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#contents 「ゲームに飽きた」「2周目だるい」「ヌルゲーすぎつまらん」 そんな人は制限プレイ/やりこみプレイをやってみては? 限られた戦力で情況を打開する、SRPGの醍醐味が味わえるかも いくつか例を示します 性質上、ネタバレ注意 *わりとスタンダードな制限[#b87872bc] 【全悪魔Limited扱い】 何も難しいことはない。「全員タイホウ持ち」みたいなつまらない状況を避けるだけ。 他の制限と自由に組み合わせて 【Neutral(Law/Chaos) 悪魔限定(or禁止)】 旧来のメガテンの悪魔属性縛り(魔人、英雄は所属無しなので好みで) Law 女神 魔神 邪神 邪鬼 天使 霊鳥 Neutral 魔獣 龍王 妖精 闘鬼 妖獣 幻魔 神獣 精霊 御霊 (魔人 英雄) Chaos 破壊神 邪龍 鬼女 堕天使 魔王 鬼神 幽鬼 【Neutral(Light/Dark) 悪魔限定(or禁止) 】 Light 鬼神 魔神 女神 霊鳥 破壊神 幻魔 神獣 精霊 御霊 (英雄) Neutral 魔獣 龍王 妖精 堕天使 鬼女 天使 闘鬼 (魔人) Dark 邪神 邪鬼 妖獣 魔王 邪龍 幽鬼 【強すぎる特定の種族/スキル禁止プレイ】 自重の範囲でしょうが、 魔人、鬼神、邪龍、邪神、霊鳥(準封印級 幻魔 神獣 魔神 闘鬼 鬼女 龍王 英雄) 千烈、暗殺、吸魔、万魔乱舞、メギド系、物理無効以上 勝ちオタ ○○激化 貫通 くいしばり 耐万能 至高の魔銃 Sスキルの 貫通 テトラ/マカラカーン 物理無効 先制封殺 狂戦士 魔道結界陽 くいしばり を禁止 これで大味なところが大分ましになるかも 【フリーバトル / リーダー死亡 禁止プレイ】 これは2週目以降で仲間、全書を引き継いでると大して難しくもありません。 これは2周目以降で仲間、全書を引き継いでると大して難しくもありません。 レコードを埋める目的ではなく、難易度調整としてチャレンジしてみると良いのでは? 詰む可能性は高いですが、「どこまでいけるか」というゲームだと思ってどうぞ 仲間、全書、マッカは引継ぎ禁止 好みでスキル、オク出品リスト引継ぎ禁止 ちなみに、一週目で達成した人は複数いるようです ちなみに、一周目で達成した人は複数いるようです 仲魔死亡禁止まで加えると鬼畜な難易度になるか? 【低レベルクリア】 どれだけ低いレベルでポラリスAを倒せるか 普通のRPGと違って「これが極限低レベル」と言いにくい 自分なりにいかに低レベルに抑えれるかの挑戦 自分なりにいかに低レベルに抑えられるかの挑戦 各ボス低レベル撃破の方がはっきりしてて面白い気もする *行動制限系プレイ[#mffce96d] 【低「移動」回数プレイ】 邪龍+邪神でやられる前にやるか、龍王+邪神でカウンターなのか リカームを覚えたらわざとやられては蘇生で移動 上位幻魔が手に入ればもう無敵、どんどん移動できる 救出MAPや、追撃MAPがあるので最低を追及する楽しみがありそう ドゥベとかどうしようもない敵が多いのが難点 【低「攻撃」回数禁止プレイ】 そのまんま。追撃MAP等では最低限の攻撃が必要だけど 【コマンドスキル禁止プレイ】 戦闘以外での回復や種族スキル使用を禁止するプレイ 他の制限と組み合わせないとそんなにきつくない 【召喚禁止】 他と組み合わせないとぬるい 【帰還/添付禁止】 他と組み合わせないと全くもって制限になってない *メンバーに制限[#mffce97d] 【主人公のスキル縛り】 主人公にスキルを装備しない、主人公が死んだら即ゲームオーバー 魔法や特技を使えなかった過去の女神転生シリーズの主人公気分に浸れるかも? 後述の人間禁止プレイの主人公版のため、難易度自体は低い 【人間禁止プレイ(不可能な戦闘は除く)】 仲魔の力のみで戦う。多彩な仲魔を使う戦略が必要になる。 人間は召喚、回復スキルの使用も禁止にするか 自動効果スキルも禁止にするか Sスキルは禁止するか 人間の蘇生は禁止にするか 等で難易度調整が可能 【上位スキル所持仲魔禁止プレイ】 単純な人間のみプレイと違って多彩な戦法を取れる 一つしかない盟主の精神をどう使うか? なかなか上位スキルにならない低レベル悪魔と、すぐ上位スキルになってしまう中位悪魔のどちらを選ぶか 終盤の全体攻撃からいかに仲魔を守るかorやられることを利用する? 