[[種族変化/サイボーグ]]
-サイボーグの素ステの低さは敢えて育ちきったキャラをデチューンして遊ぶときに使える -- &new{2011-02-21 (月) 21:37:39};
-万能の人間
魔力のエスパー
素早さの獣人
素材のモンスター
序盤のメカ
ルックスのサイボーグ -- &new{2011-05-07 (土) 22:08:26};
-メカ同様に素早さ特化がおすすめ -- &new{2011-09-21 (水) 20:00:36};
-ルックスも、獣人に一定の割合でニーズ取られるよね… -- &new{2012-07-24 (火) 19:23:48};
-防御特化が向いているというより、力に特化しても素早さに特化しても弱いので防御特化にならざるを得ないような感じなのが… -- &new{2012-10-14 (日) 22:28:42};
-まあそれでも一応他と差別化できるだけましなんだろうけど。 -- &new{2012-10-14 (日) 22:29:43};
-最終的なパラメータだけ見るとそうなんだろうけど、魔法辞典が使えて序盤〜中盤に「即席で壁になれる」のはでかい。 -- &new{2012-10-14 (日) 22:44:38};
-サイボーグバグさえ残っていれば・・・w でもサガ3に一番似合ってるルックスであることは認める。 -- &new{2012-10-21 (日) 20:13:05};
-せっかくのリメイク版なんだし、魔力が低い代わりにもっと強くなるように新しくバランス調整してくれれば良かったのに… -- &new{2012-10-22 (月) 22:12:11};
-個人的には獣人:万能、人間:力、エスパー:魔力、メカ:素早さ、モンスター:ケロ稼ぎ・節約、サイボーグ:壁(魔力がやや厳しいが)だと思う。 -- &new{2012-10-22 (月) 22:23:30};
-斧や大剣が得意な力特化キャラ。…と見せかけて実は力は人間に負けるし、メカよりも銃や重火器が得意武器みたいだったりとおもしろい -- &new{2012-10-27 (土) 23:42:05};
-魔力や素早さはともかく、せめて力だけでも全種族で一番高く出来れば良かったのになあ。 -- &new{2012-10-29 (月) 21:34:08};
-HP補正を大幅に高めるだけでも印象が変わるんだが -- &new{2012-10-31 (水) 02:15:34};
-禁句なんだろうけど、正直魔法攻撃の方がキツイ事が多いから、壁役としても微妙だったり… -- &new{2013-05-06 (月) 21:40:00};
-メカもそうだが、人間・エスパー・獣人に比べて使い勝手の悪さが目立つ。バランス調整をミスしたのか、もしくはそもそも調整している暇が無かったのか。 -- &new{2013-05-15 (水) 20:57:07};
-力や素早さが人間より低くなる事ばかりが注目されているが、実は『盾無しだと防御が獣人以下の紙耐久』だというのもつらい。 -- &new{2013-05-18 (土) 17:29:41};
-最終的な紙耐久は、実はモンスターだったりする(パワードスーツの常時防御効果を得られない)。 -- &new{2013-05-19 (日) 18:58:07};
--さすがにそれはわかっているのですが、育成が必要なのに人間・エスパー・獣人と比べるとやけに使いにくかったり、全ステ育てきった後にわざわざ使う利点が無いというのが気になったので。(サイボーグの見た目だけは結構気に入ってはいますが) -- &new{2013-05-20 (月) 22:16:14};
--モンスターは育成がほぼ不要だったり、宿屋・回復ポイント・エリクサーで能力の使用回数を回復できるという大きな利点があるので、能力が控えめでもそう気にはならなかったのですが、サイボーグは苦労して育てても他の種族に見劣りしてしまい、わざわざ使う利点が…。 -- &new{2013-05-20 (月) 22:22:45};
--肝心の壁役も魔力が低めなのに加え、そこまで防御が高くなく、HPも人間以下なので、サポートだけでなく普通に攻撃もできる人間・獣人に任せた方が良さそうですしね。 -- &new{2013-05-20 (月) 22:28:24};
