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バックアップ一覧 差分 を表示 現在との差分 を表示 ソース を表示 コメント/運営掲示板1 へ行く。 編集・運営・管理掲示板? 掲示板 とりあえずGT5wikiで言う｢運営・管理スレ｣はここ(暫定) -- 2013-11-05 (火) 23:53:57 ここに書いていいのかな？　ヒュンダイ　クリック Type-R '04って、検索かけたら韓国版のGT4に収録されてたらしいんだけど、この情報合ってる？ -- 2013-11-06 (水) 15:58:55 発売されたらまたGT5の時のように編集していくと思うけど車種別のページはGT5 Wikiで検討されてたのを使う？ -- 2013-11-06 (水) 19:03:27 サンドボックスのことかな？ -- 2013-11-06 (水) 20:19:08 そうそう。発売まで1ヶ月あるし、まだじっくり考えられるね。 -- 2013-11-07 (木) 01:13:03 サンドボックスを更新。GT5Wikiのをベースに作ってみたが他の人の意見を聞きたい。 -- 2013-11-06 (水) 23:14:30 乙。ここはまだ訪問者が少ないなー。カラーバリエージョンはいいけど、備考は#　regionで隠さなくてもいいのでは？あと、スペック表の並び方とか。 -- 2013-11-06 (水) 23:30:52 スペック表の｢性能｣のとこの表記を並び替えて整理してみた。横並びで、上段はエンジンスペック、中段はボディスペック、その他は下段(よく見るものを入れたがTMは違うか)。としたが・・。 -- 2013-11-06 (水) 23:54:07 備考を#regeonで隠す理由は、以前カートのページで備考が多すぎるという理由で一部が移動された経緯があったから。もし備考欄が長くなっても構わないのであれば隠したり移動させる必要はないと思うがどうだろうか。 -- 2013-11-07 (木) 22:42:01 カートだけregeon使えば良くね？ -- 2013-11-08 (金) 16:24:51 レースの履歴とかネタバレ情報とか余談とかregionで隠せば？それなら見たい人は見れば良いし見たく無い人はガン無視出来るし。ま、「どこまでregionで隠す」とかのルール作成が必要になるかな。 -- 2013-11-09 (土) 11:08:24 regionを多用する必要はないだろう。ルールも面倒になるし。俺はカラバリと同型の収録車(水増し)一覧にだけ使えばいいと思う。 -- 2013-11-09 (土) 12:48:46 GT5のしたらば掲示板をGT5・GT6共有にしようかと思っとるんだがどう思う？新しくしたらば作ろうかと思ったんだが、あれは1アドレス1したらばだからさ -- 2013-11-09 (土) 16:58:48 そんな無理するならもうここでええよ。そこまでしたらばに執着する理由もないし。 -- 2013-11-09 (土) 18:11:49 簡易掲示板のほうではここをそのまま使おうという流れになっているようですよ。 -- 2013-11-09 (土) 18:12:30 完全に個人的な意見だけど、GT5のスレがしたらばに移行した時、一度に見れるスレがここに比べるとすごく少なくてがっかりした記憶があるから、またこういうタイプの記事を使えるんなら、俺はそのほうがいいな。 -- 2013-11-09 (土) 18:17:51 早く行ってくれればよかったのに。表示レス数は20まで設定可能、今やったから確認してみ。 -- した管? 2013-11-09 (土) 18:43:07 いや、一度に見れる範囲が云々の話は度々出てたけどな。 -- 2013-11-09 (土) 19:28:53 ↑嘘吐くな、管理運営スレを最初から最後まで見直したが「レスの表示数が少ないから多くしろ」なんて要望は出てなかったぞ -- 2013-11-10 (日) 08:59:32 ひとまずこっちはこっちでこの形式で継続でいいんじゃないでしょうか。もしこの形式で何かしら問題が生じてきたらしたらばなり他の外部の掲示板への移行を検討するなりで… -- 2013-11-09 (土) 18:31:27 ただ、wikiの掲示板は安価はしやすいが過去レスをたどるのが面倒なんだよな･･･改行も過去レス保管もめんどくさいし -- 2013-11-09 (土) 18:48:22 wiki掲示板は書き込みページに表示されてないレスには安価つけられんしな -- 2013-11-09 (土) 18:51:24 でもしたらばは一個一個のレスで使うスペースが大きいから昔のレスを探すこと自体が大変なんだよな。　 -- 2013-11-09 (土) 18:56:11 ブラウザにページ内検索があるからそれ使えば余裕やん -- 2013-11-09 (土) 18:59:43 表示されてないくらい古いレスにレスしたい時ってほぼなくね？したらばでも、表示10件より前のレスに安価つけたこともなかったし。 -- 2013-11-09 (土) 19:36:08 wikiは荒らしの規制ができんのがあかん。GT5wikiの頃、荒れた時に管理者に規制を要請した事が何回かあるけど、1回もしてくれなかったぞ。したらばはその点一発でやってくれる。 -- 2013-11-09 (土) 18:56:01 したらばは荒れなかったからな。ただ、荒れたコメントを消せるのがwiki掲示板。管理者が空気だったのはしたらばもwikiも同じだし、それは管理者にしかできない。wikiの場合、管理者がいなくてもレス削除とかある程度何とかなる。 -- 2013-11-09 (土) 19:17:36 荒らしコメント即座に対応してくれてたやん -- 2013-11-09 (土) 19:53:19 とりあえずwikiに掲示板を置くことで概ね決着したようなので、簡易掲示板での意見で雑談掲示板と質問掲示板を作っちゃいますか？簡易掲示板は過去ログ残して削除で。 -- 2013-11-09 (土) 18:36:14 wiki掲示板にするならこの方向でいいでしょうか -- 自己レス? 2013-11-09 (土) 19:45:29 どうやらまだ争いは続くようだなｗ　果たしてどっちが勝つんだ？　(この掲示板に一票) -- 2013-11-09 (土) 19:01:35 した管さんよ、今更色々やってくれても遅いよ。管理者にとらわれると自分たちで対応できないということを痛感した。 -- 2013-11-09 (土) 19:21:04 管理が必要なほど荒れなかったけどなw -- 2013-11-09 (土) 19:47:26 荒れの話じゃない。雑談スレが過去ログに移されたことや、表示件数拡張などが今来た。 -- 2013-11-09 (土) 20:16:24 まーGT5の時もしたらばにするとき賛否両論あったからな。決着つかなそうだけど、とりあえず上の方向で掲示板作ってみるからちょっと待ってて。 -- 2013-11-09 (土) 20:24:15 とりあえず作っておいた。この方向でいいのでは？ -- 2013-11-09 (土) 20:31:15 根本的且つ基本的な事としてさ、「このwikiの管理人」は何をしているわけ？wiki管理するのも、ページ編集するのも、ルール決めるのも、荒れた時に対応するのも、荒らしを規制するのも、本来なら管理人が主導で行うべき事だろ。「管理人不在で荒らしコメントを管理人以外が削除する」事自体が既にwikiとして異常なんだぞ。今みたいな時には真っ先に現れて議論に参加すべきだろうに。 -- 2013-11-09 (土) 21:41:54 まぁ管理人は空気。だが、管理人がいなくても編集者たちが議論したり、編集者やユーザーの同意を得ればコメント消したりいろいろやっても問題は無いはず。GT5の時から今までそうだし。 -- 2013-11-09 (土) 21:54:15 だからさ、その「ユーザー側がいろいろやる事」が問題で負担になってたからしたらばが作られたんだろ。管理人がいない現状ならまた同じ事の繰り返しだろうに。重要なのはユーザーができるかどうかじゃない、管理人が管理をしてくれるかどうかだ。 -- 2013-11-09 (土) 22:00:25 確かに。そもそもしたらばが作られた原因は、管理人がいなくて荒れ放題で利用者の負担が大きかったからじゃん。wikiの掲示板を使うからには、管理人はしっかりと管理をしてくれんの？ -- 2013-11-09 (土) 21:54:40 最低発売から半年くらいは管理人が付いてくれると思う。ただ、管理人も社会人だろうから、いつまでも管理人に頼ってもダメだ。したらばもさっきまで管理人不在(みたいなもん)だったし、したらばにしてもwikiにしても管理人がいつまでも管理をしてくれるかどうかは微妙。そのかわり、wikiの場合は気づいた｢誰か｣が対応することができる。 -- 2013-11-09 (土) 22:11:17 いるかいないかも不明なwiki管理人よりは不定期ながら現在もいるしたらば管理人の方が遥かにマシかと -- 2013-11-10 (日) 00:07:36 ↑↑最低発売から半年くらいは、って現時点で既に管理人がいないじゃん -- 2013-11-10 (日) 00:14:58 意外と管理人という名前は伏せて掲示板の議論に参加してたりしてるんじゃないの。 -- 2013-11-09 (土) 22:12:42 じゃあ荒らしを一切規制してくれなかった件はどう説明するのさ？ -- 2013-11-10 (日) 00:06:13 「wiki掲示板は気付いた誰かが対応できる」をさもメリットのように語ってる人が多いけど、でもこれって根本的な解決にはなりませんよね。いくら消されたところで規制はされないんだから荒らしはやりたい放題、んでまた荒れて消してのいたちごっこ、被害を被るのは利用者だ。wiki掲示板には抑止力というものが一切存在していないんだからどうにもならない。今はまだ発売前だからいいよ、でもいざ発売すれば盛大に荒れる事になるだろうね -- 2013-11-10 (日) 00:28:39 管理人が全部悪いってことでこの話は終了----- 本題に戻ってしたらばにするのかWiki板にするのかを決めるぞ -- 2013-11-10 (日) 01:21:49 wiki管理人が現れて「しっかり最後まで管理します、荒らし規制もちゃんとやります」とはっきり明言しない限りはしたらば一択でしょ 管理人不在のままwiki掲示板を使っても、荒らしコメント書かれては削除して、ページ荒らされては復元して･･･というGT5の時と同じ事になる 管理人がいないwikiは100%確実に荒れる、だからGT5wikiはページが荒らされコメント欄が荒れた -- 2013-11-10 (日) 01:45:23 考えたら分かるだろうに…荒らし対策がない結果がしたらばなんだからwiki板使うなら管理人(抑止力)の確保が絶対条件だろ -- 2013-11-10 (日) 02:06:15 管理人がいない状態で満足な対策もできない掲示板を使えば荒れるに決まってるだろ、アフォか 「グランツーリスモ5(GT5) 攻略簿 マップ付」はFC2.jpの無料掲示板使ってるし、 同じく「グランツーリスモ5 攻略wiki」もKENT-WEBの無料掲示板使っとるわ 確実に荒れるのが判っててなお荒れる掲示板使うとか正気か -- 2013-11-10 (日) 03:50:13 俺も某RPGの攻略サイトを運営した事あるけど、高機能な掲示板を使うのは常識…どころか基礎中の基礎だぞ。荒らされて被害を受けるのはユーザーだから当然だ。したらばが嫌ならOBBSでもNet4uでもいいから、とにかく無料掲示板をレンタルした方がいい。自演対策もアク禁機能もない掲示板使うとか冗談抜きで論外だぞ。 -- 2013-11-10 (日) 04:24:23 まーたド深夜の自演だなこりゃ。まぁ自演とか俺は別に気にしないし、一人が多くのコメにレスしやすいのはありがたい。多くの人がWiki板でいいっていうからwikiでいいだろ。問題が起こるまではな。 -- 2013-11-10 (日) 07:52:16 レンタル掲示板を使うならKENT-WEBをオススメしたいね。IDがないから自演は防げないけど、画像を貼ってレスできるからGTの掲示板としては最適。ワンクリックで安価できるしスパム対策用に画像認証機能もある。 -- 2013-11-10 (日) 08:16:30 荒らしとか掲示板に始まった話じゃないだろ。wikiが荒れた時は復元するしかない。俺らはそれに慣れてるから問題ない。慣れとかいう問題じゃないかもしれないが、荒らしが怖けりゃwiki自体やっていけないよ。俺はwiki掲示板が使いやすいからこれでいいと思う。 -- 2013-11-10 (日) 08:24:27 あんたは慣れてるからそれでいいかも知れないがね、荒らしや荒れた掲示板にうんざりした住人は、GT5の時にそれはそれは大勢いたし、GT6発売後は多くの新参が同じ思いをするわけよ。同じ事を繰り返さないように手段を講じるべきだと言われてんの。 -- 2013-11-10 (日) 08:41:23 ↑まー上にもあるようにそれでもwikiがいいって人が多いから、wiki掲示板派が荒らしでうんざりするまではここでいいんじゃないかな。俺もGT5での荒れを経験してるけど、外部の掲示板になった途端につまらなくなった点も経験した。 -- ↑↑? 