欠点は序盤が普通なこと 【主人公PT縛り】 主人公とその仲魔以外、一切出撃しない。 強制出撃の場合はスキル無し、仲魔無しで出撃させる サダクルートだと最終戦の難易度大幅アップ 【同属の心得 チーム】 各チーム内で違う種族は使えない。 例えば 妖精 人 妖獣 は不可 妖精 人 妖精は可 妖精 人 空欄も当然可 鬼神や邪龍が弱体化されて、幽鬼や邪鬼に活躍の場が増える 好みで魔人禁止もつけるべきか *各ボス少人数撃破[#mffce01d] 【人間一人】 人間一人だけでボスを倒す。両脇の仲間すらなし。 ときのおきな、リリス、ベリアル辺りは苦労せず倒せると思われる。 逆にネビロスはおそらく撃破不可能。 ベルゼブブやアリスが可能不可能の間と思われるので、挑戦しがいがあるか。 【1チーム】 リリス、アリスは既に達成者がいます。 ときのおきな、ベリアルも難しくはなさそう。 ネビロスは「1チームで道場を終了」させた人はいますが、一般人の救出を含めて1チームだったのかは不明。(おそらく他チームを使ったと思われる) 面白いのはネビロス、ベルゼブブか *各ボス低レベル撃破[#mffce98d] 【特定のボス低レベル撃破】 セプテントリオン、Qさん、ボティス、龍脈ヤマト等気に入った標的の低レベル撃破を狙う 敵のレベルが記憶に無かったりして、いまいち共感は得られないかも 【ときのおきな低レベル撃破】レベル16ティングカットのマヒで雑魚をごまかしていけるか?おきなは射程長いので攻撃に耐えるのもきつい 万能攻撃を使ってくるため、低レベルでは強敵 極低レベルだとセットできるスキルも貧相なので属性有りの攻撃もきつい 初期位置が遠い+低レベルだと魔人がいないはず+とりまきが多い いかにとりまきを倒さず攻撃に耐えながらときのおきなに近づくかがポイントになりそうです 経験値請負役を作ってもヤマ辺りだと経験値貰いすぎになるか? 【ネビロス低レベル撃破】おそらく最低28 もしくは護りの盾がある37辺りか? 最低4体の経験値請負役が必要になります。レベルにもよるけど2人ほど必要? 取り巻き4チームの両脇の敵をどうやって石化するか いかに一般人を守るか ネビロスや取り巻きの攻撃に耐えながらいかに敵を集めるか 経験値を上手く請け負いながらネビロスにとどめをさせるかがポイントです 【リリス低レベル撃破】鬼神がいるレベル20以下は短期決戦は無理 レベル20でもレベル差補正がひどくて現実的ではない リリスは万能攻撃を持つので遠距離攻撃じゃないときつい? 力の高いケイタやジュンゴをつかうのか、魅了対策の女性をつかうのか、それとも魔力無効や先制封殺をつかうのか? プレイヤーの個性が出そうな戦闘です 【ベリアル低レベル撃破】おそらく最低33 もしくは28 ベリアル自体は物理反射火炎無効以上で完封。 問題はゴモラに耐えながら取り巻きを倒さずに攻撃をいかに防ぐか? 取り巻きは石化させればいい。ベリアル戦自体は遠距離攻撃で問題ない。 問題なのはゴモラなので、火炎無効のあるレベル33が最低か。 リカームで建て直しながら闘えるというなら石化手段があるレベル28まで下げられる? 【ベルゼブブ低レベル撃破】おそらく最低33 取り巻きに耐えながら戦う必要がある。 取り巻きの属性が変わるとつらいので、カウンター戦法を取らざるを得ない? 万魔の一撃と至高の魔銃、属性攻撃に長時間耐えられるかどうか 英雄必須でしょうか 敵の攻撃が遠距離なので耐えながら闘う必要がある。よって「無効」スキルで最低レベルの火炎無効があるレベル33が限度と思われる。 万能攻撃は単体なので勇者の精神等+リカームで何とかなる。問題はMP 【アリス低レベル撃破】少なくともハクジョウシが邪念流動を覚える38未満じゃ無理っぽい アリスと取り巻きの攻撃に耐えることは不可能でしょう。1チームくらい生き残っても妖精の粉とかライフドレインがあります。 幸いアリスの初期位置はかなり近いため、最初のターンでいかにダメージを与えるかの勝負になります。 [[参考記録]] アドオン禁止、レベル50以下で覚えられないスキル禁止、御霊あり(無いと見覚えレベルアップとスキル調整が面倒) 主人公40、ケイタ49、ヒナコ49、ジュンゴ50、他仲魔50で撃破 【ポラリス低レベル撃破(≠低レベルクリア)】 形態によって必要となる対策が違う。