- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
[[掲示板]]
-とりあえずGT5wikiで言う｢運営・管理スレ｣はここ(暫定) -- &new{2013-11-05 (火) 23:53:57};
-ここに書いていいのかな？ ヒュンダイ クリック Type-R '04って、検索かけたら韓国版のGT4に収録されてたらしいんだけど、この情報合ってる？ -- &new{2013-11-06 (水) 15:58:55};
-発売されたらまたGT5の時のように編集していくと思うけど車種別のページはGT5 Wikiで検討されてたのを使う？ -- &new{2013-11-06 (水) 19:03:27};
--サンドボックスのことかな？ -- &new{2013-11-06 (水) 20:19:08};
---そうそう。発売まで1ヶ月あるし、まだじっくり考えられるね。 -- &new{2013-11-07 (木) 01:13:03};
--サンドボックスを更新。GT5Wikiのをベースに作ってみたが他の人の意見を聞きたい。 -- &new{2013-11-06 (水) 23:14:30};
---乙。ここはまだ訪問者が少ないなー。カラーバリエージョンはいいけど、備考は# regionで隠さなくてもいいのでは？あと、スペック表の並び方とか。 -- &new{2013-11-06 (水) 23:30:52};
---スペック表の｢性能｣のとこの表記を並び替えて整理してみた。横並びで、上段はエンジンスペック、中段はボディスペック、その他は下段(よく見るものを入れたがTMは違うか)。としたが・・。 -- &new{2013-11-06 (水) 23:54:07};
---備考を#regeonで隠す理由は、以前カートのページで備考が多すぎるという理由で一部が移動された経緯があったから。もし備考欄が長くなっても構わないのであれば隠したり移動させる必要はないと思うがどうだろうか。 -- &new{2013-11-07 (木) 22:42:01};
---カートだけregeon使えば良くね？ -- &new{2013-11-08 (金) 16:24:51};
---レースの履歴とかネタバレ情報とか余談とかregionで隠せば？それなら見たい人は見れば良いし見たく無い人はガン無視出来るし。ま、「どこまでregionで隠す」とかのルール作成が必要になるかな。 -- &new{2013-11-09 (土) 11:08:24};
---regionを多用する必要はないだろう。ルールも面倒になるし。俺はカラバリと同型の収録車(水増し)一覧にだけ使えばいいと思う。 -- &new{2013-11-09 (土) 12:48:46};
-GT5のしたらば掲示板をGT5・GT6共有にしようかと思っとるんだがどう思う？新しくしたらば作ろうかと思ったんだが、あれは1アドレス1したらばだからさ -- &new{2013-11-09 (土) 16:58:48};
--そんな無理するならもうここでええよ。そこまでしたらばに執着する理由もないし。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:11:49};
--簡易掲示板のほうではここをそのまま使おうという流れになっているようですよ。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:12:30};
--完全に個人的な意見だけど、GT5のスレがしたらばに移行した時、一度に見れるスレがここに比べるとすごく少なくてがっかりした記憶があるから、またこういうタイプの記事を使えるんなら、俺はそのほうがいいな。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:17:51};
---早く行ってくれればよかったのに。表示レス数は20まで設定可能、今やったから確認してみ。 -- [[した管]] &new{2013-11-09 (土) 18:43:07};
---いや、一度に見れる範囲が云々の話は度々出てたけどな。 -- &new{2013-11-09 (土) 19:28:53};
---↑嘘吐くな、管理運営スレを最初から最後まで見直したが「レスの表示数が少ないから多くしろ」なんて要望は出てなかったぞ -- &new{2013-11-10 (日) 08:59:32};
--ひとまずこっちはこっちでこの形式で継続でいいんじゃないでしょうか。もしこの形式で何かしら問題が生じてきたらしたらばなり他の外部の掲示板への移行を検討するなりで… -- &new{2013-11-09 (土) 18:31:27};
--ただ、wikiの掲示板は安価はしやすいが過去レスをたどるのが面倒なんだよな･･･改行も過去レス保管もめんどくさいし -- &new{2013-11-09 (土) 18:48:22};