2013-11-10 (日) 08:46:17 管理人が荒らしの規制をしてくれるならwiki板でいいよ -- 2013-11-10 (日) 08:50:41 IPを通報するシステムがあるが、それが管理人に行くのかwiki本部のとこに行くのかは俺は知らない -- 2013-11-10 (日) 09:05:30 wiki掲示板になるってことみたいだったので、昨日の宣言通り簡易掲示板消したついでに過去ログを作った。あんな感じでどうか？ -- 2013-11-10 (日) 08:38:32 したらばにした直後もwiki掲示板を求む声があったし、今回はその逆ってことやな。昨日を見ると多数決的にwikiでほぼ決着してたし。 -- 自レス? 2013-11-10 (日) 08:42:28 【wiki掲示板を使うな】と言われてるんじゃなくて、【現状のままwiki掲示板を使うとまた荒らしや荒れに難儀するからどうにかしよう】って言われてるんだよ。内1つが「管理人に徹底した管理をしてもらう、できないなら使わない」、もう1つが「無料レンタル掲示板を利用しよう」って事 -- 2013-11-10 (日) 08:46:27 「管理人に徹底した管理をしてもらう、できなくても使いやすさがあるから使う」 -- 2013-11-10 (日) 08:52:20 使いやすいからといって荒らし対策ができないwiki板を使い、住人の不満&負担が増大、GT5の時と同じになる -- 2013-11-10 (日) 08:57:34 wikiを利用する上で負担は覚悟の上だろ。 -- 2013-11-10 (日) 09:03:07 ↑管理人不在で利用者に荒らし対応をさせるwikiなんてこのサイトぐらいのもんだ。普通なら管理人が運営方針を決め、ルールを決め、管理する。ユーザーは情報ツールとしてwikiを利用し、熱意のある者は与えられている権限の範囲内でwikiを編集する。これが正しいwikiの在り方。 -- 2013-11-10 (日) 09:17:34 GT5の掲示板を見たところ、 653 ：名無しドライバーさん：2013/09/05(木) 18:30:35 ID:Y3lpHiT2 wiki作ったら誰かが見つけてくれるかな と思ってたけど現実は甘くなかった ttp://wikinavi.net/gran-turismo6/ もし良かったら使ってね 使いにくかったらどんどん編集してやってください　　　　・・・となってた。-- 2013-11-10 (日) 08:57:45 ということはGT5wikiの編集者がこのwiki作った→管理人は？このGT5wiki編集者か、今は管理人いないから今から管理人決められるか？ -- 2013-11-10 (日) 09:01:31 できない。管理権はwikiを作った人間にあるから、作った人間が設定したログインパスワードがないと不可能。 -- 2013-11-10 (日) 09:05:20 もう1つの方法としては、このサイトを完全に見限り、そっくりそのまま同じサイトをもいっこ作る、そしてそれをGT6wikiとし、作った人間が管理をする･･･という方法があるが -- 2013-11-10 (日) 09:09:28 やるとしたらそれだな。@wikiとかもう完全に別物の新たなwikiだからな。 -- 2013-11-10 (日) 12:29:56 せめて管理人がいればなぁ…ページ荒らされても一発で対処できるんだが -- 2013-11-10 (日) 09:19:42 管理人て一人しか設置できないの？そのログインパスワードを伝授すれば何人も管理人になるとか行けそうな気が。管理人も常にパソコンに向かってるわけじゃあるまいし。 -- 2013-11-10 (日) 09:28:51 てゆーか、Pukiwiki(このwiki)は数あるレンタルwikiサービスの中でもかなり微妙なんよ、できる事が少なくて ある程度の権限譲渡機能がある@wikiだったらよかったんだけどね 俺的には@wikiで中身をコピーしつつ作りなおす事をオススメする もちろん「誰がやるか」という問題があるが･･･ -- 2013-11-10 (日) 09:42:49 そもそもPukiwikiじゃないんだったら完全に別物じゃねーか。 -- 2013-11-10 (日) 10:59:49 別物じゃない。機能が上というだけで使い方自体は殆ど変わらず、編集もほぼ同じやり方でできる。使えるプラグインも同じだし。 -- 2013-11-10 (日) 19:49:17 いや機能的なことじゃなくてだな・・・ -- 2013-11-10 (日) 19:55:10 そういう事じゃね、同じような使い方ができてより多機能ならそっちを使った方が全然いい -- 2013-11-10 (日) 20:02:34 パスワード教えてそっからメールアドレス漏れたりするからダメ @wikiにはメンバー機能があるけど、Pukiwikiには無かったはず -- 2013-11-10 (日) 10:01:42 そもそもGT5のwiki板の過去ログ見たけどほとんど荒れてなかったぞ？(最後以外)当時使ってた時の記憶からするとむしろwikiのページ自体を荒らす奴のほうが多かったし、過去ログ見たら分かるとおり荒らしいたとしても何事も無かったかのように消えてる。 そんでさらに移行する流れになったのはなぜか急にあのときから皆ピリピリしだした(それまでしていたGT5関連の雑談が禁止になり、攻略情報のみになる　など)のと解決しようが無い要望などの話題が増えたからであって正直荒らしといえるような奴は増えたわけでもなかったぞ。 俺がwiki板を推すのにも理由がいろいろあるが、とりあえずどんな結果であろうと早く収まってほしい。 -- 2013-11-10 (日) 13:37:27 あの時あたりって結構コメント消してなかったっけ？とりあえず、結局荒らしは掲示板の問題じゃなくwiki自体の問題で、管理人は？という問題になり、上の議論に至る。掲示板はwikiという方向で。 -- 2013-11-10 (日) 13:43:32 そう、「管理人は？」というのが根本的な問題。管理人さえいればGT5の時にあそこまで荒らされる事はなかった。 -- 2013-11-10 (日) 19:45:14 例えば画像の勝手な削除貼り替えがGT5の時に結構問題になってたけど あれ管理人が削除できないよう設定しておけば超簡単に防げた事だからな -- 2013-11-10 (日) 20:00:32 結局、管理人もずっとWiki見てるわけじゃないから、管理人を数人に増やすのが理想なんだけどな・・・ちょっと非現実的か。 -- 2013-11-10 (日) 20:07:00 ↑実際にそのやり方で運営している某纏めwikiを知ってるから十分現実的。ただ、Pukiwikiにはメンバー機能(要は副管理人システム)がないからこのwikiでは不可能 -- 2013-11-10 (日) 20:40:21 そもそもしたらば管理人て言うほど仕事してなかったか？管理・運営スレを最初から見直したけど、荒らしコメントなんかはわりと直ぐに対応してただろ。「レスの表示数が少ないから対応してくれ」という要望は確認できなかったし、対応が遅れれてたのは>>1347だけだったぞ？ -- 2013-11-10 (日) 20:06:36 ｢事故った人｣とかいうコメントがあったが、これがレス削除されなかったことくらい？した管て人が簡易掲示板でレスそのものの削除はできないみたいなことを言ってたが、 GT5運営版の>>26は｢大丈夫、スレの削除もレスの削除も荒らしの規制もできるから｣って言ってる。これって -- 2013-11-10 (日) 20:13:31 厳密には「削除した痕跡が残る」だね。>>1347の「過去ログに入れないの？」という意見も、過去ログだからけで見辛くなったりはしてないから結局何の問題もなかったり -- 2013-11-10 (日) 20:28:46 過去ログに入れなくても害は無かったが、｢管理ができてんのかこれ？｣っていうちょっとした問題が出る。道に空き缶が落ちてても歩くことはできるが感じ悪いのと似てる。 -- 2013-11-10 (日) 20:33:03 それは管理できてるかじゃなくて単に管理人のやり方 例えば【○○ムカタログwiki】で使われてるしたらば掲示板は過去ログを入れずに残してるし -- 2013-11-10 (日) 20:37:48 でもそれ残す意味あんの？過去ログに入れても閲覧できるし・・・。 -- 2013-11-10 (日) 20:41:20 言い掛かりすぎるわｗ -- 2013-11-10 (日) 21:18:09 ↑↑過去ログがたった1つだけ存在しそれが倉庫に入ってない事の一体何が問題で誰が迷惑を被ったか言ってみろよ。お前は「俺の思うようにしていない管理人は糞」と言ってるだけだろが -- 2013-11-10 (日) 21:23:19 いやだから20:33:03の通り。さっきまで管理人という管理人を見たことがなかったから、本当に管理できてるのかどうか若干心配になっただけ。 -- 2013-11-10 (日) 21:34:57 ここはあくまでPukiwikiのGT6wikiなんだから、他のwikiにするとか根本的すぎる話はナシだろ。管理人をどうするかだな。GT5したらば雑談part2の>>653の無事が確認できたら事は収まるんだが。 -- 2013-11-10 (日) 21:06:02 その根本的な部分から見直さなければいけない状況なのでして -- 2013-11-10 (日) 21:42:30 個人的に俺はPukiwiki気に入ってるし、GT5掲示板(雑談2)見てても>>659や>>664>>665を見ると結構Pukiwikiがいいって人多いようだから、wikiサイトごと変えるのはオススメしないよ。 -- 2013-11-10 (日) 22:00:55 メールフォームすら存在しないwikiって… -- 2013-11-10 (日) 21:33:53 そのへんの話俺はよく知らないんだけど、GT5で言うこれttp://alphawiki.net/contents/mail2.htmlとは違うの？ -- 2013-11-10 (日) 21:40:09 21:33:53の言うメールフォームとは、要は「住人が管理人に連絡を取る手段」の事かと。もう一方のGT5攻略wikiにもGT5攻略簿にもこれはちゃんと設けられている。 -- 2013-11-10 (日) 21:48:51 もう一方のGT5攻略wikiってエニグマのこと？あそこ相当荒れてたけど・・・。 -- 2013-11-10 (日) 22:03:11 管理者への連絡手段が存在しないってサイトとしてあり得ない事だからな。どんなブログやwikiでさえ何らかの形で連絡手段が設けられているのに。GT5したらばでさえ「他に要請があれば運営スレにて報告を」とトップに書いてるのに。 -- 2013-11-11 (月) 02:40:03 フォームを｢作る｣事はできないの？ -- 2013-11-11 (月) 16:01:12 pukiwikiは・・・　って人いっぱいいるけどじゃあなんでGT５で3年間も続いたんだよ。ここに来るまでにそういう話題が出なかったというのはやはりこのwikiが使いやすいからじゃないのか？ -- 2013-11-10 (日) 22:41:01 @wikiに対するPukiwikiのメリットってなんぞ、気に入ってるとかいう感情論は抜きにしてさ。 -- 2013-11-11 (月) 02:28:21 重要なのは管理者の不在やろ、多くの人が特に問題視してんのがこれだ 管理人がいないのなら新しいwikiを立ち上げるしかない、問題なのはそれを誰がやるかだ どのwikiを使うかは今はまだ考える必要はない -- 2013-11-11 (月) 04:13:41 とりあえず、新しく作るにしてもせめてPukiwikiでやってくれ・・・。 -- 2013-11-11 (月) 16:02:29 あらゆる機能が揃ったからといって荒れないとは限らないけどな。エニグマとか見てると。 -- 2013-11-11 (月) 16:45:10 とりあえず今まで出た物を纏めると ・GT5の時の様に大荒れにある可能性が否定出来ない ・管理人が居ない為荒らし行為は全て住民がやっている ・他のWikiにスイッチを検討 最大の問題は「したらばを続投かこの掲示板に戻すか」 ってぐらいか? -- 2013-11-11 (月) 18:36:03 訂正:荒らし行為は全て住民が→荒らし行為などの修正は全て住民が。 -- 2013-11-11 (月) 18:43:49 ＞最大の問題は「したらばを続投かこの掲示板に戻すか」　　いや掲示板の話は終わった。今は管理人がどこいったって話 -- 2013-11-11 (月) 20:29:09 管理人が不在のような形になってしまい大変申し訳ございません。まずは、簡単ながらルールを決めさせていただきました。また、管理人に連絡する手段としてしばらくはここを使ってください。 -- Wiki管理人? 2013-11-11 (月) 18:44:11 本物か？ -- 2013-11-11 (月) 22:50:11 適当なページ凍結(そして解除)したら本物。とりあえず証明して見せてくれ・・・。 -- 2013-11-11 (月) 23:03:34 掲示板過去ログ?を凍結致しました。翌日18時頃に解除します。これで証明し、事が収まればいいのですが・・・ -- Wiki管理人? 2013-11-11 (月) 23:34:46 乙 -- 2013-11-11 (月) 23:41:45 管理人よ、とりあえずトリップ機能がある掲示板を用意した方がいい。