かなり深い戦略が必要となる。 第一形態の万能大ダメージ ルートで異なる第二形態 第三形態の遠距離攻撃とMAP兵器 全形態でいかに取り巻きの経験値を防ぐか(請負?雑魚無視?) 最大の問題は、いかに低レベルでポラリスまでたどり着くか おそらく最低到達レベル=最低撃破レベル レベル50を下回るのは難しそうだが…? *ネビロスレベル28以下のキャラとスキルのみ撃破計画[#mffce23d] 基本的にレベル28バジリスクのペトラレイと石化追加、レベル27キクリヒメのリカームを使った戦法です。 衝撃無効も魔力無効もないレベルでネビロスを倒すにはやつと戦わないこと以外考えられないので。 一般人の救出は省略します。幻魔、神獣を使えばどうにでもなるでしょうから。 鬼神はナラギリ、邪龍はバジリスクかハクジョウシをお好みで、経験値請負役以外全て28レベルまで育てて挑戦になります。 あと邪神オーカスもいたほうがいいでしょう。 必要であれば、レベル26魔王キングフロストを使うのもあり。 あと、MP回復用に天使もいるほうがいいでしょう。魔王、堕天使はMP回復にはほぼ使えません。 石は完全に封じれるわけではないので、仲間に適当にリカーム、アムリタ他回復手段を持たせましょう。 石化手段持ちの龍王と耐魔力を上手く使えば復活直後の先制攻撃を食らっても即石化しなおせるかもしれないけど、PT全体の火力は落ちそう。 あと、ネビロスをたこ殴りに出来るといっても、レベル差補正があまりにひどいので実際に達成できるかどうか。火事場吸血すらないし。 壁壁壁壁壁 壁贄黒石龍 壁石石魔 壁空龍神 壁右 まず何とか雑魚4チームをペトラレイ、石化追加でリーダーを石化させながら石のような配置にする。 右ってのも石の仲間だけど、これは最終的に仲間からの攻撃届くならどこでもいい 要はネビロスを孤立させる。生贄を中に予め入れられる。閉じ込めた後のネビロスに複数人の攻撃が届くならどんな形でもいい。 贄ってのはネビロスを呼び込むチーム。石の檻を作る前に入ってる必要があるので注意。最低魔耐性が欲しいけど、無くても運でなんとか。 黒はネビロスを誘い込む予定の位置。 龍は邪龍+鬼神でネビロスを攻撃する係 魔ってのは魔王+鬼神で、石二つの復活を少しでも遅らせるため。正直こいつも邪龍+鬼神でネビロス殴るほうがいい気もする。 神は生贄をリカーム(レベル27)で復活させたもの。邪神+鬼神でネビロスを攻撃。石の陣形が崩れないように空の位置に置いたほうがいいかもしれない 石は「何もしないで待機」を5ターンほどで復活するので案外復活は早い。チームリーダーだけ石化で何もしなくなるけど、出来れば両脇も石であることに越したことはない。 だから余裕があれば両脇も石化させたいところだけど、正直低レベルでペトラレイやリカームは重い。開幕以外はなるべく石化追加を上手く使うか、天使(複数)を上手く回すこと。 そして、何とか早くネビロスを削ってとどめ寸前で経験値請負役が石を2体ずつザン(無けりゃ打撃で十分)で壊す→ネビロスにとどめ 敵の石化具合と、仲魔の経験値次第では帰還とか火事場撃で経験値回避という手も無くはない?でも多分そんな仕込みするくらいなら一分の魔脈とかアムリタとかリカーム入れた方が有意義です。 とにかく火力とMPの低さが厳しいです。 MP尽きたら交代するための仲間を用意する 雑魚石化用とネビロス攻撃用に鬼神と邪神は2種類使う。 必要であれば最後は経験値請負用にザンだけ持たせた特に仕込んでないトウビョウを使う くらいの工夫が必要だと思います。 コピーでも改良でも「これ不可能だった」でもいいからだれかやりませんか? 【レベル28未満可能?な別案】 邪鬼×2を3チーム 天使+邪神(リカーム持ち) 邪鬼でひたすら雑魚の移動を妨げる。そのうち1チームが呪縛の効かないネビロスに殴られるので邪神のリカームで復活させる(MPは天使が補充) 攻撃手段は邪神の遠距離攻撃のみで、ネビロス+雑魚チームリーダー4体を瀕死まで追い込む 雑魚にとどめの経験値請負が必要なのでとどめのときだけ邪鬼帰還して邪龍を使う。 行動順を上手く誘導するか無理やり鬼神使うかで雑魚4体倒して最後に邪神チームがネビロス倒して終わり。 現実は、敵も幽鬼だし、天使でリカームのMP補充できるか怪しいしまず無理かと。 