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[[魏延]]
-実は劉備からの評価が張飛より高かったんだよな、孔明からも評価はされてた。あと名前に魏って入ってるから苦労したとか何とか -- &new{2013-01-22 (火) 14:04:42};
--漢中太守に張飛をおいて抜擢された件のことだろうけど、それだけで劉備が張飛より魏延を高く評価してたってのは言い過ぎ。軍議の場で気に入らない奴に無双乱舞1発動しようとするし -- &new{2013-01-22 (火) 15:22:52};
---魏延より云々は置いとくとして、人格面に関しては張飛も相当酷いし、軍議の場で〜の理屈は通らないだろ。少なくとも人格面での優劣はないでしょ。その類の逸話は張飛のほうが多い気もするが。とりあえず実際、というか史実のうえでどっちが将として重用されてたかなんて誰にも答えは出せないだろうし -- &new{2013-01-22 (火) 16:08:08};
--評価と言うか、張飛はポカ多いから任せられないってのは正しい判断だと思う。ただ、趙馬黄等まで差し置いてだからねえ。記述に無い理由が有りそうで妄想をかき立てられる。 -- &new{2013-01-22 (火) 16:51:02};
---張飛のポカミス（というより性質？）はやばいよな。最終的に死んじゃうくらいのミス？だもん。性格的に上司としてはダメな部類だよな。もちろん上で言われてるように魏延も大概あれだけど -- &new{2013-01-22 (火) 17:23:28};
---魏延の場合は楊儀個人との折り合いの悪さだけど張飛は誰彼構わず、だからなぁ…楊儀も相当あれな性格だし。とは言え当時蜀にとって最重要地だった漢中の太守に抜擢された辺り劉備からの評価ってか信頼は高かったんだろう。多分ヤクザ型の劉備と気があって官僚型の諸葛亮と楊儀とはあわなかったんだと思う。 -- &new{2013-01-22 (火) 23:12:12};
---違う。張飛は誰彼構わずじゃなく目下の者に対して威張り散らすタイプだ。士大夫は尊敬してたし厳顔の縄を解くエピソードだってあるだろ。魏延は楊儀と確執だあっただけじゃなく孔明が自分の献策を用いない事に対して露骨に不満がってたし、性格が災いして死に至る点も含めどっちもどっちだろ。 -- &new{2013-01-22 (火) 23:22:06};
---あぁ、確かにそうだった。それで関羽が配下には優しいけど士大夫層を見下してるってか馬鹿にしてるとこがあったんだよな。魏延の長安強襲に関しては取れるかすら怪しい上に取った後の維持がまず不可能って言う下策だから却下されてもしゃーないんだけどなぁ、けど無茶をせんと長安が取れないのも事実で…難しいとこだな -- &new{2013-01-23 (水) 02:15:14};
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