-メカと同様に今作の不遇種族。わざわざ苦労してまで使わずに人間・獣人・エスパーを使った方が良いという…。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:45:08};
-他のステータス捨てて力or素早さに特化しても他の種族に負けるという冷遇っぷり。『これでもGB版より強化されている』というのも凄い。(元はどんだけ酷いんだ…) -- &new{2013-06-26 (水) 21:20:05};
--ほかの種族が強すぎるというのもあるのでは。GBではパラメータ的には最高峰の装備品を与えても下位互換になるばかりか、特化も不可能だった。 -- &new{2013-06-26 (水) 22:47:06};
--いやただ単にサイボーグが弱いだけでしょ。厳密には『武器で+される力や素早さが低すぎる』のが原因だろうけど。特化しても他の種族に負けるという位置付けなのは、本来は全ステータスが99で突出した能力の無い人間になるはずでしょうし。 -- &new{2013-06-27 (木) 21:27:32};
--人間・獣人のHPが高すぎるのも一因かと。人間が1500台、獣人が1300台あたりが上限だったら、だいぶ評価も変わっただろう。1周目モンスター、2周目サイボーグ、3周目メカでプレイした上での感覚です。 -- &new{2013-06-28 (金) 03:05:23};
--エスパーのHPは? -- &new{2013-06-29 (土) 23:33:55};
--まあ…1200〜1300程度で十分死なないと思う…。 -- &new{2013-06-29 (土) 23:45:27};
--他人の仮定の話に言うのもあれだが、仮にそのHPだったとしても、より力・素早さ・魔力(場合によっては防御も)のある人間の方が優秀だから、単に獣人が不遇化するだけで結局サイボーグは不遇なままだという・・・装備構成によっては育成後でもメカに劣る場合も・・・ -- &new{2013-09-23 (月) 18:18:06};
--なおさらメカ・サイボーグ・モンスターを人間・エスパー・獣人に合わせて、もうちょっと強くすれば済むだけの話じゃ・・・なんでそんなに頑なにメカ・サイボーグ・モンスターをそのままの強さにしておきたいのか知らんが・・・。メカとモンスターは育成ほぼ不要だから強さが控えめだと考えればまだ説明が付くが、サイボーグは頑張って育成してもメカやモンスターと同程度の強さにしかならないしなあ・・・ -- &new{2013-09-15 (日) 15:51:08};
--というか、モンスターは育成がほぼ不要だから控えめなステータスなのだと思うから、そもそもモンスターを基準にして他の種族を弱くするのはマズイ。最悪の場合、今度は人間・エスパー・獣人が今のサイボーグのように育成しても大して強くないから必要無い、という事態になりかねない。育成が必要なサイボーグは、同じく育成が必要な人間・エスパー・獣人の強さに合わせて強化した方が妥当だと思う。 -- &new{2013-09-25 (水) 20:20:45};
--それだと、育成が必要な人間・エスパー・獣人に合わせて敵を大幅に強くする必要がありそうだ。今のままでは、特に人間・獣人は敵に圧勝できてしまい、シリーズきってのヌルゲーになる。種族間のバランスは取れるかもしれないが、肝心の「戦う相手である敵キャラ」が完全に置いてけぼりになるため、ゲームとして意味がなくなる。これがロマサガ2あたりなら、コウメイやハンニバルを使う以上の行為として真っ先に使用を封印されても不思議じゃないぐらいだ。それにステータスばかり注目されがちだが、モンスターの攻撃能力はそれ自体がかなり弱く設定されているから、見た目は同じぐらいのパラメータでも、攻撃力が(メカ・サイボーグと比べても)全然違ってたりする。 -- &new{2013-09-26 (木) 12:10:15};
---全ステ99で突出した能力の無いはずの人間が無双可能ということは、単に敵やメカ・サイボーグ・モンスターが弱いだけだと思うので、人間に合わせて敵の強さやメカ・サイボーグ・モンスターの強さも強化するべきかと(人間が全種族の基準になっている以上は)。 -- &new{2013-10-05 (土) 17:50:20};