--wiki掲示板は書き込みページに表示されてないレスには安価つけられんしな -- &new{2013-11-09 (土) 18:51:24};
---でもしたらばは一個一個のレスで使うスペースが大きいから昔のレスを探すこと自体が大変なんだよな。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:56:11};
---ブラウザにページ内検索があるからそれ使えば余裕やん -- &new{2013-11-09 (土) 18:59:43};
---表示されてないくらい古いレスにレスしたい時ってほぼなくね？したらばでも、表示10件より前のレスに安価つけたこともなかったし。 -- &new{2013-11-09 (土) 19:36:08};
--wikiは荒らしの規制ができんのがあかん。GT5wikiの頃、荒れた時に管理者に規制を要請した事が何回かあるけど、1回もしてくれなかったぞ。したらばはその点一発でやってくれる。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:56:01};
---したらばは荒れなかったからな。ただ、荒れたコメントを消せるのがwiki掲示板。管理者が空気だったのはしたらばもwikiも同じだし、それは管理者にしかできない。wikiの場合、管理者がいなくてもレス削除とかある程度何とかなる。 -- &new{2013-11-09 (土) 19:17:36};
---荒らしコメント即座に対応してくれてたやん -- &new{2013-11-09 (土) 19:53:19};
-とりあえずwikiに掲示板を置くことで概ね決着したようなので、簡易掲示板での意見で雑談掲示板と質問掲示板を作っちゃいますか？簡易掲示板は過去ログ残して削除で。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:36:14};
--wiki掲示板にするならこの方向でいいでしょうか -- [[自己レス]] &new{2013-11-09 (土) 19:45:29};
-どうやらまだ争いは続くようだなｗ 果たしてどっちが勝つんだ？ (この掲示板に一票) -- &new{2013-11-09 (土) 19:01:35};
-した管さんよ、今更色々やってくれても遅いよ。管理者にとらわれると自分たちで対応できないということを痛感した。 -- &new{2013-11-09 (土) 19:21:04};
--管理が必要なほど荒れなかったけどなw -- &new{2013-11-09 (土) 19:47:26};
---荒れの話じゃない。雑談スレが過去ログに移されたことや、表示件数拡張などが今来た。 -- &new{2013-11-09 (土) 20:16:24};
-まーGT5の時もしたらばにするとき賛否両論あったからな。決着つかなそうだけど、とりあえず上の方向で掲示板作ってみるからちょっと待ってて。 -- &new{2013-11-09 (土) 20:24:15};
--とりあえず作っておいた。この方向でいいのでは？ -- &new{2013-11-09 (土) 20:31:15};
-根本的且つ基本的な事としてさ、「このwikiの管理人」は何をしているわけ？wiki管理するのも、ページ編集するのも、ルール決めるのも、荒れた時に対応するのも、荒らしを規制するのも、''本来なら管理人が主導で行うべき事''だろ。「管理人不在で荒らしコメントを管理人以外が削除する」事自体が既にwikiとして異常なんだぞ。今みたいな時には真っ先に現れて議論に参加すべきだろうに。 -- &new{2013-11-09 (土) 21:41:54};
--まぁ管理人は空気。だが、管理人がいなくても編集者たちが議論したり、編集者やユーザーの同意を得ればコメント消したりいろいろやっても問題は無いはず。GT5の時から今までそうだし。 -- &new{2013-11-09 (土) 21:54:15};
---だからさ、その「ユーザー側がいろいろやる事」が問題で負担になってたからしたらばが作られたんだろ。管理人がいない現状ならまた同じ事の繰り返しだろうに。重要なのはユーザーができるかどうかじゃない、管理人が管理をしてくれるかどうかだ。 -- &new{2013-11-09 (土) 22:00:25};
--確かに。そもそもしたらばが作られた原因は、管理人がいなくて荒れ放題で利用者の負担が大きかったからじゃん。wikiの掲示板を使うからには、管理人はしっかりと管理をしてくれんの？ -- &new{2013-11-09 (土) 21:54:40};
---最低発売から半年くらいは管理人が付いてくれると思う。ただ、管理人も社会人だろうから、いつまでも管理人に頼ってもダメだ。したらばもさっきまで管理人不在(みたいなもん)だったし、したらばにしてもwikiにしても管理人がいつまでも管理をしてくれるかどうかは微妙。そのかわり、wikiの場合は気づいた｢誰か｣が対応することができる。 -- &new{2013-11-09 (土) 22:11:17};
