人の技量次第なのでは？ --
- まああれだ、話変わりすぎ --
- でした。失礼。自分のコメだけでも削除しといた。ついでと言ってはなんだが、俺も双矛には旋風がよかった。7に期待 --
- 残念だけど7も無影脚で確定してるよ。公式見てみ。 --
- マジだ。残念。まあ、でも個人的にってだけで、無影でよかったって人もいるだろうしね。変わらないのが無難でいいのかもしれん --
- ダッシュ殴り集団につく手前あたりでだせば反撃は受けないね。まあなるべくジャンプ攻撃にしてるけど --
- ダッシュ攻撃にガード崩し効果ある？それとも破軍蛇矛の属性効果かな？ --
- ダウンしてる相手にチャージ1が当たったんだけど既出？ダウンしててもC1→無影で浮かせて追撃が可能みたい --
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