--まあ、敵の攻撃力はもうちょっとあっても良かったかもね。原作(GB版)からなのか知らんが、ボスの耐久力はそこそこ高かったりするけど(メカがガス切れしやすい・・・)。いまさらごちゃごちゃいったところで、今出ているものが良くなるわけでもないしどうしようもないんだけど、やっぱり気になるわな・・・ -- &new{2013-09-26 (木) 18:22:54};
--敵の強化=モンスターの強化にもなりますしね。 -- &new{2013-10-05 (土) 17:55:33};
--参考までに、原作はボスのHPがアホみたいに高くて、回復重視の長期戦を強いられた状況だったので、極端な攻撃力の違いでもない限り、道中を生き残る方が大事だったりした。DS版ではだいぶサガ2寄りに調整されている(もうひとつ参考として、サガ2GODの連携なしとかでは、本作のメカ&サイボーグ&モンスターより難易度はおおむね高い)。 -- &new{2013-09-26 (木) 20:22:57};
--今作は雑魚敵もちょっと硬めになっているし、連携もしてくるので強化されている・・・はずなのだが、前作よりも同時に出現する数がかなり少ないので、結果的に楽になっているという・・・(『ふいうち→敵がフレアorミサイル連発で即全滅』みたいな事が無くなっているのも大きいが) -- &new{2013-09-26 (木) 21:15:48};
--今作の方が楽なのは確かだろうが、前作は暗域とかのオマケ要素を除けば、連携無しでもクリア自体はそこまで難しくはなかった気がするけど・・・(モンスター4体とかだと最終防衛システムがキツイが) -- &new{2013-09-26 (木) 21:43:52};
--現状だと「ロストアーマー人間がいればメカとサイボーグはイラネ」状態だから、力特化型サイボーグとメカの力はもう+10〜+15ぐらいはあっても良かったと思う。敵の強さや難易度に関してはプレイヤーによると思うのでスルー。(他のサガ系よりかなりヌルいとは思うが、前作や今作がキツイという人は存在しそうだし) -- &new{2013-09-27 (金) 22:48:32};
-力特化サイボーグの力はロストアーマー人間の力に劣る。素早さ特化サイボーグの素早さはロストアーマー人間の素早さより高いが僅か1高いのみで、素早さ特化エスパーや獣人の素早さには負ける。どうしてこうなった・・・ -- &new{2013-09-17 (火) 04:11:50};
-育成しないとメカやモンスターに劣り、かといってメカやモンスターに負けないように育成をすると今度は人間・エスパー・獣人を使った方が良くなってしまうという・・・限界まで育成しても結局メカやモンスターの方が強い気もするが。武器で+される力や素早さや盾で+されるHPをもう少し高くする、もしくは&br;装備品の性能はそのままで装備無しの素のステータスの限界を今より高め(『HP1499・力79・防79・早79・魔49』ぐらい)にしたり、それかもういっそのこと&br;かなりの育成が必要でいいから、防具の性能を人間・エスパー・獣人と同じにして『HP2198・力108・防113・早59・魔49』とかでも良かったんじゃ・・・ -- &new{2013-07-16 (火) 00:37:57};
-力特化120、素早さ特化150、防御特化HP2198ぐらいあったり、もしくは力も素早さも最大99止まりだけど力99or素早さ99と防御200を両立できるとかならもうちょっと強かったような気がする。(力特化や素早さ特化は火力が高くなる代わりにHPや防御が低くなるとかにしないと他の種族とのバランスが悪くなりそうだけど) -- &new{2013-07-27 (土) 23:35:26};
-どの種族でも最低その程度のHPが得られるとなると、ゲームバランスそのものの見直しレベルになるかもね。耐性なしで2800くらい食らわせてくる敵とかが出たり。 -- &new{2013-07-31 (水) 21:50:57};
--ごめん、言葉足らずだった。「全体に2800」。 -- &new{2013-07-31 (水) 23:29:26};