---いるかいないかも不明なwiki管理人よりは不定期ながら現在もいるしたらば管理人の方が遥かにマシかと -- &new{2013-11-10 (日) 00:07:36};
---↑↑最低発売から半年くらいは、って現時点で既に管理人がいないじゃん -- &new{2013-11-10 (日) 00:14:58};
--意外と管理人という名前は伏せて掲示板の議論に参加してたりしてるんじゃないの。 -- &new{2013-11-09 (土) 22:12:42};
---じゃあ荒らしを一切規制してくれなかった件はどう説明するのさ？ -- &new{2013-11-10 (日) 00:06:13};
-「wiki掲示板は気付いた誰かが対応できる」をさもメリットのように語ってる人が多いけど、でもこれって根本的な解決にはなりませんよね。いくら消されたところで規制はされないんだから荒らしはやりたい放題、んでまた荒れて消してのいたちごっこ、被害を被るのは利用者だ。wiki掲示板には抑止力というものが一切存在していないんだからどうにもならない。今はまだ発売前だからいいよ、でもいざ発売すれば盛大に荒れる事になるだろうね -- &new{2013-11-10 (日) 00:28:39};
-管理人が全部悪いってことでこの話は終了-----&br;本題に戻ってしたらばにするのかWiki板にするのかを決めるぞ -- &new{2013-11-10 (日) 01:21:49};
--wiki管理人が現れて''「しっかり最後まで管理します、荒らし規制もちゃんとやります」''とはっきり明言しない限りはしたらば一択でしょ&br;管理人不在のままwiki掲示板を使っても、荒らしコメント書かれては削除して、ページ荒らされては復元して･･･というGT5の時と同じ事になる&br;管理人がいないwikiは100%確実に荒れる、だからGT5wikiはページが荒らされコメント欄が荒れた -- &new{2013-11-10 (日) 01:45:23};
--考えたら分かるだろうに…荒らし対策がない結果がしたらばなんだからwiki板使うなら管理人(抑止力)の確保が絶対条件だろ -- &new{2013-11-10 (日) 02:06:15};
--管理人がいない状態で満足な対策もできない掲示板を使えば荒れるに決まってるだろ、アフォか&br;「グランツーリスモ5(GT5) 攻略簿 マップ付」はFC2.jpの無料掲示板使ってるし、&br;同じく「グランツーリスモ5 攻略wiki」もKENT-WEBの無料掲示板使っとるわ&br;確実に荒れるのが判っててなお荒れる掲示板使うとか正気か -- &new{2013-11-10 (日) 03:50:13};
---俺も某RPGの攻略サイトを運営した事あるけど、高機能な掲示板を使うのは常識…どころか基礎中の基礎だぞ。荒らされて被害を受けるのはユーザーだから当然だ。したらばが嫌ならOBBSでもNet4uでもいいから、とにかく無料掲示板をレンタルした方がいい。自演対策もアク禁機能もない掲示板使うとか冗談抜きで論外だぞ。 -- &new{2013-11-10 (日) 04:24:23};
--まーたド深夜の自演だなこりゃ。まぁ自演とか俺は別に気にしないし、一人が多くのコメにレスしやすいのはありがたい。多くの人がWiki板でいいっていうからwikiでいいだろ。問題が起こるまではな。 -- &new{2013-11-10 (日) 07:52:16};
--レンタル掲示板を使うならKENT-WEBをオススメしたいね。IDがないから自演は防げないけど、画像を貼ってレスできるからGTの掲示板としては最適。ワンクリックで安価できるしスパム対策用に画像認証機能もある。 -- &new{2013-11-10 (日) 08:16:30};
--''荒らしとか掲示板に始まった話じゃないだろ。''wikiが荒れた時は復元するしかない。俺らはそれに慣れてるから問題ない。慣れとかいう問題じゃないかもしれないが、荒らしが怖けりゃwiki自体やっていけないよ。俺はwiki掲示板が使いやすいからこれでいいと思う。 -- &new{2013-11-10 (日) 08:24:27};
---あんたは慣れてるからそれでいいかも知れないがね、荒らしや荒れた掲示板にうんざりした住人は、GT5の時にそれはそれは大勢いたし、GT6発売後は多くの新参が同じ思いをするわけよ。同じ事を繰り返さないように手段を講じるべきだと言われてんの。 -- &new{2013-11-10 (日) 08:41:23};
---↑まー上にもあるようにそれでもwikiがいいって人が多いから、wiki掲示板派が荒らしでうんざりするまではここでいいんじゃないかな。俺もGT5での荒れを経験してるけど、外部の掲示板になった途端につまらなくなった点も経験した。 -- [[↑↑]] &new{2013-11-10 (日) 08:46:17};