今後管理に関する議論をする度に、そうやって自分が管理人である事を証明するのか？トリップ機能というものが何か分からないならググってくれ。 -- 2013-11-12 (火) 04:23:54 ここの掲示板で出来るんならな。他の掲示板を使うとかやめてくれよ？ -- 2013-11-12 (火) 16:13:17 ↑いくらなんでもなりすまし可能な掲示板で運営議論するとか論外すぎるぞ。せめて「雑談のみwiki板使って他はレンタル掲示板を使う」くらいにした方がいい -- 2013-11-12 (火) 17:43:05 自演ができちゃうが、意見が沢山出しやすいこと(→返答もしやすい)、コメントの更新状況がwikiのメニューバーで把握できることなどを考えるとwiki板も捨て難い。 -- 2013-11-12 (火) 20:39:28 自演するような奴って携帯、パソコン、別ルーターとか意地でもやってくるだろうから他の掲示板使ってもあまり意味はないような。なりすましも｢ID変わったけど｣って言えば通るからなー管理人の件を除けば。 -- 2013-11-12 (火) 20:49:29 ↑流石に無知すぎるぞ、IDとトリップ機能の違いくらい知っとけよ･･･。トリップ機能対応掲示板の名前欄に「名前#(任意の文字列)」と入力してレスすると、 投稿者の名前が「名前◆(暗号)」になって表示される･･･という機能の事だ。IDと違って条件次第で変わらず、本人が元の文字列を漏らさない限りなりすましは不可能だから匿名掲示板での個人証明として使われるポピュラーな手段だよ。 -- 2013-11-13 (水) 04:48:51 GT5wikiは管理人がいなかったせいで、規制ができずに荒らされては復元してを延々と繰り返す3年間だった。本来は管理人がやるべきルール作成や主立った編集を住人がやってる始末だった(その筆頭がダブル氏)。あなたにはGT6wikiをしっかり管理する覚悟があるのか、それが知りたい。勿論、ただ「荒らしの対応をすればいい」というものではないんだぞ。運営方針を決め、編集ルールを決め、自分が主導で編集し、荒らしへの対抗も怠らず、住人の声にも耳を傾ける･･･これが管理人の仕事。当然あなたにも都合があるだろうから、四六時中このwikiに張り付いていろとは言わない、そこは住人も理解を示すだろう。ただ、wikiは誰でも編集できるが故に、しっかりとした管理とルールが必要だという事を覚えておいてもらいたい -- 2013-11-12 (火) 07:47:04 ただ｢編集は誰でも可能｣という点は変えないでね。 -- 2013-11-12 (火) 16:02:36 編集していいページと編集してはいけないページの線引きはしておいたほうがいいぞ。例えばほぼ全てのwikiではトップページの編集が禁止されてるし。後は画像やページの削除とかだな -- 2013-11-12 (火) 18:21:46 ↑よそはよそ。他のWiki見てると、そこも管理人一人には任せないほうがいいかと。画像はいいと思うけど。 -- 2013-11-12 (火) 20:18:23 このwikiの住民の何が難儀かって、管理人不在という状況に慣れすぎた余り、wiki運営や掲示板の常識を全く知らないどころか理解すらできないっつー事だな。荒れないようにトリが使える掲示板を、規制できる掲示板を、IDがある掲示板を、こんな当たり前の意見でさえ【使いにくいから】の一言で却下しようとする。出入りしにくいからといって鍵が一切付いていない家に住み続けるかの如き暴論で、そしてそれがおかしいという事に素で気付いていない。迷惑を被るのは発売後にやってくる沢山の新参なのにね… -- 2013-11-13 (水) 06:13:43 >出入りしにくいからといって鍵が一切付いていない家に住み続けるかの如き暴論 ぐうの音も出ないほどの正論だな　確かに使い勝手は大事だが、荒らしへの抑止力はそれ以上に大切な事だろうに 雑談はここ使ってそれ以外は、という妥協意見ですら却下だもんな　自分の事しか考えていない -- 2013-11-13 (水) 08:41:04 いや、掲示板の話、荒らし対策も大事だがそれ以上に使い勝手と書き込みやすさが大事だとしたらばを使ってて痛感したから。ネットをあまり使わない人にはここのほうが使いやすい（自体験）から、新参向けでもある。 エニグマのGT5wikiを見てみ。あそこの掲示板は色んな機能があっても荒れてただろ？逆にここはエニグマほど荒れなかった。