リカーム使わないためネビロスに耐えることを本気で考える場合 主人公Lv23力10魔5体19速5/ザン(石破壊用)/アムリタ/ディア/耐衝撃/耐魔力/三分の活泉/S絶一門物理 でひたすらガードか。 この場合呪縛チームが一つ減るから余計無理臭が… それにとりあえず邪神オーカスのレベルに合わせたものの、耐えられる気がしない。 まあ、ネビロスまでに全員レベル23以下というのは不可能だからもう少し体が上げれてましだろうけど *低レベル撃破のポイント(まとまって無いけど)[#mffce99d] 【低レベル撃破の定義】 このゲームで低レベルとは「パーティー内最高レベル」が低いと言うのが適切だろう 平均レベルならレベル1の仲間複数ととレベル99の仲間でも簡単に下げられる 人間最低レベルなら高レベル仲魔でなんとでもなる スキルについては、そのスキルを得られる理論最低レベルをそのスキルのレベルとすべきだろう。 例えば、勝利の雄たけび、真全門耐性、至高の魔銃等を使って低レベルだというのは違和感がある。 オークションの悪魔は主人公よりレベルが高いものも利用できる。だからと言ってレベル69の悪魔を使って低レベルというのはどうか? ということでスキルを得るためだけでも高レベル悪魔を使用した時点で「そのレベルの」プレイとすべきだ アドオンもあまり使うべきではない これは本来そのレベルではあり得ない強さをもつことを可能にするからだ 特にスキル系のアドオンを使うと先の制限が何の意味もなくなる 御霊もあまり使うべきではない アドオンほどではなくとも、本来の強さより確実に強くなる ただし、合体ボーナスという要素もあるので全ての人が同じ条件で競い合うことは不可能に近い。そういう意味では許容され得るか? 見覚えを使って、御霊で置き換えると低レベル悪魔の育成がとても楽になる。自分に甘い人は使ってもいいかも。 ドラクエで言う種なので、使用したら明記すべき ただ、結局やりこみなんて本人の自己満と「どれくらい多くの人に認められるか」だけなので 自分のできる努力と、得られるもののバランスで決めて、 条件を誤解のないように示せばあとは好きなようにしていいと思う。 【周回時のポイント】 2週目なら、経験値制限は開放「しないこと」 控えメンバーにも勝手に経験値が入る ストーリーバトルでは例え死んでいてもクリア時に強制的に経験値が入る 当たり前だが、なるべく敵チームのリーダーのみ倒すこと 増援、増殖はなるべくさせないように クリアに必要な敵だけ倒すこと 敵リーダーの全体攻撃でこっちのリーダー死亡→仲魔への攻撃反射されて敵リーダー死亡(ランダ等がいれば逆も可)でそのチームのリーダーは経験値回避できる 敵の構成や能力次第で同じことを焦熱でもできる これらのことから、暗殺拳、吸魔、焦熱辺りを持った高レベル悪魔を引き継いでないと最低レベルは難しい なお、アリス戦にはネビロスとベリアル撃破が必須らしいが…情報持ってる人編集お願いします 当方ときのおきな、ネビロス、ベリアルのみ撃破した結果アリスと対戦できました 【ボス戦のポイント】 例えば、ネビロス戦をレベル1で開始できたとして、ネビロス道場でレベル99まで上げてから倒してレベル1撃破と言えるだろうか? この観点から、ボスを撃破した瞬間のレベルを最低にすることが目標になる。 (ネビロスに限り、「ネビロスが復活できない状況で」ネビロスを撃破した瞬間が目標) 増援はなるべく呼ばせない 倒さなくていい雑魚は倒さない(できれば石化等で封じる) もし可能であれば雑魚を倒すときに相打ちで経験値を回避する 予め他の人よりレベルが低い経験値請負係(仲魔使うなら仲魔も含めて)を用意 *[[参考記録]]←リンク[#mffce00d] IP:27.127.182.160 TIME:"2023-03-21 (火) 19:27:18" REFERER:"http://wikinavi.net/ds2/index.php?cmd=edit&page=%E5%88%B6%E9%99%90%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4&id=b87872bc" USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/111.0.0.0 Safari/537.36 Edg/111.0.1661.44" |