--管理人が荒らしの規制をしてくれるならwiki板でいいよ -- &new{2013-11-10 (日) 08:50:41};
---IPを通報するシステムがあるが、それが管理人に行くのかwiki本部のとこに行くのかは俺は知らない -- &new{2013-11-10 (日) 09:05:30};
-wiki掲示板になるってことみたいだったので、昨日の宣言通り簡易掲示板消したついでに過去ログを作った。あんな感じでどうか？ -- &new{2013-11-10 (日) 08:38:32};
--したらばにした直後もwiki掲示板を求む声があったし、今回はその逆ってことやな。昨日を見ると多数決的にwikiでほぼ決着してたし。 -- [[自レス]] &new{2013-11-10 (日) 08:42:28};
-【wiki掲示板を使うな】と言われてるんじゃなくて、【現状のままwiki掲示板を使うとまた荒らしや荒れに難儀するからどうにかしよう】って言われてるんだよ。内1つが「管理人に徹底した管理をしてもらう、できないなら使わない」、もう1つが「無料レンタル掲示板を利用しよう」って事 -- &new{2013-11-10 (日) 08:46:27};
--「管理人に徹底した管理をしてもらう、できなくても使いやすさがあるから使う」 -- &new{2013-11-10 (日) 08:52:20};
---使いやすいからといって荒らし対策ができないwiki板を使い、住人の不満&負担が増大、GT5の時と同じになる -- &new{2013-11-10 (日) 08:57:34};
---wikiを利用する上で負担は覚悟の上だろ。 -- &new{2013-11-10 (日) 09:03:07};
---↑管理人不在で利用者に荒らし対応をさせるwikiなんてこのサイトぐらいのもんだ。普通なら管理人が運営方針を決め、ルールを決め、管理する。ユーザーは情報ツールとしてwikiを利用し、熱意のある者は与えられている権限の範囲内でwikiを編集する。これが正しいwikiの在り方。 -- &new{2013-11-10 (日) 09:17:34};
-GT5の掲示板を見たところ、
653 ：名無しドライバーさん：2013/09/05(木) 18:30:35 ID:Y3lpHiT2
wiki作ったら誰かが見つけてくれるかな
と思ってたけど現実は甘くなかった
ttp://wikinavi.net/gran-turismo6/
もし良かったら使ってね 使いにくかったらどんどん編集してやってください ・・・となってた。-- &new{2013-11-10 (日) 08:57:45};
--ということはGT5wikiの編集者がこのwiki作った→管理人は？このGT5wiki編集者か、今は管理人いないから今から管理人決められるか？ -- &new{2013-11-10 (日) 09:01:31};
---できない。管理権はwikiを作った人間にあるから、作った人間が設定したログインパスワードがないと不可能。 -- &new{2013-11-10 (日) 09:05:20};
-もう1つの方法としては、このサイトを完全に見限り、そっくりそのまま同じサイトをもいっこ作る、そしてそれをGT6wikiとし、作った人間が管理をする･･･という方法があるが -- &new{2013-11-10 (日) 09:09:28};
--やるとしたらそれだな。@wikiとかもう完全に別物の新たなwikiだからな。 -- &new{2013-11-10 (日) 12:29:56};
-せめて管理人がいればなぁ…ページ荒らされても一発で対処できるんだが -- &new{2013-11-10 (日) 09:19:42};
-管理人て一人しか設置できないの？そのログインパスワードを伝授すれば何人も管理人になるとか行けそうな気が。管理人も常にパソコンに向かってるわけじゃあるまいし。 -- &new{2013-11-10 (日) 09:28:51};
--てゆーか、Pukiwiki(このwiki)は数あるレンタルwikiサービスの中でもかなり微妙なんよ、できる事が少なくて&br;ある程度の権限譲渡機能がある@wikiだったらよかったんだけどね&br;俺的には@wikiで中身をコピーしつつ作りなおす事をオススメする&br;もちろん「誰がやるか」という問題があるが･･･ -- &new{2013-11-10 (日) 09:42:49};
---そもそもPukiwikiじゃないんだったら完全に別物じゃねーか。 -- &new{2013-11-10 (日) 10:59:49};
--パスワード教えてそっからメールアドレス漏れたりするからダメ @wikiにはメンバー機能があるけど、Pukiwikiには無かったはず -- &new{2013-11-10 (日) 10:01:42};
![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