--それは「どの種族でも最低その程度のHPが得られるとなると」だから、改良案「力特化120、素早さ特化150、防御特化HP2198ぐらいあったり、力99or素早さ99と防御200を両立できるとかなら」を基にした仮定の話じゃないか? -- &new{2013-08-01 (木) 23:48:32};
---しかし、仮に他の種族の強さは今のままで、サイボーグだけを力99or素早さ99と防御200を両立できるようにしたとしても、鎧6個+力武器6個(+◯命中)や鎧6個+素早さ武器6個のメカやロストアーマー装備の人間に劣ってしまうので、結局そんなに強くないという・・・やはり力特化型の力がもう+10〜15ぐらい高くないと・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 05:08:16};
--あれ、申し訳ない。メカのコメント欄にもある『(力特化や素早さ特化は火力が高くなる代わりにHPや防御が低くなるとかにしないと他の種族とのバランスが悪くなりそうだけど)』というのが抜けていましたね。(追加) -- &new{2013-08-02 (金) 00:07:11};
--育成がかなり必要なのにメカやモンスターと強さが同程度でやけに不遇な気がしたから、これぐらいあっても別に良いんじゃないかと思ったが、どうやらそう思っていたのは自分だけみたいだね。「これでもGB版よりかなり強化されているんだから文句言うな」的な意見もあるようだし。防御特化メカと獣人が最大HP2398まで、防御特化サイボーグが最大HP2198までなら、対物理壁役はメカ、魔法壁役は獣人、その中間がサイボーグ(ただし攻撃面は最弱)とかでちょうど良いかと思ったが・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 18:21:02};
-サイボーグの不遇さはある意味原作(GB版)通りなのかもしれないが、せっかくのリメイクなんだし、もっと強化してくれても良かったのに・・・メカやモンスターも同様だけど。今後リメイクされる可能性も無いだろうし、新作が出てもロマサガ以降のシステムor全く違うものになるから、肉食いやら種族の区別やらも全く無くなりそうなのがまた・・・ -- &new{2013-09-02 (月) 21:24:09};
-盾6個で身を隠して、爆弾を投げたり魔法辞典を使用する姿からは、かつて大剣や斧が得意武器だった種族だった面影はどこにも無い。 -- &new{2013-09-07 (土) 14:43:24};
-普通にプレイする際には微妙性能なサイボーグも、メカ・サイボーグ・モンスター縛りプレイ時には、魔法辞典でレイズラやバーサガ等の補助魔法を使用できる貴重な存在になる。・・・「縛りプレイ時だけじゃ意味無いだろうが」とか言ってはいけない。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:40:36};
--アンサガの主人公別の難易度の違いに比べればどうってことないと思うw モンスター4体の強化ティール戦でかなりヒリついてたから、サイボーグ加えてみたら「!?」と思えるほど簡単だった気がする。 -- &new{2013-09-19 (木) 03:00:02};
---アンサガは未プレイだが、スロットみたいなやつ(リール?)のせいで、たとえ難易度が今作並にヌルかったとしても自分にはクリアする事はできないだろう・・・(どうでもいいコメント) -- &new{2013-09-28 (土) 21:46:16};
--まあ、今までの作品の難易度に比べたら、今作はかなり難易度が楽な方でしょうね。戦闘回数で敵が強くなってしまうとか、イベントが進んで行ってしまうわけでも無いですし。今までの作品に慣れた人にはつまらないのでしょうが、雑魚を片っ端から殲滅しながらプレイしている身としては、戦闘回数やらめんどくさい事を気にしないでできる前作(サガ2GOD)や今作の方が気楽にできてありがたい(フリーシナリオはちょっと煩わしく感じるけど・・・)。 -- &new{2013-09-19 (木) 18:14:00};
---戦闘回数で敵が強くなったりしない作品って、他にサガフロ2があるけれど、あっちの難易度は結構キツキツだったりする。 -- &new{2013-09-26 (木) 12:24:14};