ということは、今のままでも荒れの度合いは変わらないってことだよ。 -- 2013-11-13 (水) 16:05:55 ↑同意。あと、鍵が一切付いていない｢家｣じゃなく｢公共の場｣かと。そもそも家で且つ出入口から鍵かけてたら新参も誰も入ってこれないでしょ？公共の場としては警備員(=管理人、住人?)がいれば、大体問題ない。人が多けりゃセキュリティが頑丈でも荒れることはあると他の掲示板が証明してる。今のままで十分。 -- 2013-11-13 (水) 17:23:27 使い勝手いいか？スマホに対応してないから正直変えてほしいんだが -- 2013-11-13 (水) 17:40:09 ↑↑だから雑談だけここ使えばいいやん、重要な場所にだけ鍵を掛ければいい　ぶっちゃけ雑談スレがいくら荒れようが編集者からすればどうでもいい -- 2013-11-13 (水) 17:42:36 確かに。したらばになってもwikiの運営には全く影響なかったし、それどころか新しいページが作られたりもした。やっぱ雑談だけここってのが一番現実的やな -- 2013-11-13 (水) 17:47:46 むしろ管理者とIDがあるだけでここまで荒らされずに済むのかとしたらばを使ってて痛感したんだがｗ荒らしには即座に対応してくれたし。エニグマGT5wikiが荒れたのは単純に管理不足じゃん、ここが荒れたのと一緒一緒 -- 2013-11-13 (水) 18:02:01 話したい住人からすれば書き込みやすく人が来やすいwiki板の方がよく、編集する人間からすればIDと鳥があり規制可能なしたらばの方が都合がいいね -- 2013-11-13 (水) 18:28:05 ↑↑荒らされずに済んだのは利用者が減ったからだと思うがな。俺は書き込みやすい点とwikiでコメントの更新状況が分かるということで、ここの運営編集板も必要だと思う。運営板はしたらばと両方作ってしまえば？だれか作って下さ〜いとか結構空気だったりするし。 -- 2013-11-13 (水) 19:09:29 コメントの更新状況なんて数値で視覚化されてるしたらばの方が遥かに確認しやすいやん。大体この掲示板の何処が使いやすいんだ？安価しやすいと言うが2ツリー以降には安価できないし、時系列じゃなく新旧ごちゃまぜに表示されるし、改行にもいちいち手間が掛かるし、入力欄も狭く1行約35文字しか表示されないし、トリップも使えないし、IDもないし、スマホにも対応してないし、容量が一杯になればいちいち差し替える必要があるし、良くも悪くも書き込み後にレスを編集できるという点以外デメリットしかねーよ。 -- 2013-11-13 (水) 19:25:39 ↑それは2ch系に慣れ杉だろw機能じゃなく｢書き込みやすさ」のことを言ってるのでは？ -- 2013-11-13 (水) 19:30:59 GT5wikiでミッションだの何だので論争した日々が懐かしい。さておき、個人的には上で何人かも言うように、雑談はここ、編集議論はしたらば、が良いと思う。理由はほぼ一緒だけど、加えて言うなら、発言内容を誰にでも編集されやすいここは議論に不向きだと思うんで -- 2013-11-18 (月) 21:54:38 ↑俺も雑談はこっちがいいんだけどまだあんまり人がいないんだよなぁ。GT６発売に伴って利用者も増えてくれればいいんだけど。 -- 2013-11-20 (水) 15:07:34 おい管理人、ページ上部のルールがしたらばの改変になってるけど向こうの許可取ってんの？あとトップの問い合わせが管理人への問い合わせじゃなくPukiwikiへの問い合わせになってるぞ、ちゃんとメールフォームを用意した方がいい。ついでに言えば運営管理スレとは別に管理人への報告スレを設けた方がいい -- 2013-11-13 (水) 08:51:07 管理人向け専用のスレは確かに要るな。 -- 2013-11-13 (水) 16:28:02 凍結解除いたしました。管理人向けのスレとメールフォームはもう少しお待ちください。 -- Wiki管理人? 2013-11-13 (水) 19:31:34 とりあえず、クルマのページやガイドラインをはじめ、色々作成、議論したほうがいいのでは？ -- 2013-11-14 (木) 19:36:50 ここでの議論はやめとけ、連投と自演をした者が確認されてる -- 2013-11-14 (木) 20:34:13

       

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