--「この種族使い辛いなあ」と感じたら肉orネジで別の種族に変えられるから、基本的に詰む事が無いのは良心的。 -- &new{2013-09-20 (金) 21:03:30};
---逆に言えば、肉orネジで別の種族に変えられるから、余計にサイボーグが使われなくなってしまうという・・・(自ツッコミ) -- &new{2013-09-23 (月) 18:14:34};
--ラストダンジョンから普通に戻ることができるのも良心的。『ラストダンジョンでセーブ→ラスボスが強すぎて倒せない→二度と戻れない→詰み』という事も無い。・・・これ(ラスダン脱出可)はむしろもっと難易度の高い他のサガシリーズの方にも搭載しておいて欲しかったが・・・ -- &new{2013-09-20 (金) 21:06:17};
--前作(サガ2GOD)が難しいって意見があって、それに合わせて今作を楽にしたのかもね。個人的には、前作でキツイ所なんて暗域(真理戦等)とモンスター4体で最終防衛システムに挑むときぐらいで、他は割とちょうど良いバランスだと感じたが・・・(暗域と強化版最終防衛システム以外は連携するとオーバーキル気味になるし)。ただ、それだとモンスター・メカ・サイボーグが人間・獣人・エスパーより弱めになっていることに疑問が生じるが・・・(難易度を簡単に作ったこととメカ・サイボーグ・モンスターが他の種族より弱い事が結びつかない) -- &new{2013-09-27 (金) 18:36:08};
-敵の強さは置いとくとして、魔力が無い分どうしたってバランス面では不利なんだから、他のステータスを捨てて特化した際の力特化時の力はメカ>サイボーグ>ロストアーマー人間、素早さ特化時の素早さはメカ>サイボーグ>素早さ特化型獣人にしておくべきだったとは思う。(メカは高い防御力と両立可能&武器消費2倍が無ければサイボーグ≧メカ>人間、獣人でも良さそうだが) -- &new{2013-09-27 (金) 18:27:44};
-何にせよ、種族の基準が人間(HP:1999、力・防・魔・早:99)になっているのだから、敵の強さもメカ・サイボーグ・モンスターの強さもそれに合わせておくべきだったとは思うよ。まあ、こんなとこで愚痴ってたってどうしようもないけど。 -- &new{2013-09-27 (金) 18:20:40};
-そこまで強く成長させることを前提としてないんじゃね、内容からしてややライト寄りの作風だし、原作もサガとしてはかなりライトな作りだったんだし、それ踏襲して難易度もライトにしたんだと。というより今回は普通にやってりゃあんまりステータスもホイホイ伸びないんだし、廃人染みたプレイングスタイルを最初から想定していない -- &new{2019-08-19 (月) 15:20:12};
--どう考えても周回前提の仕様しておいてそれはないと思うんだが。 -- &new{2019-08-26 (月) 03:27:40};
---周回前提なのは前作の方でしょ 今作は前作みたいな超難度の敵もいないわけだし初心者向けの作り 周回要素にしたって一応そこそこ腕の立つ人にやってもらえるようにHARD用意したくらいでそれも強くてニューゲームで簡単にクリアできるようになってるし -- &new{2019-09-11 (水) 07:33:27};
IP:123.103.172.162 TIME:"2019-09-11 (水) 07:33:27" REFERER:"http://wikinavi.net/saga3sol/index.php?%E7%A8%AE%E6%97%8F%E5%A4%89%E5%8C%96%2F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B0" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 12_4_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.1.2 Mobile/15E148 Safari/604.1"
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